La izquierda, una tendencia que crece en América Latina

EL*BARTO · 29-06-2011 , 09:14:32

Cita:

Iniciado por jandresom

Jajaja que vaina tan chistosa, para su información ideas comunistas ha habido desde Platon, y el socialismo esta desde el siglo XIX y creo que es muy burdo caracterizarlos así, en ese comentario se nota que no conoce nada ni de socialismo ni de comunismo, pero bueno una opinión es una opinión una opinión pésima tanto en seriedad como en respeto. Igualmente no importa se la respeto sobre todo porque me hiso reír.

FAIL viejo men.... eso no es una opinion de Sanabria sino una frase del Ayn Rand

Tocara contactarla en el mas allá haber que dice la seño

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jandresom · 29-06-2011 , 09:21:18

Cita:

Iniciado por EL*BARTO

FAIL viejo men.... eso no es una opinion de Sanabria sino una frase del Ayn Rand

Tocara contactarla en el mas allá haber que dice la seño

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Yo se leer fresco se de quien viene, pero cuando usted sube una frase asume lo que ella dice, por otro lado los argumentos de autoridad son más bien flojos, cuando no van acompañados de una idea que los sustente.

DJuank · 29-06-2011 , 10:17:41

Cita:

Iniciado por jandresom

primero es irrespetuosa porque desconoce el fin real del socialismo y del comunismo, es burda porque se queda en una opinión desinformada para hacer un juicio de valor tan contundente, y tercero la idea protocumunista en Platon está en que si bien todo giraba en torno a lo que los filósofos decían estos no tenían ninguna posesión material, y el resto de castas por así decirlo tenían lo mismo, esa idea la retoma y reforma el comunismo y es de Platon de donde más adelante con Agustín nace la idea de a cada quien según su necesidad y de cada quien según su capacidad, que plantea en otros términos y que es practicamente la base del comunismo.

Es una frase, una sencilla frase, en la que obviamente no se da una exposición de fondo sobre lo que dice; es como esperar que la frase "al que madruga, Di0s lo ayuda" tenga una tesis exponencial de porqué se considera que Di0s va a ayudar a quien madruga.....y considerarla ofensiva porque compromete a Di0s con ayudar a quien madruga ..... WTF!

Platón se dio cuenta de que su sistema de sabios filósofos - con o sin propiedad - era desfasado, un acto de humildad que Marx nunca llegó a reconocer, a pesar de sus notorias contradicciones, pero bueno, ese el otro tema; ahora, que los temas de propiedad, necesidad y capacidad los hayan tratado Santos, filósofos, políticos, sabios, pensadores, matemáticos, físicos y hasta los Papas, no le dan aplicabilidad al asunto y volvemos a lo que decía RAP, en donde podrán ser MILES quienes teóricamente hablen de todos esos temas y nos diseñen sociedades perfectas, pero en eso se quedan.....aulllándole a la luna (esa frase todavía me hace reír)

jandresom · 29-06-2011 , 10:35:41

Cita:

Iniciado por SeriousCat

Es una frase, una sencilla frase, en la que obviamente no se da una exposición de fondo sobre lo que dice; es como esperar que la frase "al que madruga, Di0s lo ayuda" tenga una tesis exponencial de porqué se considera que Di0s va a ayudar a quien madruga.....y considerarla ofensiva porque compromete a Di0s con ayudar a quien madruga ..... WTF!

Platón se dio cuenta de que su sistema de sabios filósofos - con o sin propiedad - era desfasado, un acto de humildad que Marx nunca llegó a reconocer, a pesar de sus notorias contradicciones, pero bueno, ese el otro tema; ahora, que los temas de propiedad, necesidad y capacidad los hayan tratado Santos, filósofos, políticos, sabios, pensadores, matemáticos, físicos y hasta los Papas, no le dan aplicabilidad al asunto y volvemos a lo que decía RAP, en donde podrán ser MILES quienes teóricamente hablen de todos esos temas y nos diseñen sociedades perfectas, pero en eso se quedan.....aulllándole a la luna (esa frase todavía me hace reír)

Hombre primero, categoriza al comunismo, y al socialismo como modelos esclavistas, cosa que no es cierta ya que por un lado el comunismo no se ha visto, y por otro el socialismo es muy amplio y variado, ese comentario deja como poco menos que idiotas a los que creemos en alguno de estos postulados, por otro lado y a modo de pildorita informativa, Marx al final de su vida académica cambio gran parte de sus planteamientos, porque como toda persona evoluciona, no es el mismo marx el que escribió sobre la cuestión judía y el que escribió sobre el 18 brumario. Y finalmente yo no defiendo postulados puramente teóricos de hecho mi comentario posterior decía todo lo contrario lo invito a que lea mejor y también le pido el favor que me diga en donde no fuy claro, muchas veces no lo soy, pero a pesar de que acción es de suma importancia para mí, no puedo dejar pasar una interpretación tan mala de las teorías, sobre todo porque es algo en lo que creo y es ofensivo leer ese tipo de cosas tan burdas y poco fieles a la realidad.

RICARDO69 · 29-06-2011 , 11:17:27

Supongamos que un campesino o un obrero, mejor dicho el caldo de cultivo para el comunismo o socialismo, tenga unas ideas un tanto desfasadas de las supra teorías de Marx o Lenin y que no sepa el manual a la perfección, pero las basa en su propia experiencia de lo que puede ser una mejor vida para él y su familia.

Pregunto: ¿Si usted habla con él, también se sentiría ofendido por las burdas y tan poco fieles que resultarían sus ideas con las teorías (no con la realidad) de los encumbrados marxistas? ¿Es requisito sine qua non que él tenga que repetir como loro todos los fundamentos del socialismo y del comunismo, para que usted no se ofenda?

Entienda que aquí no estamos debatiendo las teorías marxistas hasta exprimirlas y quedarnos en el plano teórico y en el mundo ideal. Se pueden hacer sesiones eternas hablando de ellas y siempre se quedarán en el plano quimérico. Las discusiones que se dan acá son un poquito más reales, más de este mundo, más del diario vivir...

Hasta Tomás Moro tuvo la decencia de decir que su "Utopía" era ideal...Por eso, particularmente yo no entiendo por qué todo puede ser falso y relativo, menos los idearios socialistas y comunistas, los cuales son absolutamente verdaderos...

Edito: Me va a perdonar, pero en la práctica si se ve que las sociedades comunistas o socialistas son esclavistas. Ahora que, en los últimos tiempos se vean tendencias derechistas, las cuales también son dinámicas, que se hacen llamar nostálgicamente "socialistas", no quiere decir que esos regímenes sean, efectivamente lo que quieren aparentar.

Edito 2: Debería darles un par de clases a sus compañeros de izquierda de este foro, puesto que ellos están tercamente afincados en que las ideas comunistas y socialistas solo existen desde la Rev. Francesa y, veo que usted sostiene otra cosa.

Isidorito · 29-06-2011 , 11:54:37

...Argumentos más sólidos que un acueducto romano.

DJuank · 29-06-2011 , 13:03:04

Cita:

Iniciado por jandresom

Hombre primero, categoriza al comunismo, y al socialismo como modelos esclavistas, cosa que no es cierta ya que por un lado el comunismo no se ha visto, y por otro el socialismo es muy amplio y variado, ese comentario deja como poco menos que idiotas a los que creemos en alguno de estos postulados, por otro lado y a modo de pildorita informativa, Marx al final de su vida académica cambio gran parte de sus planteamientos, porque como toda persona evoluciona, no es el mismo marx el que escribió sobre la cuestión judía y el que escribió sobre el 18 brumario. Y finalmente yo no defiendo postulados puramente teóricos de hecho mi comentario posterior decía todo lo contrario lo invito a que lea mejor y también le pido el favor que me diga en donde no fuy claro, muchas veces no lo soy, pero a pesar de que acción es de suma importancia para mí, no puedo dejar pasar una interpretación tan mala de las teorías, sobre todo porque es algo en lo que creo y es ofensivo leer ese tipo de cosas tan burdas y poco fieles a la realidad.

Entonces cualquier idea que no hable bien del comunismo o el socialismo, es burda e ignorante....¿?

Y cualquier oposición que se le haga a lo que usted cree, entonces de una lo va ofendiendo....¿?

¿Y dónde están esas rectificaciones de Marx? Por favor, le agradecería que me las citara. Ah! y también la parte en donde dice que no se basa sólo en postulados teóricos para defender al comunismo/socialismo....no la encontré en todo lo que ha dicho

armando2007 · 29-06-2011 , 14:08:24

Tan absurdo es el sectarismo que ignora de manera flagrante la realidad de los países escandinavos que gracias al socialismo tienen los indicadores más altos de calidad de vida. Están llevados los Suecos.

Ejemplo de países que aplicaron mal el socialismo, hay varios. Pero eso no hace valedero pararse a despotricar de un espectro político sin más argumentos que el odio sectario.

RICARDO69 · 29-06-2011 , 14:17:04

Cita:

Iniciado por armando2007

Pero eso no hace valedero pararse a despotricar de un espectro político sin más argumentos que el odio sectario.

Y hablando de "despotricar de un espectro político sin más argumentos que el odio sectario"...

Qué más, Armando, cómo le va? Qué es de su vida?

armando2007 · 29-06-2011 , 14:20:52

Cita:

Iniciado por RAP

Y hablando de "despotricar de un espectro político sin más argumentos que el odio sectario"...

Qué más, Armando, cómo le va? Qué es de su vida?

Yo bien, tratando de debatir con ideas...por lo que veo eso para Vos es imposible... No salís del sarcasmo infantil y de los chiste flojos en esta zona.

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