DeNunCianDo - 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

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Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

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"Si usted discute con un idiota, después de un tiempo es difícil decir quién es el idiota".

Si por algo se caracterizo el gobierno de Uribe fue en centrarse UNICA y exclusivamente en las Farc, y aun así no las acabo, se dejo a sus anchas a los paramilitares, se "desmovilizaron", nacieron las bacrim, los paramilitares dominaron(y todavía dominan) "políticamente" varias zonas del país, etc.

Pero bueno, de cualquier manera ud es incapaz de admitir que el gobierno de Uribe fue malo, e incluso, es incapaz de admitir debido a su desmesurada parcialidad, que no cumplió los objetivos de su gobierno, los cuales según sus PROPIAS palabras indican que el gobierno de Uribe fue malo, y fue premiado por su mediocridad con la reelección.

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

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Iniciado por sr_alucard (Mensaje 7279129)

Meter salud, empleo y educación como logros de Uribe si es pasarse del descaro en la negación que el "nuevo mesías" hizo varias cosas mal.

Vea rap le colaboro con la tarea (Solo de a 1, es fácil encontrar más):
http://www.elpais.com.co/elpais/econ...a-social-uribe, eso sin considerar que el subempleo se convirtio en la manera efectiva de ocultar cifras reales de desempleo. Vende chicles en los buses = no esta desempleado...
http://www.caracol.com.co/noticias/a...a/1336996.aspx, Eso sin contar el carrusel de la salud...
http://www.eluniversal.com.co/cartag...-palacio-22145
http://www.mineducacion.gov.co/cvn/1...le-100042.html + Cobertura - calidad, excelente!!!!
http://www.portafolio.co/archivo/documento/CMS-7689869
Con vivienda, ud mismo se responde, NO cumplio con el objetivo, además del artículo que le mensiona mashiro:
http://www.elpais.com.co/elpais/econ...otora-vivienda

Y fuera de eso, las relaciones internacionales?, un completo gamín que no habla sino que grita en cada discurso, distanciamientos con países de la zona, etc... es eso una buena política de relaciones exteriores?, no es más inteligente simplemente ignorar cualquier babosada que dicen los vecinos, algo aplica en esos casos de las peleas infantiles del idiota de aquí y el de venezuela:

Si por algo se caracterizo el gobierno de Uribe fue en centrarse UNICA y exclusivamente en las Farc, y aun así no las acabo, se dejo a sus anchas a los paramilitares, se "desmovilizaron", nacieron las bacrim, los paramilitares dominaron(y todavía dominan) "políticamente" varias zonas del país, etc.

Pero bueno, de cualquier manera ud es incapaz de admitir que el gobierno de Uribe fue malo, e incluso, es incapaz de admitir debido a su desmesurada parcialidad, que no cumplió los objetivos de su gobierno, los cuales según sus PROPIAS palabras indican que el gobierno de Uribe fue malo, y fue premiado por su mediocridad con la reelección.

Por eso dije que cifras hay las que usted quiera, tanto a favor como en contra.

Ahora, si usted es incapaz de admitir que el gobierno de Uribe fue bueno (no estoy hablando de perfección), pues nada que hacer...

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

Para RAP... no hay nadie como uribe... cambio este pais ...

si a el eso lo hace sentir bien..Dejenlo que muera engañado..:)

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Iniciado por RAP (Mensaje 7279268)

¿Por qué habría de admitir algo de lo que no tengo evidencias?
Acaso como ud:

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7279094)

Bueno, si no quiere o no puede entender, ni modo...

Mejor, deje así y siga añorando aquellos viejos tiempos, antes de Uribe, en donde todo era perfecto con el cogobierno de la Colombia Pastranista.

¿Debo asumir que fue bueno porque fue mejor que el gobierno del mediocre Pastrana?, bueno si se puede comparar, el uno le entrego el país a la guerrilla, el otro a los paramilitares...
Si quiere lo compara con el gobierno de Samper también. Aunque a ese puede que el de Uribe le haya ganado en corrupción...

Que viva la mediocridad y el conformismo!!, no se analizan las cosas respecto a lo bueno que podrían llegar a ser, sino que sean un poco mejor que lo pésimo!, esa es la actitud que este país necesita!!

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

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Iniciado por sr_alucard (Mensaje 7282979)

¿Por qué habría de admitir algo de lo que no tengo evidencias?
Acaso como ud:

¿Debo asumir que fue bueno porque fue mejor que el gobierno del mediocre Pastrana?, bueno si se puede comparar, el uno le entrego el país a la guerrilla, el otro a los paramilitares...
Si quiere lo compara con el gobierno de Samper también. Aunque a ese puede que el de Uribe le haya ganado en corrupción...

Que viva la mediocridad y el conformismo!!, no se analizan las cosas respecto a lo bueno que podrían llegar a ser, sino que sean un poco mejor que lo pésimo!, esa es la actitud que este país necesita!!

NO estoy comparando, lo único que digo es que si antes de Uribe estábamos mejor, entonces tienen razón en tildarlo de mediocre.

Y si es así, entonces, pues si: ¡que viva la mediocridad y el conformismo!

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

RAP, yo a vos te he visto muy buenas argumentaciones en otros temas y te reconozco que tenés capacidades de analizar y argumentar. Pero cuando se toca el tema de AUV, allí sí que discrepamos bastante y hasta parece que se te fueran las luces.

Dejo en claro que yo, por ser critico de AUV antes de su presidencia durante ella e incluso ahora que ya no lo es, no soy de izquierda (no soy guerrillero ni defensor de su modo de proceder). Con la izquierda comparto varios puntos de vista en común pero también les critíco aspectos fundamentales... Tampoco soy de derecha, por si acaso. Y lo digo por aquellos vecinos que de forma maniqueista ven el mundo a blanco y negro, como si esto se tratara de buenos contra malos, y leen de a medias lo que uno escribe (tergiversan) y con prejuicios.

A mi no me gustan los caudillos (de derecha o de izquierda) o figuras que se le asemejan porque en política eso es perjudicial y en argumentación uno termina haciendo maromas extremas para defenderlos.

Te reacomodo las respuestas de acuerdo a la realción que hay entre ellas

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7279268)

Por eso dije que cifras hay las que usted quiera, tanto a favor como en contra.

En esto tenés mucha razón. A veces se acostumbra a bombardear con información que el mismo ciudadano no entiende y, si no tiene las posibilidades de analizar las cifras con lupa como es el caso de los que por fortuna tenemos educación superior, no le queda de otra que confiar en los tecnócratas de turno o unirse al pensamiento de masa de los inconformes que saben que la cosa está mla pero no saben por qué. Las dos ultimas opciones son las más acostumbradas pero al tiempo son las menos aconsejadas.

Por eso, es bueno contrastar las letras con la realidad.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7278709)

Pues, si vamos solo a hablar de cifras, de esas hay en todas partes. Ahí les dejo el enlace donde también está la visión de la oposición. Mejor dicho, les dejo hecho la mitad de la tarea...

¿Hizo la tarea el gobierno de Uribe?

Visión del Gobierno

- Vivienda

Esperemos que las cifras incluidas por este informe no inclullan también los planes de vivienda que de modo independiente (o semi-independiente) impulsaron por su propia cuenta alcaldes y gobernadores para sus municipios y departamentos, respectivamente.

- Salud

En esto si considero que se raja, y bastante; no solo por las falencias comentadas por otros usuarios, también porque por sus recortes padecí el cierre de la sala de emergencia del puesto de salúd más cercano, por alláaaaa en el 2009 cuando a la media noche necesité de tal servicio por una peritonitis... Y antes sí había servivio de urgencias en tal sitio.

- Educación

Ampliación de cobertura no significa mejor calidad... Y lo sé por mis colegas docentes.

- Seguridad

Se me ocurren los casos de Cordoba y Uraba (y regiones aledañas), y por acá cerca Buenaventura, Cauca, Oriente de Nariño... En la parte del Cauca hay zonas aún vedadas para el libre transito.

- Empleo

Espero que no se haya incluido en estas cifras los empleos temporales, como los decembrinos... El desempleo aún campea.

- Economía

Espero que no se basen en las cifras manejadas por los bancos, sector económico mimado por el gobierno. La prosperidad de los bancos no es la prosperidad del ciudadano de a pie...

- Relaciones internacionales

Esta si que no te la creo

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7278888)

Simplemente estoy dando la visión del gobierno. el resto se lo dejo a ustedes...

Ahora, si usted se centra en lo que se está discutiendo, algo difícil pero haga el esfuerzo, el artículo TIENE que ser del 2006, pues ese fue el tiempo de la reelección.

Pero entonces, si vemos lo que sucedió despues de ese informe del GOBIERNO, podemos decir que dicha reelección no fue tan buena como se pensaba, es más me parece que fue un tropiezo histórico, porque lo que se presentó en dicho documento de la epoca resultó ser más una propaganda política y no una proyección a futuro de los logros alcanzados.

Cita:

Yo sé que algún sector de la opinion en este foro no ve esas cosas sino que cuando lee la palabra Uribe se suelta a recitar como loros bobos los mismos cuatro insultos de siempre, pero por un momento deberían olvidarse de la programación a la que fueron sometidos y ver las cosas con un poquitín de objetividad...

Lo mismo podrían decir los miembros de dicho sector sobre vos RAP (no sé si para este momento me estarás incluyendo en ese mismo grupo), porque confiaz demasiado en los informes de gobierno (del gobierno de aquella época) y estás perdiendo "algo" de la tan preciada objetividad.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7279094)

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7283274)

No, RAP, cuando uno se compara con lo más bajo que uno allí sí se podría estar incurriendo en la mediocridad. Es como cuando uno llega tarde a una parte y al momento de llegar a la puerta del sitio ve que no es el unico y/o que no fue el que más tarde llegó porque detrás de uno siguen llegando personas... entonces vienen las coloquiales fraces del colombianoM "llegué tarde pero no fui el unico", "llegué tarde pero no fui el que llegó de ultimo", "me fue mal pero no fui el unico", "me fue mal pero no fui el peor"...

Si uno dice, o por lo menos ese es mi caso, que el gobierno de AUV (en especial su ultimo periodo) fue malo es porque las cosas se pudieron haber hecho muuuuuucho mejor, y posibilidades las había.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7279268)

Ahora, si usted es incapaz de admitir que el gobierno de Uribe fue bueno (no estoy hablando de perfección), pues nada que hacer...

Hacer unas pocas cosas bien y vender una imagen de caudillo, y seguirla vendiendo, no hacen de alguien un buen presidente.

En la buena RAP:thumbup:

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

En la buena, viejo Misos. Verdaderamente, da gusto encontrar aportes como el suyo.

Usted tiene razón en muchas cosas y no se la voy a negar. Yo también creo que el primer periodo de Uribe fue mejor que el segundo, pero por lo bien que lo hizo en ese primer periodo fue posible su reelección. En realidad, ese es el punto de este debate. En otros ya discutiremos de otras cosas.

La alusión al nefasto periodo pastranista se da por la posición absoluta e irreflexiva de que todos los males del país se los debemos a Uribe. Y como el referente más cercano es Pastrana, pienso que es muy etéreo citar a Guillermo León Valencia o a Rafael Reyes...

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

haber, si se va a comparar a uribe con cualquier presidente anterior es algo a lo que la verdad no le encuentro sentido,,, que uribe mejoro la seguridad se tiene que admitir,pero sigo convencido de que habria sido algo que cualquiera que llegara a presidente haria, dar plomo, despues de 4 años de las farc, engañando al pais...

pero afirmar que la educacion fue un gran logro es inapropiado, y mucho menos en la economia y las exportaciones,,,,,el mundo durante el periodo de uribe crecio en su mayor parte, peru crecio por momentos casi el doble que nosotros, la mayor parte de las exportaciones son de materia prima (ferroniquel, carbon y petroleo), la canasta exportadora no se diversifico como debia,,,,,

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 7283274)

¿No es mediocre centrarse en un solo objetivo(de varios), y no cumplirlo(con el doble de tiempo que el que había pedido)?

No es necesario que antes de el se estuviera mejor, con estos gobernantes que ha tenido este país, antes es que no estamos más jodidos, y además, respecto a Pastrana, solo mejoro el que le quito el poder que tenía la guerrilla en gran parte del país, pero por centrarse SOLO en eso, los paramilitares entraron y tomaron el control, se "desmovilizaron", y así desde la "legalidad" varias zonas del territorio. ¿Eso es una gran mejora?, eso y otros casos ya mencionados, entonces sí, es mediocre!

No es posible que en 8 años haya hecho tan poco!, eso es mediocre!

Mejoras mínimas no hacen mucha diferencia, por ejemplo, es como un parcial, 0, 0.1, 0.2, 0.3, son notas mediocres, y si, hay una mejora de unas respecto a otras...

Respuesta: 'Si logro mayoría de mis objetivos no buscaré la reelección': Santos

Estoy de acuerdo con Misos en que las cosas no hay que verlas en blanco y negro y ese es el tira y afloje q mantengo a veces con los de izquierda con quienes concuerdo en unas cosas y discrepo en otras e igual q con los de derecha pero los de izquierda son mas peliones jeje :P
Con respecto a lo de Uribe creo q es un buen ejemplo de como por afinidades políticas se pierde objetividad.
A Uribe ni el mas antiuribista le puede negar que en materia de seguridad derivada del conflicto se mejoró ostensiblemente y con ellos revivieron muchos sectores económicos muertos como el turismo, la inversión no solo extranjera, la reducción notable de ese delito tan atroz q es el secuestro, etc. Y ni el mas afiebrado Uribista puede negar q en materia social fue bastante malo, desde falta de inversión hasta leyes lesivas con los colombianos promedio y ni hablar de la corrupción q ha estado vaciando parte de las arcas del país.
Creo q el que trate de negar lo uno o lo otro de cualquier forma es porque la emoción de su afinidad política lo empuja hacia ello y no la imparcialidad.