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-   -   "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/739578-ejercito-suministro-armas-para-entrenamiento-de-paramilitares-yair-klein.html)

RICARDO69 15-11-2012 09:02:35

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 9222393)
Hombre........ la misma vaina, ud cree que es una conspiracion y peor si cree que una de las razones es que esta "de moda"........

No necesariamente. Los hechos, efectivamente, ocurrieron. Los culpables están apareciendo. Lo que si parece una conspiración es que absolutamente todo lo que ocurre en este país venga a resultar culpa de Uribe. No se le hace raro que si llueve, la culpa sea de Uribe y si hace sol, tqmbién. Eso es una orquestación para embarrar al ex por todo lo que pasa en Colombia.


La ultima vez que revise estabamos en colombia, en un pais donde las condenas pueden aparecer decadas despues como Santofimio, Plazas Vega, Rito Alejo, etc, ahora imaginese ud a un presidente......ademas eso no quiere decir que todos estos testimonios no tengan ningun valor y me parece que de las conclusiones posibles planteadas anteriormente, la de la conspiracion es absurda e imposible de justificar.

Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?

Digamos que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?



....ahora vamos a discutir semantica? si yo le digo que vendi x cosa ud concluye que era mia y declara absurdo que tal cosa pudiera pertenecer a alguien mas, yo creo que conoce la palabra intermediario, honestamente no me parece un buen argumento.....ademas, ud sabe que las declaraciones fueron a traves de un interprete no? asi que pegarse de lo que el man dijo literalmente despues de que lo tradujeran del hebreo como que no tiene mucho sentido...

Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?

Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!

Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!

Nightmau5 15-11-2012 09:14:51

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
"No conozco al presidente pero si he oído mucho,se que quiere acabar con la guerrilla..." Yair Klein,2003

armando2007 15-11-2012 10:21:15

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Klein sólo está confirmado lo cercano que han sido un gran sector de los ganaderos con los narcos, así como también el servilismo de una importante facción del ejército con ese sector corrupto de nuestra sociedad.

cesar coy 15-11-2012 10:25:06

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9217432)
Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.

Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)

Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.


Viejo; aunque ud no lo crea esas declaraciones nos llenan a mucho de tristeza. Como cuando nuestra mejor amiga, nuestro parroco y nuestra madre nos cuentan que vieron a nuestra mujer jugandonosla con el vecino. Rogamos que sea mentira, serìa humillante en cualquiera de los dos casos. Pero lo ùltimo que debemos hacer es cerrar los ojos y empezar a gritarle insultos a quienes nos advierten de los pasos deshonestos de las personas en las que pusimos nuestra confianza. Todavìa estamos en una etapa en la cual ninguna de las dos versiones se percibe como la correcta, pero asumir que si nos dan malas noticias es porque se regocijan con ellas no es sano.

cesar coy 15-11-2012 10:35:28

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223424)
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?

Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!

Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!



La analogia de Blitz respecto al caso Iran-contras que te dice? fue todo mentira? vamos corriendo a decirle a la CIA que encontramos la prueba contundente de que todo fue una conspiraciòn y que la prueba es "que dentro de las funciones de la CIA no esta el producir cocaina!! y por ello es imposible que le hubiera ayudado a la contra con los recursos obtenidos del narcotrafico"

RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?

RICARDO69 15-11-2012 10:47:17

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 9223648)
Viejo; aunque ud no lo crea esas declaraciones nos llenan a mucho de tristeza. Como cuando nuestra mejor amiga, nuestro parroco y nuestra madre nos cuentan que vieron a nuestra mujer jugandonosla con el vecino. Rogamos que sea mentira, serìa humillante en cualquiera de los dos casos. Pero lo ùltimo que debemos hacer es cerrar los ojos y empezar a gritarle insultos a quienes nos advierten de los pasos deshonestos de las personas en las que pusimos nuestra confianza. Todavìa estamos en una etapa en la cual ninguna de las dos versiones se percibe como la correcta, pero asumir que si nos dan malas noticias es porque se regocijan con ellas no es sano.

Usted tiene razón, César. Nos llenan a todos de tristeza. ¿Cuánto no daríamos porque situaciones de estas no se hubieran presentado nunca?

Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.

Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm

Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.


RICARDO69 15-11-2012 11:02:57

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 9223685)
La analogia de Blitz respecto al caso Iran-contras que te dice? fue todo mentira? vamos corriendo a decirle a la CIA que encontramos la prueba contundente de que todo fue una conspiraciòn y que la prueba es "que dentro de las funciones de la CIA no esta el producir cocaina!! y por ello es imposible que le hubiera ayudado a la contra con los recursos obtenidos del narcotrafico"

RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?

La analogía está muy bien pero tiene un pequeño problema: un kilo o una tonelada de coca se la puede tener en cualquier parte, en una caleta y listo, una vaca no. Y si son tan numerosas como para pagar una operación de este tipo, con mayor razón no se pueden ocultar. Aquí sería de preguntarse: ¿Dónde tiene los hatos, las fincas, el ejército? ¿Cuántos hombres tienen destinados para cuidar tales anmales? ¿De donde salen los recursos para esa explotación? Ya sabemos que las utilidades se van para Israel.

Tanbién hay que entender que las personas que están dando esas declaraciones son delincuentes y mercenarios. Usted cree que Klein es un hombre de fiar? No quiero decir que no se le deba creer por eso, solamente que sus declaraciones hay que tomarlas con pinzas.

Usted cree que los paras que están presos quieren estár toda la vida en esa misma situacion? Si se les ofrece algún tipo de beneficio, son capaces de vender a su madre (la de ellos)

Por eso es que hay que analizar sus declaraciones como un todo y no armar fiestas y carnavales cada vez que alguno de ellos suelta algo contra Uribe, así sea una barrabasada...

cesar coy 15-11-2012 11:10:46

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
RAP: quien atacò a quienes denunciaron a "los hermanitos Maravilla"? Me corrije si me equivocò...pero no hubo UNO SOLO de los columnistas importantes (hablò de los 50 periodicos con mayor tiraje en el paìs, no respondò por lo que haya escrito algùn loco en un pasquin que se regalò en una drogueria) que hablarà de conspiraciòn o defendiera minimante el oscuro accionar de los Moreno.

En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.

Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.

Nightmau5 15-11-2012 11:13:38

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
el hampón Israelí empezó a disparar para todas partes, ....ya comenzó con las contradicciones.

mañana que irá a decir?

armando2007 15-11-2012 11:28:19

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223725)
Usted tiene razón, César. Nos llenan a todos de tristeza. ¿Cuánto no daríamos porque situaciones de estas no se hubieran presentado nunca?

Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.

Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm

Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.


Ahora hay que hablar de los Hermanos Moreno Rojas?? Cómo se pueden juntar esto con los vínculos de militares con narcoparamilitares. Ahora resulta que la corrupción en Bogotá es tan grande como para equiparala con la corrupción en las fuerzas militares y en el Gobierno nacional.

Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.

Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.

RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.

CASTRO RUZ 15-11-2012 11:44:01

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
"Ante esto fue claro y reiterativo en señalar que fue el Ejército el que “suministró” y estuvo pendiente para proveer las armas y otros elementos que él solicitó para realizar los entrenamientos los cuales tuvieron una duración de tres semanas, indicando que estuvo en Colombia en cinco oportunidades".

Ahí están pintados los "heroes de la patria", ya estas cagadas, más que casos aislados, son una política de Estado.

RICARDO69 15-11-2012 12:21:32

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 9223810)
RAP: quien atacò a quienes denunciaron a "los hermanitos Maravilla"? Me corrije si me equivocò...pero no hubo UNO SOLO de los columnistas importantes (hablò de los 50 periodicos con mayor tiraje en el paìs, no respondò por lo que haya escrito algùn loco en un pasquin que se regalò en una drogueria) que hablarà de conspiraciòn o defendiera minimante el oscuro accionar de los Moreno.

En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.

Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.

El polo, por ejemplo y varios foristas también. Le reitero que por aquí le echaron la culpa de todo lo que ocurrió en Bogotá a los miembros del partido de la u. Eso es bueno?

En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo
de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.

RICARDO69 15-11-2012 12:32:40

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 9223867)
Ahora hay que hablar de los Hermanos Moreno Rojas?? Cómo se pueden juntar esto con los vínculos de militares con narcoparamilitares. Ahora resulta que la corrupción en Bogotá es tan grande como para equiparala con la corrupción en las fuerzas militares y en el Gobierno nacional.

Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.

Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.

RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.

Solo era un giro de la discusión traido como ejemplo de la situación que se está presentando, Armando. Espero que lo entienda.

La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...


Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.


No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.


Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?

cesar coy 15-11-2012 12:32:56

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9224020)
El polo, por ejemplo y varios foristas también. Le reitero que por aquí le echaron la culpa de todo lo que ocurrió en Bogotá a los miembros del partido de la u. Eso es bueno?

En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo
de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.


Se ha mezclado a la U en el escandalo...mas faltaba!! De verdad piensas que hubiera sido justo dejarlos de lado cuando fueron parte de los entuertos? Si, se mezclo la U...pero nunca se esgrimiò la minima defensa contra las actuactiones de Moreno ni se insinuo que todo era producto de una conspiraciòn. El Polo fue, con toda justicia, quien viò su imagen afectada por este escandalo.

De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?

RICARDO69 15-11-2012 12:40:22

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 9224053)
Se ha mezclado a la U en el escandalo...mas faltaba!! De verdad piensas que hubiera sido justo dejarlos de lado cuando fueron parte de los entuertos? Si, se mezclo la U...pero nunca se esgrimiò la minima defensa contra las actuactiones de Moreno ni se insinuo que todo era producto de una conspiraciòn. El Polo fue, con toda justicia, quien viò su imagen afectada por este escandalo.

De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?

No, por supuesto que no y eso es, precisamente, por lo que estoy abogando aquí: Que se condene a la gente con base en las EF, EMP, declaraciones, etc. verdaderas y no tergiversadas o maliciosas.

No se puede basar este tipo de situaciones en solo golpes periodísticos o propagandísticos.

armando2007 15-11-2012 12:53:29

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9224051)
Solo era un giro de la discusión traido como ejemplo de la situación que se está presentando, Armando. Espero que lo entienda.

La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...


Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.


No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.


Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?

RAP, te la pasas estigmatizando, insultando y mintiendo no "llores" ahora porque señaló tu sectarismo. No eres objetivo a Vos no te importa la verdad. A Vos sólo te importa que no estén en el centro de debate tus defendidos. Si fuera cierta tanta belleza que pregonas (objetividad, no estigmatizar, no insultar, no generalizar) no habrías condenado a Sigifredo López como lo hiciste, o no me habrías llamado nunca guerrillero y Chavista.

EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.

Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.

Blitz 15-11-2012 12:58:23

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223424)
No necesariamente. Los hechos, efectivamente, ocurrieron. Los culpables están apareciendo. Lo que si parece una conspiración es que absolutamente todo lo que ocurre en este país venga a resultar culpa de Uribe. No se le hace raro que si llueve, la culpa sea de Uribe y si hace sol, tqmbién. Eso es una orquestación para embarrar al ex por todo lo que pasa en Colombia.

De nuevo, ud cree que se pusieron deacuerdo militares, policias politicos, paras, periodistas, etc y eso es descabellado.


Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223424)
Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?

hombre.....no estamos hablando de una persona ordinaria, sino mire lo que paso con Samper.......


Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223424)
que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?

Eso es lo que se conoce como la falacia del hombre de paja.......nadie esta afirmando eso......pero almenos estamos deacuerdo que eso de la conspiracion es una posicion irracional...



Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9223424)
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?

Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!

Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!


Por que cree que de los que han salido a desestimar esas declaraciones ud es el unico que esgrime ese argumento? en serio......

RICARDO69 15-11-2012 13:18:59

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 9224152)
Por que cree que de los que han salido a desestimar esas declaraciones ud es el unico que esgrime ese argumento? en serio......

Esas declaraciones ya hacen parte de un proceso, entonces hay que esperar como lo controvierten. De pronto, se sorprende...

RICARDO69 15-11-2012 13:28:41

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 9224134)
RAP, te la pasas estigmatizando, insultando y mintiendo no "llores" ahora porque señaló tu sectarismo. No eres objetivo a Vos no te importa la verdad. A Vos sólo te importa que no estén en el centro de debate tus defendidos. Si fuera cierta tanta belleza que pregonas (objetividad, no estigmatizar, no insultar, no generalizar) no habrías condenado a Sigifredo López como lo hiciste, o no me habrías llamado nunca guerrillero y Chavista.

EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.

Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.

Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.

Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.

Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.

Blitz 15-11-2012 13:48:15

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9224209)
Esas declaraciones ya hacen parte de un proceso, entonces hay que esperar como lo controvierten. De pronto, se sorprende...

eso es todo? de pronto?

RICARDO69 15-11-2012 15:53:57

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 9224293)
eso es todo? de pronto?

Por supuesto que"de pronto".

Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.

armando2007 15-11-2012 17:21:02

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9224226)
Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.

Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.

Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.

A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.

Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.

RICARDO69 15-11-2012 17:42:41

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 9225127)
A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.

Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.

Vale, pero con la condición que no descontextualice las citas que va a hacer.

En espera
...:kaffeetrinker_2::kaffeetrinker_2:

OPHIUCHUS 15-11-2012 21:24:26

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Apuesto dos gallinazos asados a que RAP sale con el mismo chorro de babas que cuando el caso de Sigifredo López.

Blitz 15-11-2012 22:52:33

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9224750)
Por supuesto que"de pronto".

Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.

me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....

RICARDO69 16-11-2012 08:48:19

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 9226155)
me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....

Entonces, le contesto de otro modo: Tenga la plena seguridad que esas declaraciones serán analizadas y desmenuzadas, que se las cruzará con otras y se comprobará si corresponden al tiempo, lugar, oportunidad y movimientos finanacieros de todos y cada uno de los implicados.

Cada afirmación, cada contradicción, cada fecha, cada cita, cada nombre, será exhaustivamente estudiado y confirmado, por las dos partes principales del proceso. Y alli es donde se determina quien dice la verdad y quien miente o, por lo menos, si las "pruebas irrefutables" siquiera son dignas de tenerse en cuenta para diligencias próximas o si se deshechan por fantasiosas, inexactas, imposibles o maliciosas.

Heráclito 16-11-2012 09:58:06

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Para examinar un testimonio como el de Klein hay que hacerlo dentro del contexto histórico y compararlo con otros medios de prueba para de esta manera extraer la verdad, aclarar las inconsistencias y desechar la información errónea, o tergiversada por el tiempo o las mentiras intencionales.

Se sabe que a Klein se le contrató para entrenar grupos paramilitares y que unidades del ejército participaron no solo con apoyo logístico sino posteriormente, ayudándolos a cometer sus crímenes como, por ejemplo, en la matanza de Mapiripán.

También se ha demostrado en los diversos procesos que se han llevado a cabo contra los paramilitares, miembros del ejército y políticos, que el germen de los ejércitos privados se financió por los ganaderos de Córdoba y que luego, en el Magdalena Medio, también ganaderos en contubernio con narcotraficantes fortalecieron el esquema paramilitar.

Klein, con su testimonio, corrobora estas verdades que ya han sido materia de investigación y condenas. Es decir, en lo general, no ha dicho nada nuevo. La polémica surge, por lo menos en lo que se sabe, sobre la participación de Alvaro Uribe y la financiación.

Lo de Uribe es novedoso por el señalamiento directo, pero tiene peso si se examinan sus actuaciones en pro de los ejércitos privados, impulsadas cuando era gobernador de Antioquia (las Convivir), y sus fuertes lazos con los ganaderos de Córdoba, incluyéndose el hecho de él mismo ser un hacendado con propiedades en dicho departamento.

Hay otros indicios como los señalamientos a su hermano y a su primo de nexos con paramilitares, su cruzada contra las Farc a raíz del asesinato de su padre, su visión de involucrar a la población a la lucha armada contra la subversión (como las redes de cooperantes), el apoyo de los paramilitares a su primera elección, la protección que les brindó a través de la desmovilización, incluyendo su intento de convertirlos en delincuentes políticos, los lazos que tuvo con ellos durante su presidencia, la utilización del DAS, las conspiraciones contra la Corte Suprema... etc.

Si sabemos que fueron los ganaderos en principio los que financiaron a los paramilitares, y las múltiples acusaciones que hay contra Uribe en este sentido, es creíble el testimonio de Klein pues se apoya en otras pruebas. No es contundente, pero tiene visos de realidad.

Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:

Cita:

“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.

Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.

armando2007 16-11-2012 11:30:38

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 9227020)
Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:



O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.

Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.

Heráclito una cosa que el Estado Colombiano ha demostrado a lo largo de más de 100 años de historia es que las instituciones han estado al servicio de las élites. No es casualidad que el Ministerio de Agricultura durante n-gobiernos haya orientado políticas y maniobras ilícitas para el favorecimiento de estas élites, Ministros de minas favoreciendo multinacionales y familiares (el exministro mejía dueño de baterías Mac es uno); Araujo ex ministro y ex secuestrado involucrado en Chambacú al igual que Luis Alberto Moreno; El ministro Cárdenas y Dragacol. En todos los casos los implicados han tenido algún tipo de interés particular, ya sea porque son parte de esa élite o porque han sido empleados. Hoy este el favorecimiento es más sofisticado y moderno; pero no es difícil imaginarse hace 25 años al Ministerio de Agricultura y al Ejército Nacional prestando sus buenos oficios para gestionar recursos directamente con el gremio de los ganaderos. Creo Heráclito que no se debe tomar literalmente que el "Ejército Nacional vendía el ganado".

Klein es un terrorista internacional protegido por el Gobierno Israelí; a pesar de lo detestable y criminal del personaje las cosas más horribles e inimaginables que han ocurrido en Colombia son la prueba que cualquier absurdo puede ser posible.

CASTRO RUZ 16-11-2012 11:57:28

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 

Moción de procedimiento.

Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.

Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".


pipe333 16-11-2012 12:34:05

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 9227327)
Moción de procedimiento.

Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.

Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".




Usted habla y acusa a de crimenes que si ocurrieron
pero bellezas de testigos como Yair Klein, Popeye... etc dejan muchas dudas...

Pero por otro lado defiende a capa y espada al personaje de su avatar , siendo Castro y amigos,
condenados o no, donde esas mismas reglas de la experiencia nos dicen que por mas de 50 años ese personaje, asesino y ha sido el principal violador de derechos humanos....

Ahi esta la inconsistencia, no tengamos sesgo para condenar la violencia.
...

cesar coy 16-11-2012 12:41:54

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 9227327)
Moción de procedimiento.

Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.

Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".



Totalmente de acuerdo!!. De lo contrario tendriamos que hablar todos los dìas del man que se robò un caldo de gallina Maggie jace 4 meses. Creo que ese es el ùnico delincuente probado en el paìs. Ni Uribe, ni Piedad, ni Samper, ni Chavez, ni Santofimio ni Santos podrìan ser criticados por ahora.

Blitz 16-11-2012 14:03:23

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9226911)
Entonces, le contesto de otro modo: Tenga la plena seguridad que esas declaraciones serán analizadas y desmenuzadas, que se las cruzará con otras y se comprobará si corresponden al tiempo, lugar, oportunidad y movimientos finanacieros de todos y cada uno de los implicados.

Cada afirmación, cada contradicción, cada fecha, cada cita, cada nombre, será exhaustivamente estudiado y confirmado, por las dos partes principales del proceso. Y alli es donde se determina quien dice la verdad y quien miente o, por lo menos, si las "pruebas irrefutables" siquiera son dignas de tenerse en cuenta para diligencias próximas o si se deshechan por fantasiosas, inexactas, imposibles o maliciosas.

Eso es obvio, pero que tiene que ver con lo que estabamos discutiendo?

CASTRO RUZ 16-11-2012 14:33:31

Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
 
Cita:

Iniciado por pipe333 (Mensaje 9227416)
Usted habla y acusa a de crimenes que si ocurrieron
pero bellezas de testigos como Yair Klein, Popeye... etc dejan muchas dudas...

Pero por otro lado defiende a capa y espada al personaje de su avatar , siendo Castro y amigos,
condenados o no, donde esas mismas reglas de la experiencia nos dicen que por mas de 50 años ese personaje, asesino y ha sido el principal violador de derechos humanos....

Ahi esta la inconsistencia, no tengamos sesgo para condenar la violencia....


Cero sesgo viejo pipe, yo nunca he dicho que fidel no ha matado.

A un delincuente quien lo delata? sus complices, que son otros delincuentes, el testigo no tiene que ser la madre tereza de calcuta pa creerle, sino ser coincidente en circunstancias de tiempo, modo y lugar, y tendrá plena entidad demostrativa.

Pero nada de eso es aplicable al foro, porque no somos un juzgado, aquí es para formar, debatir, compartir opiniones.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 17:51:36.

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