Ecos romanos American Curios - Ecos romanos David Brooks http://www.jornada.unam.mx/2012/01/0...019o1mun-1.jpg Imagen de archivo del secretario de Defensa Leon Panetta. El presidente Barack Obama dijo que Estados Unidos "es la fuerza más grande por la libertad y seguridad que el mundo jamás ha conocido", al presentar la semana pasada su nuevo plan estratégico militar. Foto Ap "Estados Unidos es la fuerza más grande por la libertad y seguridad que el mundo jamás ha conocido", afirmó el presidente Barack Obama, y explicó que eso se logró tras haber "construido la fuerza militar mejor capacitada, mejor dirigida y mejor equipada en la historia y, como comandante en jefe, voy a mantenerla así". Al presentar su nuevo esquema estratégico militar la semana pasada, Obama advirtió que aunque se reducirá el número de efectivos, "el mundo debe entender que Estados Unidos mantendrá la superioridad militar con fuerzas armadas ágiles, flexibles y listas para toda la gama de contingencias y amenazas". El gasto militar de Estados Unidos es cinco veces más grande que el de China, el siguiente país después de éste en gasto militar, y hasta Obama resaltó que es superior al de los siguientes diez países con mayor gasto militar combinados. De hecho, el presupuesto militar hoy día está en su nivel más alto desde la Segunda Guerra Mundial, más que (en dólares actuales) en el momento pico de las guerras en Corea, Vietnam o del más alto de los tiempos de Bush, según el Centro de Evaluaciones Estratégicas y Presupuestarias y el Centro para Información sobre Defensa, analizando los datos oficiales. El presupuesto del Pentágono se ha incrementado en los últimos 13 años consecutivos, algo sin precedente, y entre 2001 y 2009 el gasto militar se incrementó de 412 mil millones a 699 mil millones de dólares, un alza de 70 por ciento. Obama afirmó que al llegar el fin de las guerras en Irak y Afganistán y la lucha contra Al Qaeda –todo lo cual calificó de "éxitos"– el país está ante "un momento de transición". Más allá de debatir si las invasiones de Irak y Afganistán fueron "exitosas", el presidente reconoció que al reformular la estrategia militar para el futuro se necesita a la vez "renovar la fortaleza económica aquí en casa, lo cual es el fundamento de nuestra fuerza alrededor del mundo, y eso incluye poner en orden nuestra casa fiscal". Pero no se atrevió a considerar si el gasto militar más elevado de la historia tiene algo que ver con el desastre económico de esta "casa". Y es que el gasto militar es un masivo subsidio público al sector privado y, sin jamás admitir la ironía, es defendido como asunto patriótico mayúsculo por los más feroces campeones del libre mercado y del sistema capitalista aquí. No suelen mencionar que más de la mitad de este gasto es consumido por contratistas privados, las grandes empresas de la industria militar como los proveedores de todo tipo de servicio, incluidas "fuerzas de seguridad", o sea, mercenarios. La defensa nacional es uno de los grandes negocios del país. Pero también se sabe que este subsidio público es uno de los gastos de menor beneficio económico: cada mil millones en gastos de defensa generan la mitad de empleos que si ese mismo dinero se invierte en educación pública, por ejemplo, o casi cualquier otra inversión social. Más allá de eso, también se sabe que lo que se produce por la industria militar no es algo que los consumidores deseen o puedan comprar. Aún no hay colas para comprar el último bombardero, tanque o crucero. O sea, no produce algo para el mercado de consumo, pero sí traslada tesoro público a las arcas privadas de algunas de las empresas más poderosas del país. ¿Qué dice acerca de la última superpotencia que decida gastar más que nunca en su poderío militar en medio de la peor crisis económica desde la gran depresión, con uno de cada dos estadunidenses en la pobreza o con ingresos bajos, con casi 24 millones de desempleados o subempleados, con un número creciente de ciudadanos, sobre todo menores de edad, que padecen hambre? Tal vez es demasiado simplista hacer una comparación con el imperio romano, pero hay algunos factores comunes entre lo que está sucediendo aquí y lo que los historiadores cuentan de la caída de Roma. Por ello, tal vez no es coincidencia que ahora se estén publicando varios libros sobre el imperio romano en Estados Unidos, señala The New Yorker al reseñar algunos de éstos. Uno subraya un factor muy similar entre Estados Unidos y Roma: la extrema desigualdad económica. Según Robert Hughes, autor de uno de estos nuevos libros de historia romana, "para el 5 por ciento más rico, la vida tomó un carácter de sobreindulgencia y extravagancia maniaca, desagradablemente parecida a la vida de los súper ricos estadunidenses de hoy día". De acuerdo con el historiador Robert Knapp, casi todo lo que se sabe de la historia de Roma fue creado para o por los más ricos y poderosos de esa civilización, y las figuras que se conocen pertenecen a las clases superiores, que numeraban no más que entre 100 y 200 mil, menos de la mitad del 1 por ciento de la población de entre 50 y 60 millones del imperio. Tal vez valdría la pena recordar que en dos de los frentes de guerra y hostilidad bélica actual de Estados Unidos, Irak e Irán, fueron regiones (Mesopotamia y Persia) donde los romanos enfrentaron varios desastres también. Fue en gran medida la insistencia y el gasto para imponer su poder lo que llevó al "declive y la caída" de Roma. Igual que ahora, afirma el historiador Brian Campbell, autor de otro de estos libros, la ideología establecida entonces era que los romanos "siempre realizaban guerras justas, sobre el argumento de que sus enemigos habían cometido una ofensa". Pero más que nada, fue imposible reconciliar el carácter dual de república e imperio que marcó el fin de Roma, y que algunos historiadores recuerdan como la primera "caída" de Occidente. Y por ello ahora hay una sensación –de hecho se habla explícitamente de ello– de si estamos atestiguando una segunda caída de Occidente, en gran medida por algunos de los mismo factores. De lo que no se sabe casi nada de la historia romana es cuál fue el papel de lo que hoy día se llama, gracias a Ocupa Wall Street, el 99 por ciento, ni sus ecos, que ahora acompañan nuevos movimientos que denuncian hoy la contradicción básica entre "república democrática" e imperio. Enlace: http://www.jornada.unam.mx/2012/01/09/opinion/019o1mun |
Respuesta: Ecos romanos la cuestion es que el orgullo yankee no los va a dejar caer asi no mas algo se tendran que inventar para no caer por lo menos solos y muy seguramente arrastraran a muchas naciones a la quiebra y con mucha sangre |
Respuesta: Ecos romanos La economía de guerra es lo que practica Estados Unidos. Al efecto debe recordarse que esta manera de revitalizar la economía fue la practicada por Hitler para sacar a Alemania de las penurias económicas, poniendo al ******o productivo del país a trabajar en fabricación de armamento. Las fábricas alemanas se pusieron al tope para producir tanques, aviones, barcos, armamento pesado y ligero, al tiempo que preparaba las invasiones para surtirse de materias primas como el hierro checo, por ejemplo. Pero Estados Unidos no solo fabrica armamento para su ejército sino que es el principal vendedor de armas del mundo. Esta es una arma fundamental pues además, somete al comprador a sus términos económicos, muy ventajosos para los estadounidenses. Después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos no ha podido ganar una guerra, ni siquiera la de Corea, donde a duras penas pudo contener el avance del norte. Su poderío militar es el mayor de la historia, pero lo tiene como negocio y factor disuasivo (si se meten conmigo les va mal), pero como guerreros dejan mucho que desear. Por eso contratan a quienes le hagan el juego sucio, como los dictadores y los mercenarios.ç La decadencia militar de Estados Unidos toca a su puerta. Ahora le apuestan a la tecnología y ni eso. Recuerden el avión espía que cayó en manos de los iraníes. |
Respuesta: Ecos romanos Y si cae, culparán a China o al terrorismo, por que las conspiraciones en contra de USA son las únicas que existen :). |
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Respuesta: Ecos romanos Excelente la comparación con los romanos... esperemos que la historia se repita... |
Respuesta: Ecos romanos Lo cierto es que la historia nos dice que todos los imperios están condenados a caer...lo que no sabemos con certeza es cuándo, pero sabemos que no estamos muy lejos de que eso suceda pronto. |
Respuesta: Ecos romanos Por suerte este poderío militar y económico está en manos de una democracia sana y completamente representativa de los principios del mundo Occidental. Señores entiendo que su profundo odio por EEUU o El imperio los lleve a "pensar" con el corazón, viendo incapacidad y decadencia militar donde no la hay, pero por favor un poco más de seriedad: Cita:
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Pero sin lugar a dudas el mayor WTF de este post se lo lleva este tipo: Cita:
O es un historiador de la Remington, o un típico fanático mas que dice cualquier barbaridad para sostener sus ideas políticas. |
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por aca se leen unas cosas... |
Respuesta: Ecos romanos Fartman, te dedicaste a descalificar, pero no diste ni un argumento :(. |
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Si hay un país que representara mejor los principios occidentales, ese estaría más al norte :) |
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Je je je,, tenes toda la razón, me disculpo. Bueno aquí va el sustento: Cita:
Jamás, es imposible pensar esto de un país que gasta en armas e investigación casi lo mismo que gasta el resto del mundo entero, y que lo ha venido haciendo desde hace mucho tiempo, si algo se le ha criticado a EEUU es la preponderancia que da al tema bélico - y lo he visto en este mismo foro - así que hablar de decadencia en tal sentido es una gran contradicción, sustentarlo en la perdida de un avión es aún más descabellado. Cita:
Prácticamente todos los días se puede leer de una nueva conspiración contra la humanidad, que para generar terremotos, que para manipular el clima, que para controlar la mente de las personas, que para generar cáncer, en fin pèguense una pasadita por la zona de Enigmas y Misterios para que lo comprueben. Curiosamente todas estas conspiraciones tienen un comun denominador: Surgen en EEUU y buscan lograr el control del mundo por parte de este país -a pesar de su supuesta decadencia- Siempre el gran conspirador es el imperio, los gringos son los malos, de ninguna manera las víctimas. Cita:
Me disculparás David, pero la SGM la ganó una alianza, un conjunto de países, que la URSS llevó la peor parte y puso la mayoría de los muertos.. sin duda, Pero con toda seguridad, sin la participación de EEUU en el conflicto, los resultados habrían sido completamente diferentes. Te podés imaginar a la Alemania Nazi con solo un frente de batalla enfrentando sin interferencias a los Rusos con su culo servido a los Japoneses por el oriente??? Te alcanzas a imaginar lo que hubiera sido de UK completamente aislada y sin suministros para resistir la embestida Nazi???? Cita:
Se han mencionado como causas al respecto desde la invasión cultural bárbara, pasando por la dependencia a los esclavos hasta afirmar incluso que el plomo en las tuberias fueron la causa del declive de Roma. Pero decir que el gasta militar y la guerra fueron las causas de su caida, es simplemente absurdo, por dios para los romanos la guerra era un negocio lucrativo, no un capricho. |
Respuesta: Ecos romanos Excelentes argumentos, Heri. |
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Jajaja Es que a los gringos hay que agradecerles todo, hasta su propia concepción, Mr. EricFagman. Todo es relativo: Curioso que mencione a los nazis, quienes con hombres como Werner von Braun, ayudaron a desarrollar muchas de las tecnologías de las que se han jactado tanto los gringos como si fueran propias. Recordemos que si bien USA invierte mucho en tecnología e investigación, un gran porcentaje de sus investigadores son extranjeros. Ahora, algo más curioso es que USA triunfe en campos en los que los extranjeros son una fuerza muy influyente, y que fracasen en campos en los que no hay casi extranjeros :). Cita:
Jajaja A este man solo le falta decir que el campo en el cual más ha contribuido USA es el de la cultura mundial. Que lo diga y yo lo apoyaré diciendo que ese aporte ha sido la pornografía :). |
Respuesta: Ecos romanos No me cabe duda alguna que USA tenga un gran gasto en el campo bélico, no dudo, tampoco, que su ala militar sea la más fuerte del mundo; estoy casi seguro que su inteligencia militar les ha llevado a aprender de sus errores. Podría asegurar, también, que podrían ganar cualquier guerra armada frontal (entiendase guerra entre potencias guerreristas), sin que ello signifique que estoy alabando el potencial de guerra de USA, no, simplemente estoy reconociendo que tienen un enorme potencial militar que supera en mucho a las demás naciones del mundo; lo de la caida del avión espía en Irán se puede considerar como una baja razonable, porque si bien su tecnología militar es avanzada ello no significa que sea infalible. Están bien equipados para resistir cualquier ataque y vencer a sus atacantes a nivel belico. Pero resulta que una decadencia no solo viene de la derrota en una guerra armada contra otra potencia, la decadencia, y este es el caso de USA, viene muy silenciosamente desde adentro, desde la misma cultura del país y cuando comienza a mostrar sus sintomas es porque ya se encuentra en un estado avanzado. Sintomas de la decadencia: la crísis económica, que aún no ha sido superada del todo y de la que se teme una peor; tanta vanalidad que se ve en el mercado (tv, alimentos, ropa,...modas); el salvaje mercado que no mide consecuencias contra sus mismo ciudadanos (el popular "No es nada personal, negocios son negocios"); todo se mide por el dinero; la política es bipartidista y eso más que una ventaja es una desventaja porque no hay una diversidad de propuestas (hay dos partidos solidos, pero solo son dos); no hay contracultura a la vista, y la ultima vez que se procuraron una contracultura fue a punta de LSD... En fin una cantidad de factores laaargos de ennumerar y que no son la causa sino el síntoma de la decadencia de USA. Claro, ganarían la guerra contra quien les presente guerra, pero habría que ver como quedarían sus ciudadanos despues de (y durante) tal supuesta guerra, sería una victoria pírrica. En una guerra los ciudadanos deben renunciar a gran cantidad de libertades y derechos (como las leyes que se implementaron a raíz del 9/11, pero a gran escala), y los estadounidenses están tan convencidos de su "libertad" y disfrutan tanto de ella que resulta difícil pensarlos en una sircuntancia de guerra declarada contra otra potencia, si les duele cada vez que se les mensiona la palabra 'impuesto'... Militarmente están preparados para la guerra, pero ¿sus civiles están psicológicamente preparados, lo está su cultura? Si uno va más lejos en la hitoria, más lejos que la caida del Imperio Romano, y analiza el declive del pueblo espartano puede ver otros aspectos de una decadencia. Fueron reconocidos como la polis (ciudad-Estado) con la más fuerte y mejor infantería, básicamente todo el pueblo se sostenía por su poderío militar, pero fueron finalmente derrotados cuando se les cortó la línea de servidumbre de los ilótas (hubieron otros factores que también infleyeron pero ese fue muy desicivo), es decir se les hizo colapsar su producción económica interna. La diferencia entre USA y Esparta, con este ejemplo, estaría en que el colapso de la producción espartana fue provocada desde el exterior, mientras que se puede vislumbrar un colapso económico en USA provocado desde su interior por la misma dinámica económica. Cita:
¿Qué es "democracia"? Muchos en muchas partes hablan de ella pero muy pocos saben qué es... Un poco de filosofía política nos vendría bien. Cita:
Yo no tengo odio hacia USA, es que todo lo que emerge tiende con el tiempo a degenerarse y decaer (como todo ser vivo), en esto sí soy muy nietzscheano. Y a mi parecer ya han aparecido signos de decadencia. Tal vez su fortalecimiento militar es sintoma de que sienten un debilitamiento como cultura y pretenden evitar su debilidad fortaleciendo su ******o bélico. Mmmmmmm... tal vez no sea este año o esta decada... Pero no deberíamos sentarnos a esperar a que caiga sino mirar a ver como le vamos a hacer para no caer junto a USA; o mejor aún, ver si algún día salimos de este atolladero social. Cita:
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Respuesta: Ecos romanos que se caiga hasta el hp..................no me importa |
Respuesta: Ecos romanos A Eric no le falta razón, el imperio romano de oriente se convirtió en el Imperio Bizantino, y mas tarde, una vez cayo Estambul en manos de los musulmanes, traslado todos sus muebles a Moscu. Y la SGM nunca la hubieran podido ganar por si solos ni rusos ni norteamericanos. EEUU ha sido el Imperio dominante en el último siglo, su política exterior deja mucho que desear; sobre todo durante la Guerra Fría donde no escatimaron esfuerzos para imponer a cualquier satrapa que los apoyara, pero personalmente pienso que una supremacía soviética no hubiera sido mejor ni para el resto del planeta ni para los derechos humanos en particular. |
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