Casi ocho de cada diez colombianos aprueban el proceso de paz con las FARC.!

+Wilfred · 11-09-2012 , 22:51:36

Justicia a través de una guerra que busca la liquidación total del enemigo? Eso no se oye como justicia. A quién se le haría justicia así? Creo que ni las víctimas de los terroristas sentirían que se hizo justicia.

Mmmm...hasta ahora, no conozco el primer país que haya puesto fin a un conflicto a través de esa mecánica.

OPHIUCHUS · 12-09-2012 , 00:25:01

En la casa de RAP son diez.

jandresom · 12-09-2012 , 00:51:52

Cita:

Iniciado por EricCartman

David, no existe mejor paz que la derivada de la justicia; y en tal sentido, no puede haber algo más justo que la aniquilación física y total de los terroristas.
¿que tardará más?.....seguro que si, pero es el precio a pagar por la justicia.

¿Justicia? mmm ¿A que justicia se refiere?, ¿Que es lo justo? a mi me parece más injusto seguir mandando jóvenes a morir para defender un Estado al que no le importa el bienestar de nadie, lo justo señor depende de su visión ideológica, si tanto desea esa aniquilación puede usted dirigirse al monte y matarlos usted mismo, lo mismo para todos los soldaditos de escritorio, yo en lo personal estoy mamado de ver como los Colombianos nos matamos entre nosotros, y esto se lo digo a usted Eric una persona que no ve sino dos colores no puede pretender enseñar el arco iris.

EricCartman · 12-09-2012 , 18:20:53

Cita:

Iniciado por jandresom

¿Justicia? mmm ¿A que justicia se refiere?, ¿Que es lo justo? a mi me parece más injusto seguir mandando jóvenes a morir para defender un Estado al que no le importa el bienestar de nadie, lo justo señor depende de su visión ideológica, si tanto desea esa aniquilación puede usted dirigirse al monte y matarlos usted mismo, lo mismo para todos los soldaditos de escritorio, yo en lo personal estoy mamado de ver como los Colombianos nos matamos entre nosotros, y esto se lo digo a usted Eric una persona que no ve sino dos colores no puede pretender enseñar el arco iris.

1- Si a ti no te parece que el Estado defienda el bienestar de nadie, y que por ello no vale la pena defenderlo, es tu humilde opinión. Yo por mi parte si creo que existe un Estado y un sistema social que, no tan bien como quisieramos, propende por un mejor país día a día.

2- Como cualquier país medianamente civilizado que se respete, en Colombia existe una fuerza especializada y constitucionalmente normalizada para la aniquilación de los terroristas, son ellos quienes tienen los recursos y el entrenamiento para adelantar dicha labor. Sobra decir que si siguieramos sus indicaciones, y cada quien se dedicara a matar por sus propios medios a quien quisiera, viviríamos en la completa anarquía. cosa que no nos gusta ¿verdad?

3- Si no sabe que es lo justo, o le parece un término muy ambiguo, lo invito a que se lea nuestra Constitución, allí podrá aclarar las dudas que tenga con respecto al tema.
Ahora bien, si le parece que tal documento tiene muchas inconsistencias y no es tan justo como debiera -tal como pienso yo-; lo invito a promover una nueva Asamblea Constituyente...adivine quien esta promoviendo esto.

RICARDO69 · 12-09-2012 , 20:41:08

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Iniciado por jandresom

¿Justicia? mmm ¿A que justicia se refiere?, ¿Que es lo justo? a mi me parece más injusto seguir mandando jóvenes a morir para defender un Estado al que no le importa el bienestar de nadie, lo justo señor depende de su visión ideológica, si tanto desea esa aniquilación puede usted dirigirse al monte y matarlos usted mismo, lo mismo para todos los soldaditos de escritorio, yo en lo personal estoy mamado de ver como los Colombianos nos matamos entre nosotros, y esto se lo digo a usted Eric una persona que no ve sino dos colores no puede pretender enseñar el arco iris.

Puesto que solo le parece injusto que sigan muriendo jóvenes por defender al estado, supongo que no le parecerá injusto que la guerrilla siga reclutando y mandando a morir a niños y jóvenes indefensos, quienes no quieren ir a la guerra, pero que tienen que ir obligados por los "justos" terroristas.

jandresom · 13-09-2012 , 17:00:03

Cita:

Iniciado por EricCartman

1- Si a ti no te parece que el Estado defienda el bienestar de nadie, y que por ello no vale la pena defenderlo, es tu humilde opinión. Yo por mi parte si creo que existe un Estado y un sistema social que, no tan bien como quisieramos, propende por un mejor país día a día.

2- Como cualquier país medianamente civilizado que se respete, en Colombia existe una fuerza especializada y constitucionalmente normalizada para la aniquilación de los terroristas, son ellos quienes tienen los recursos y el entrenamiento para adelantar dicha labor. Sobra decir que si siguieramos sus indicaciones, y cada quien se dedicara a matar por sus propios medios a quien quisiera, viviríamos en la completa anarquía. cosa que no nos gusta ¿verdad?

3- Si no sabe que es lo justo, o le parece un término muy ambiguo, lo invito a que se lea nuestra Constitución, allí podrá aclarar las dudas que tenga con respecto al tema.
Ahora bien, si le parece que tal documento tiene muchas inconsistencias y no es tan justo como debiera -tal como pienso yo-; lo invito a promover una nueva Asamblea Constituyente...adivine quien esta promoviendo esto.

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Iniciado por RAP

Puesto que solo le parece injusto que sigan muriendo jóvenes por defender al estado, supongo que no le parecerá injusto que la guerrilla siga reclutando y mandando a morir a niños y jóvenes indefensos, quienes no quieren ir a la guerra, pero que tienen que ir obligados por los "justos" terroristas.

Bueno cada quien ve al Estado Colombiano como lo siente, pero que existan unas fuerzas armadas no quiere decir que sea deseable mandar a la guerra a nuestros jóvenes, y como le dije usted puede tener la visión que quiera del Estado, pero históricamente es claro que las fuerzas militares han actuado en función a unos intereses específicos, por otro lado ¿lo justo es lo legal? ¿Era justo que las mujeres no votaran hasta mediados del siglo pasado?

Por otro lado Rap, no he negado la terrible realidad del reclutamiento de menores por parte de las Farc es claro que eso agrava el problema, y no entienda lo de los jóvenes en un solo sentido, ahora lo que me preocupa es que pareciera que usted los pone a todos los reclutamientos como forzosos, pero no es así muchos jóvenes deciden voluntariamente entrar a esos grupos porque no hay otra opción de vida, o por venganzas personales, o por que creen en el ideal, entonces mientras la guerra exista van a existir jóvenes muertos inútilmente en todos los bandos, y créame que eso no me parece ni mierda justo en ningún sentido, por eso estoy a favor del proceso de paz, lo que no entiendo es en función de que acá se le rechaza, es que hasta Pacho Santos está a favor.

El único al que no le gusta es a Uribe, y perdonarán pero seguirle comiendo cuento a Uribe es igual de ingenuo que comerle cuento a Samper, con el agravante que con Uribe no es un elefante sino una estampida de dinosaurios.

RICARDO69 · 13-09-2012 , 18:24:18

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Iniciado por jandresom

Bueno cada quien ve al Estado Colombiano como lo siente, pero que existan unas fuerzas armadas no quiere decir que sea deseable mandar a la guerra a nuestros jóvenes, y como le dije usted puede tener la visión que quiera del Estado, pero históricamente es claro que las fuerzas militares han actuado en función a unos intereses específicos, por otro lado ¿lo justo es lo legal? ¿Era justo que las mujeres no votaran hasta mediados del siglo pasado?

Por otro lado Rap, no he negado la terrible realidad del reclutamiento de menores por parte de las Farc es claro que eso agrava el problema, y no entienda lo de los jóvenes en un solo sentido, ahora lo que me preocupa es que pareciera que usted los pone a todos los reclutamientos como forzosos, pero no es así muchos jóvenes deciden voluntariamente entrar a esos grupos porque no hay otra opción de vida, o por venganzas personales, o por que creen en el ideal, entonces mientras la guerra exista van a existir jóvenes muertos inútilmente en todos los bandos, y créame que eso no me parece ni mierda justo en ningún sentido, por eso estoy a favor del proceso de paz, lo que no entiendo es en función de que acá se le rechaza, es que hasta Pacho Santos está a favor.

El único al que no le gusta es a Uribe, y perdonarán pero seguirle comiendo cuento a Uribe es igual de ingenuo que comerle cuento a Samper, con el agravante que con Uribe no es un elefante sino una estampida de dinosaurios.

Cree usted que la guerrilla es una opción de vida? Yo creo que no

¿Cree usted que un niño de 12, 13, 14 o 15 años escoge libremente ir a la guerra, sobre todo del lado de la ilegalidad? Yo creo que no.

¿No es más perverso el que recluta forzosamente o engaña a esos menores, prometiéndoles todo lo que sabe que no puede darles, porque tiene la seguridad de que dentro de poco van a estar muertos?

Por otro lado, está usted cayendo en todo lo que teóricamente rechaza, pues quienes creemos que esta "paz" no se va a lograr, no necesariamente lo hacemos por estar de acuerdo con Uribe.

Me explico: Yo estoy convencido que a la paz no se puede llegar solo con las balas (de parte y parte) Va a ser necesario dialogar y renunciar a muchas cosas en aras de conseguirla (también de parte y parte) Pero ese diálogo no puede ser entre dos partes tan disímiles en la forma de llegar a él. No puede el estado estar arrodillado y los terroristas con esa arrogancia que raya en la estupidez (bueno, la arrogancia y la estupidez no es nada raro en esos bichos) De ahí, un proceso empieza mal.

Recuerde lo del Caguán para no ir muy lejos. No me vaya a decir ahora que el gobierno saboteó la negociación o que fueron los enemigos ocultos de la paz, los que no la hicieron posible.

Yo me opongo a esta negociación porque en las declaraciones de esos HP se nota, así de tajo, que no quieren y no van a hacer ningún tipo de concesión o de gesto de paz, sino que están buscando es una tregua, que es una cosa completamente diferente... y para treguas no estamos!

jandresom · 13-09-2012 , 22:46:59

Cita:

Iniciado por RAP

Cree usted que la guerrilla es una opción de vida? Yo creo que no

¿Cree usted que un niño de 12, 13, 14 o 15 años escoge libremente ir a la guerra, sobre todo del lado de la ilegalidad? Yo creo que no.

¿No es más perverso el que recluta forzosamente o engaña a esos menores, prometiéndoles todo lo que sabe que no puede darles, porque tiene la seguridad de que dentro de poco van a estar muertos?

Por otro lado, está usted cayendo en todo lo que teóricamente rechaza, pues quienes creemos que esta "paz" no se va a lograr, no necesariamente lo hacemos por estar de acuerdo con Uribe.

Me explico: Yo estoy convencido que a la paz no se puede llegar solo con las balas (de parte y parte) Va a ser necesario dialogar y renunciar a muchas cosas en aras de conseguirla (también de parte y parte) Pero ese diálogo no puede ser entre dos partes tan disímiles en la forma de llegar a él. No puede el estado estar arrodillado y los terroristas con esa arrogancia que raya en la estupidez (bueno, la arrogancia y la estupidez no es nada raro en esos bichos) De ahí, un proceso empieza mal.

Recuerde lo del Caguán para no ir muy lejos. No me vaya a decir ahora que el gobierno saboteó la negociación o que fueron los enemigos ocultos de la paz, los que no la hicieron posible.

Yo me opongo a esta negociación porque en las declaraciones de esos HP se nota, así de tajo, que no quieren y no van a hacer ningún tipo de concesión o de gesto de paz, sino que están buscando es una tregua, que es una cosa completamente diferente... y para treguas no estamos!

MMM vea más allá de que sea o no una opción, es claro que se presenta como tal, y que es muchisimo más grave pero más allá de eso ya que en casi todo estoy de acuerdo, a excepción de su interpretación de los mensajes que han dado, considero que por parte y parte están capitalizando el dialogo, varias cosas para ver, primero que todo es un proceso de paz en medio de la guerra, ¿En que otro momento de la historia se dio algo parecido?; otra cosa que genera cierta expectativa es el hecho que ambos actores han manifestado su intención de no pararse hasta conseguir la paz, pero no tienen una agenda que pretenda solucionar los problemas del país, ese es otro punto a favor de este proceso, en fin hay motivos para tener un optimismo moderado, pero eso el tiempo lo dirá lo único que se es que ojala culmine porque de lo contrario vamos a terminar peor de lo que estamos.

RICARDO69 · 14-09-2012 , 08:39:33

Cita:

Iniciado por jandresom

MMM vea más allá de que sea o no una opción, es claro que se presenta como tal, y que es muchisimo más grave pero más allá de eso ya que en casi todo estoy de acuerdo, a excepción de su interpretación de los mensajes que han dado, considero que por parte y parte están capitalizando el dialogo, varias cosas para ver, primero que todo es un proceso de paz en medio de la guerra, ¿En que otro momento de la historia se dio algo parecido?; otra cosa que genera cierta expectativa es el hecho que ambos actores han manifestado su intención de no pararse hasta conseguir la paz, pero no tienen una agenda que pretenda solucionar los problemas del país, ese es otro punto a favor de este proceso, en fin hay motivos para tener un optimismo moderado, pero eso el tiempo lo dirá lo único que se es que ojala culmine porque de lo contrario vamos a terminar peor de lo que estamos.

Supongo que esta bien decir que las declaraciones que hace su jefe (el de los terroristas) pueden tomarse como la posición oficial del grupo ese,cierto?

Entonces solamente con revisar un poquito lo que ha dicho se puede hacer una proyección de lo que va a ser este "proceso de paz"

CUDA · 14-09-2012 , 12:02:01

Cita:

Iniciado por +Wilfred

Apoyar un proceso de paz no significa estar de lado de las FARC, ni significa desconocer sus crímenes. Creo que, al igual que él, muchos colombianos estamos hartos de décadas de violencia, de tantos muertos, de tanto sufrimiento. Obviamente, no existe total ilusión con este nuevo intento por la paz, se está tomando esto con un optimismo moderado y cualquier cosa puede pasar.

Yo espero que todo esto que está pasando lleve a una paz duradera. Y obviamente, no me va a gustar para nada ver en un tarjetón electoral a Timochenko o a Iván Márquez, mucho menos que estén por la calle andando impunemente...pero es el precio que, quizá, tengamos que pagar si queremos paz.

la impunidad no debe ser el precio a pagar, ya que mas sacrificios se le puede pedir a Colombia, por eso yo preferirá hablar de un sometimiento y no una negociación con un beligerancia política que no merecen unos narco terroristas como las FARC.

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12-09-2012 , 00:25:01	#32
OPHIUCHUS Denunciante Bronce Me Gusta Estadisticas Mensajes: 11.382 Me Gusta Recibidos: 314 Me Gustas Dados: 127 Ingreso: 16 ene 2009 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 48 Puntos: 54451	Respuesta: Casi ocho de cada diez colombianos aprueban el proceso de paz con las FARC.! En la casa de RAP son diez. __________________ AMARILLO, AZUL Y ROJO: COLORES PRIMARIOS PARA UNA MENTE PRIMARIA "Mis manos aprietan el obturador casi a la misma velocidad con que suceden los hechos. Vértigo, hermanos, es lo que se siente por la violencia de este país que aquí presento, dolor que nos aprieta los labios y los dientes” Jesús Abad Colorado

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