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►CDaniel◄ 20-07-2011 22:48:19
Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
El Polo Democrático Alternativo radicó el acto legislativo para acabar “cualquier intención” del presidente Santos de reelegirse.


El Polo Democrático Alternativo radicó el proyecto de reforma constitucional que busca “desmontar” la reelección presidencial en Colombia.

El senador Alexander López Maya radicó en este inicio de la nueva legislatura el proyecto de acto Legislativo “que reforma algunos artículos de la Constitución Política” y acaba con la reelección presidencial en Colombia.

“La iniciativa de reforma constitucional que ha presentado el Polo desmonta la figura reeleccionista introducida a la Constitución Política por parte del Presidente Uribe y recupera el equilibrio natural de poderes de la Constitución Política en su versión original de 1991. Igualmente se le envía un mensaje claro a las mayorías en el Congreso en el sentido, en que no estamos dispuestos a vivir con el Presidente Santos, la experiencia vivida en el inmediato pasado, que altero todas las estructuras del poder público y consagró un régimen corrupto y aferrado al poder”, señaló.

López, junto al representante a la Cámara Wilson Arias, igualmente radicaron el proyecto de ley “que prohíbe las Cooperativas de Trabajo asociado y las demás formas de intermediación laboral”.
“Ambas iniciativas se convierten en sendas notificaciones a las bancadas mayoritarias en el Congreso de la decisión del Polo de ser un permanente animador del debate parlamentario y un activo promotor del control político al Ejecutivo y a sus principales iniciativas en este periodo, así como se abre la discusión en el Congreso en torno a cualquier intención que pudiera existir de activar el proyecto reeleccionista por parte del Presidente Santos”, cita un comunicado de López.

Isidorito 21-07-2011 10:32:11
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Ya era hora...

+Wilfred 21-07-2011 11:04:34
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Si no estoy mal ya Santos habría dicho que no iba a considerar una reelección, pero de todos modos sí me parece importante que se defienda la Constitución y que no se permita la reelección, ya tuvimos una mala experiencia con reelecciones.

DARKPEPE 21-07-2011 13:24:38
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Mejor que la déjen.

Tyler Durden 21-07-2011 13:36:13
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Que la dejen, ya qué...
El pueblo al final es el que decide.

Cita:
Si no estoy mal ya Santos habría dicho que no iba a considerar una reelección
Obama dijo lo mismo poco después de posesionarse 8)

Mashiro 21-07-2011 13:59:27
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Muy bien por el Polo, hay que desmontar ese monopolio del poder que ningún bien trae a la verdadera democracia.

DJuank 21-07-2011 14:06:43
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Semejante propuesta tenía que ser...del Polo del ocho.

DARKPEPE 21-07-2011 14:09:16
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 6586990)
Muy bien por el Polo, hay que desmontar ese monopolio del poder que ningún bien trae a la verdadera democracia.
Pero ¿cuál monopolio? si el Polo Democrático ha tenido sus candidatos a la presidencia de la república, otra cosa es que no ganen. Yo no entiendo ese temor del Polo a la reeleción yo creo que nosotros los colombia@s si podemos reelegir o no a un presidente, no importa de dónde viene.

Mashiro 21-07-2011 14:14:43
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por DARKPEPE (Mensaje 6587030)
Pero ¿cuál monopolio? si el Polo Democrático ha tenido sus candidatos a la presidencia de la república, otra cosa es que no ganen. Yo no entiendo ese temor del Polo a la reeleción yo creo que nosotros los colombia@s si podemos reelegir o no a un presidente, no importa de dónde viene.
Cuando el poder se concentra más de 4 años en una sóla persona eso que es? Monopolio?

Que no lo vea criticando la reelección de Chávez entonces :)

Mashiro 21-07-2011 14:17:20
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por SeriousCat (Mensaje 6587020)
Semejante propuesta tenía que ser...del Polo del ocho.
¿Y que esperaba? Que la hicieran la U o los conservadores? jajajajajajaja

►CDaniel◄ 21-07-2011 14:19:20
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Algunos apoyan la reelecion pero SOLO la de colombia y mas si es de los narcoterroristas ...

Pero la reeleccion en otros lados si va contra la democracia..

Que doble moral la de muchos.

+Wilfred 21-07-2011 15:13:24
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 6587055)
Cuando el poder se concentra más de 4 años en una sóla persona eso que es? Monopolio?

Que no lo vea criticando la reelección de Chávez entonces :)
Un consejo Mashiro: no tiene sentido ponerse a discutir con niños...

SlayerSlave 21-07-2011 15:18:39
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Sera que no es suficiente con todo lo que se robaron estos ultimos ocho años......

+Wilfred 21-07-2011 15:20:28
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Lo malo es que la ineficacia de la oposición ha permitido que los yuppies gobiernen y si no son capaces de llegarle a la gente seguirán gobernando los yuppies.

W.Shockley 21-07-2011 15:28:36
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??

+Wilfred 21-07-2011 15:40:23
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587423)
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??
El problema es que en el referendo reeleccionista se han encontrado muchas irregularidades en los procesos de recolección de firmas y financiación de la misma y la votación de congresistas impedidos a la reforma, entre otros.

En cuanto a la reelección, tiene sus pros y contras. Cuando un gobierno es de verdad bueno y si así lo desea el pueblo puede ser buena, pero hay muchos riesgos de por medio, uno de ellos el que un gobierno desarrolle ansias de poder y comience a concentrar poder, como ha sucedido, por ejemplo, en Venezuela.

Psikótico 21-07-2011 15:41:56
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587423)
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??
Por la falta de cultura politica en nuestro pais que tal vez en otros paises que si poseen reeleccion sea mejor? Si aca los "votos" no se vendieran a punta de marranada tal vez...

Athos a secas 21-07-2011 15:50:11
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587423)
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??
Esto es Chibchombia, no Dinamarca!!

W.Shockley 21-07-2011 15:52:14
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Psikótico (Mensaje 6587482)
Por la falta de cultura politica en nuestro pais que tal vez en otros paises que si poseen reeleccion sea mejor? Si aca los "votos" no se vendieran a punta de marranada tal vez...
Entonces, segun esta opinión, se puede concluir que los gobernantes en Colombia sean elegidos por un cuerpo de sabios, ricos en virtudes, que esten exentos de los vicios de la masa ígnara.
Yo no estoy hablando de la segunda reelección, sino de la primera. La segunda si puede conllevar un desequilibrio de los poderes públicos.

Psikótico 21-07-2011 16:54:19
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587532)
Entonces, segun esta opinión, se puede concluir que los gobernantes en Colombia sean elegidos por un cuerpo de sabios, ricos en virtudes, que esten exentos de los vicios de la masa ígnara.
Yo no estoy hablando de la segunda reelección, sino de la primera. La segunda si puede conllevar un desequilibrio de los poderes públicos.
Mal conclucion... acaso no se puede concluir con el comentario que hace falta en colombia ofrecerles una adecuada educacion en politica a los ciudadanos?... cuando dije un selecto grupo e hice referencia a aspectos morales? :roll:

..GiL.. 21-07-2011 18:00:03
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Yo creo que la reelección por una sola vez está bien para cualquier democracia, acaso le hizo mal a Brasil que Lula repitiera? le hubiera hecho daño a Chile que Bachelet repitiera? yo creo que no.
Y no la comparemos con la reelección de Chavéz, ya que el tema allá es que todas las ramas del estado están subordinados a la majestad de chavez y a su reelección infinita. La reelección indefinida creo que si le hace daño a cualquier democracia por bueno q sea el mandatario.

cesar coy 21-07-2011 18:22:57
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
En teoria la reeleccion premia un buen gobierno.

Ahora bien...quien decide si el gobierno fue bueno?...el pueblo, mediante el voto.

El mismo pueblo que eligio a Pastrana, a Uribe (dos veces!!), a Samuelito. Brinda mas confianza un sorteo entre todos los ciudadanos que una elecciòn en manos de este pueblo de Dios.

Mashiro 21-07-2011 20:35:52
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por ..GiL.. (Mensaje 6588181)
Yo creo que la reelección por una sola vez está bien para cualquier democracia, acaso le hizo mal a Brasil que Lula repitiera? le hubiera hecho daño a Chile que Bachelet repitiera? yo creo que no.
¿Le hubiera hecho daño a Colombia un poco más de corrupción? Un tris más de DIAN, DNE, AIS, Saludcoop, quizá la labor del Minminas? Yo creo que sí...y de hecho así fue.

BAJISTA 21-07-2011 22:23:31
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por DARKPEPE (Mensaje 6587030)
Pero ¿cuál monopolio? si el Polo Democrático ha tenido sus candidatos a la presidencia de la república, otra cosa es que no ganen. Yo no entiendo ese temor del Polo a la reeleción yo creo que nosotros los colombia@s si podemos reelegir o no a un presidente, no importa de dónde viene.
lo que pasa es que el polo no compra votos!!!!!!por eso nos va tan mal!!!!

Cita:
Iniciado por **David** (Mensaje 6586385)
Si no estoy mal ya Santos habría dicho que no iba a considerar una reelección, pero de todos modos sí me parece importante que se defienda la Constitución y que no se permita la reelección, ya tuvimos una mala experiencia con reelecciones.
total de acuerdo

Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587423)
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??

no comparemos el gobiernos de aqui con otros, que no hay ninguna similitud, ademas un contexto diferente
Cita:
Iniciado por cesar coy (Mensaje 6588321)
En teoria la reeleccion premia un buen gobierno.

Ahora bien...quien decide si el gobierno fue bueno?...el pueblo, mediante el voto.
El mismo pueblo que eligio a Pastrana, a Uribe (dos veces!!), a Samuelito. Brinda mas confianza un sorteo entre todos los ciudadanos que una elecciòn en manos de este pueblo de Dios.
un pueblo que es mas arrodillado, que le muestran plata y se le abre el culo....


un buen gobierno si es bueno con 1 basta,hay que dejar que las diferentes politicas de otras tendencias prosperen y tengan una oportunidad!!!!

..GiL.. 21-07-2011 22:37:54
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 6588887)
¿Le hubiera hecho daño a Colombia un poco más de corrupción? Un tris más de DIAN, DNE, AIS, Saludcoop, quizá la labor del Minminas? Yo creo que sí...y de hecho así fue.
Yo me refiero a la reelección en general, si un pueblo quiere reelegir un presidente que le ha parecido que ha arrojado buenos resultados debería como en muchísimos países tener el derecho a reelegirlo, pero por bueno que sea no es sana la reelección por mas de una vez, pero Parece que el tema de Uribe no te deja dormir ni por un instante, lo mencionas hasta en la sopa, si Uribe no hubiera existido entonces si estarías con la reelección? o imparcialmente que opinarías?

Mashiro 21-07-2011 23:21:34
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por ..GiL.. (Mensaje 6589421)
Yo me refiero a la reelección en general, si un pueblo quiere reelegir un presidente que le ha parecido que ha arrojado buenos resultados debería como en muchísimos países tener el derecho a reelegirlo, pero por bueno que sea no es sana la reelección por mas de una vez, pero Parece que el tema de Uribe no te deja dormir ni por un instante, lo mencionas hasta en la sopa, si Uribe no hubiera existido entonces si estarías con la reelección? o imparcialmente que opinarías?
Es gracioso jajajaja, en este tema no hable de Uribe, pero si ud en lo primero que piensa es en él cuando cito escándalos de corrupción...me parece muy bien :)

Sobre mi opinión al respecto, con/sin Uribe, está en la primera página:

Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 6586990)
Muy bien por el Polo, hay que desmontar ese monopolio del poder que ningún bien trae a la verdadera democracia.

►CDaniel◄ 21-07-2011 23:25:21
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
jajaja

Take take para Gil...

EL DARKÖ 21-07-2011 23:33:21
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
bah, les comeria cuento si tambien intentaran volver a la antigua legislacion laboral que habilmente nos arrebato el caballista

Mashiro 21-07-2011 23:44:15
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Esa es la otra viejo Darko, olvidamos comentar que la labor del Polo no sólo gira en torno a la reelección:

Cita:
López, junto al representante a la Cámara Wilson Arias, igualmente radicaron el proyecto de ley “que prohíbe las Cooperativas de Trabajo asociado y las demás formas de intermediación laboral”.
Este proyecto de ley también me parece bueno.

..GiL.. 22-07-2011 00:20:07
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Mashiro (Mensaje 6589641)
Es gracioso jajajaja, en este tema no hable de Uribe, pero si ud en lo primero que piensa es en él cuando cito escándalos de corrupción...me parece muy bien :)

Sobre mi opinión al respecto, con/sin Uribe, está en la primera página:

Es bastante evidente que todos esos escandalos vienen del gobierno Uribe y creo q no es necesario nombrarlo ya que lo dices en tono de que yo lo defiendo en esos casos, y pues con leer algunos mensajes y temas que has creado se da uno cuenta que en efecto el tema te trasnocha y bastante así pretendas que no es así.

Con respecto a lo que dices que si un gobernante se quiere hacer elegir por segunda vez entonces crea un monopolio del poder me parece que no es así, quizá si lo sea en venezuela y ecuador en donde los fiscales, procuradores etc etc que se supone son poderes independientes se eligen a dedo y afines con el gobernante, en Ecuador por ej acaban de elegir un fiscal que es un familiar de sangre y un muy cercano amigo de correa, eso si es el monopolio del poder, si aquí fuera igual Uribe seguiría atormentandote con un tercer periodo, así que el monopolio del poder se configura gracias a un gobernante autócrata y no a la figura de la reelección como tal, la culpa es de las personas, no de las herramientas.

Mashiro 22-07-2011 01:17:55
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
El monopolio de poder se refiere a la concentración de poder en una persona, específicamente la medida populista de reelección habla de la persona, de Uribe y Chávez más tiempo en el poder.

Uno de los argumento es darle continuidad a las políticas...y me pregunto yo...porqué el enfásis se hace en el favorecimiento de la persona, del presidente en este caso y no de sus políticas?

Ahí esta el detalle, la elección de Santos equivale a la reelección de la Seguridad Democrática por ejemplo.

Espero sea claro que la figura reeleccionista que se ataca es la de prolongar el mando concentrado en una persona, y no en sus políticas. Si se tratara del apoyo a un mandato no habría necesidad de cambiar ministros, ni gobernadores, ni alcaldes ni ningún funcionario público de la administración que se piensa reelegir...le confieso que a mí si me trasnocha un Arias otros 4 años al frente del MinAgricultura.

Reflexione atentamente como se simplifica la reelección a que una persona se prolongue en el poder. Entonces esta claro que no tiene nada que ver con respaldo a políticas. (Políticas que perfectamente puede continuar otra persona, aparte de que la ejecución de esas políticas no dependen de una persona, pero hay gente que se pone nostálgica cuando piensa en los "caudillos")

Ahora sigamos hablando del poder, del equilibrio de poderes, pensemos en la contienda electoral por la presidencia. Las ventajas que tendría un presidente comparado contra los demás candidatos...¿Cómo podría un Mockus por ejemplo, contrarrestar los recursos económicos, asistencialistas, políticos, burocráticos y mediáticos con los que contaría un presidente? ¿Le parece usted un franco ejercicio democrático ese escenario? Yo veo en Zona Rotten un video de 4 negros cascandole a una anciana y me indigno...jamás me atrevería a referirme a ese escenario con los términos de equidad o "justa contienda".

Y bueno para no extenderme más, no les dejo mi opinión, les dejo el más reciente estudio que se ha hecho al respecto, y para nada es un Anncol o un José Obdulio, es un estudio de la mayor seriedad, para el que se quiera informar y no venir con posturas gratuitas:

http://es.scribd.com/doc/41405089/Ma...ado-de-derecho

En sus manos esta mi estimado Gil informarnos a todos las conclusiones de ese estudio :)

(A propósito Gil, cual gobierno o mandatario hay que reelegir en Colombia...quién ha hecho tan excelente labor para que siquiera pensemos en esa alternativa? :) )

Otra cosa, vos que hablas de Ecuador y se te olvida acá quién pone la terna para Fiscal... como se le llena la boca hablando de Venezuela o Ecuador pero para hablar de más cerquita son más bien pocas las referencias...hablemos de Mario Iguaran

Cita:
El 29 de marzo de 2004 se posesionó como viceministro de justicia del gobierno de Álvaro Uribe, en aquel entonces el jefe de la cartera era Sabas Pretelt de la Vega. En dicho cargo emprendió la defensa jurídica de los proyectos del gobierno como la Ley de Justicia y Paz y permaneció un año y cuatro meses en dicho cargo para luego ser incluido en una terna de candidatos a la Fiscalía General de la Nación presentada a la Corte Suprema de Justicia en la que resultó elegido en parte gracias al apoyo de los conservadores cercanos a Pretelt.

Isidorito 22-07-2011 06:56:08
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Interesante.

jandresom 23-07-2011 00:05:36
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6587423)
Si el Polo estuviese en el poder, no creo que salieran con este tipo de proyectos. Para mi, la reelección esta bien. En muchos países del mundo esta establecida, y no se rompe con ningún molde democrático.Porque cercenarle el derecho a los ciudadanos de reelegir un buen gobierno??
Primero porque no hay medios de control, ya que el presidente que sale los escoge, pero con relección los escoge para sí generando una concentración de poder en el ejecutivo, dándole una patada en culo a la democracia, y abriendole paso a lideres carismáticos corruptos que como escogieron los entes de control, los tienen de su lado, es como si le diéramos el poder del país a una persona por cuatro años para que haga de este la finca más grande de su propiedad.

Segundo porque si fue un buen gobierno su gestión no se debe afectar porque el no la ejecute, generalmente los que se aferran al poder son los que saben que la han cagado mucho.

jandresom 23-07-2011 00:08:50
Respuesta: Presentan proyecto para acabar reelección presidencial
 
Cita:
Iniciado por ..GiL.. (Mensaje 6588181)
Yo creo que la reelección por una sola vez está bien para cualquier democracia, acaso le hizo mal a Brasil que Lula repitiera? le hubiera hecho daño a Chile que Bachelet repitiera? yo creo que no.
Y no la comparemos con la reelección de Chavéz, ya que el tema allá es que todas las ramas del estado están subordinados a la majestad de chavez y a su reelección infinita. La reelección indefinida creo que si le hace daño a cualquier democracia por bueno q sea el mandatario.
No les hace daño porque los mecanismos de control si existen, acá se escogen al final de cada periodo presidencial, cada cuatro años... entonces sin mecanismos de control objetivos, nada que hacer yo no me arriesgo a otro Uribe que a punta de corrupción desfalco al país.


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