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interxeptor 15-06-2011 17:27:53
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
La far empezaron a fortalecerse cuando las FFMM perdieron el rumbo, y eso ocurrió primero porque Santos puso a un Almirante como comandante general y para rematar puso a un abogado completamente ignorante de las ciencias militares al frente del ministerio de defensa. El presidente puede prometer el cielo y la tierra pero mientras no cambie al ministro y ponga a un general de EJC en el comando de la tropa no esperemos un giro dramático a favor de las fuerzas legítimas del estado.
Por otra parte, el ministro no ha hecho nada por promover el desarrollo de una industria militar 100% colombiana, y esque la guerra no solo se gana en el monte, detrás del ruido de las balas ahi una guerra económica, cada bando intenta causarle mas gastos al otro y es allí donde se hace indispensable una industria militar propia, porque si seguimos así pronto la guerra será fiscalmente insostenible. Para darles un ejemplo, Santos cuando ministro firmó la compra de unos 39 vehículos blindados livianos, (no tanques) M-1117 http://4.bp.*************/_lZVLMa4h8kU/S7zwI62S-qI/AAAAAAAAAJM/Ch9csRMMTsM/s1600/M1117_Guardian_EJC+_11_.JPG que salieron cada uno a +/- US$1'100.000 es un precio desproporcionado teniendo en cuenta que eran unos pinches blindados ligeros, construir unos blindados de similares características pero 'made in colombia' no hubiera costado ni la mitad de esa cifra, incluyendo todo el proceso de investigación previa y que tales.
Esto solo para que se hagan una idea de lo que cuesta armar un ejército con equipos "made in usa"

felipe33 15-06-2011 18:37:38
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por interxeptor (Mensaje 6409176)
La far empezaron a fortalecerse cuando las FFMM perdieron el rumbo, y eso ocurrió primero porque Santos puso a un Almirante como comandante general y para rematar puso a un abogado completamente ignorante de las ciencias militares al frente del ministerio de defensa. El presidente puede prometer el cielo y la tierra pero mientras no cambie al ministro y ponga a un general de EJC en el comando de la tropa no esperemos un giro dramático a favor de las fuerzas legítimas del estado.
Por otra parte, el ministro no ha hecho nada por promover el desarrollo de una industria militar 100% colombiana, y esque la guerra no solo se gana en el monte, detrás del ruido de las balas ahi una guerra económica, cada bando intenta causarle mas gastos al otro y es allí donde se hace indispensable una industria militar propia, porque si seguimos así pronto la guerra será fiscalmente insostenible. Para darles un ejemplo, Santos cuando ministro firmó la compra de unos 39 vehículos blindados livianos, (no tanques) M-1117 http://4.bp.*************/_lZVLMa4h8kU/S7zwI62S-qI/AAAAAAAAAJM/Ch9csRMMTsM/s1600/M1117_Guardian_EJC+_11_.JPG que salieron cada uno a +/- US$1'100.000 es un precio desproporcionado teniendo en cuenta que eran unos pinches blindados ligeros, construir unos blindados de similares características pero 'made in colombia' no hubiera costado ni la mitad de esa cifra, incluyendo todo el proceso de investigación previa y que tales.
Esto solo para que se hagan una idea de lo que cuesta armar un ejército con equipos "made in usa"

¿Tiene usted aun la esperanza que las FARC sean sometidas militarmente?
¿Existe alguna reseña histórica reciente de guerrillas derrotadas?; por el contrario, la historia nos recuerda muchos mas ejemplos de ejércitos desplazados por las guerrillas, teniendo aun toda la tecnología y logística militar del momento a su alcance.

La acción militar solo debería ser un mecanismo de control social para el status-quo, porque la única solución al conflicto, son los procesos de paz y el compromiso de toda la sociedad, así muchos expresen su inconformismo sumidos en un sentimiento de rencor y venganza.

Pero como estan las cosas, solo queda esperar que futuras generaciones puedan dilucidar la problemática con mayor objetividad, y afrontar el dilema del debate de nuestro conflicto con más tolerancia.

W.Shockley 15-06-2011 19:05:26
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por felipe33 (Mensaje 6409488)

¿Tiene usted aun la esperanza que las FARC sean sometidas militarmente?
¿Existe alguna reseña histórica reciente de guerrillas derrotadas?; por el contrario, la historia nos recuerda muchos mas ejemplos de ejércitos desplazados por las guerrillas, teniendo aun toda la tecnología y logística militar del momento a su alcance.

La acción militar solo debería ser un mecanismo de control social para el status-quo, porque la única solución al conflicto, son los procesos de paz y el compromiso de toda la sociedad, así muchos expresen su inconformismo sumidos en un sentimiento de rencor y venganza.

Pero como estan las cosas, solo queda esperar que futuras generaciones puedan dilucidar la problemática con mayor objetividad, y afrontar el dilema del debate de nuestro conflicto con más tolerancia.
Alberto Fujimori practicamente liquidó al Sendero Luminoso y al MRTA. El encarcelamiento del terrorista Abimael Guzman, y la extraordinaria Operación Chavín de Huántar, donde se liberaron los rehenes que tenian los terroristas del MRTA en la embajada japonesa. Ese es un ejemplo perfecto para mostrar como un pais comprometido puede derrotar las amenazas terroristas.

CASTRO RUZ 15-06-2011 19:16:43
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6409602)
Alberto Fujimori practicamente liquidó al Sendero Luminoso y al MRTA. El encarcelamiento del terrorista Abimael Guzman, y la extraordinaria Operación Chavín de Huántar, donde se liberaron los rehenes que tenian los terroristas del MRTA en la embajada japonesa. Ese es un ejemplo perfecto para mostrar como un pais comprometido puede derrotar las amenazas terroristas.
Ainur, ese prácticamente es como decir que Uribe los arrinconó, osea en terminos de lograr la paz, nada, porque o se acaba algo o no se acaba, el prometió que los exterminaba y no pudo en 2 mandatos.

Ni Fujimori ni Uribe pudieron, aunque en mi opinión si tienen algo en comun, la carcel, solo que Fujimori le sacó ventaja a Uribe, pero para allá va.

W.Shockley 15-06-2011 19:32:15
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 6409647)
Ainur, ese prácticamente es como decir que Uribe los arrinconó, osea en terminos de lograr la paz, nada, porque o se acaba algo o no se acaba, el prometió que los exterminaba y no pudo en 2 mandatos.

Ni Fujimori ni Uribe pudieron, aunque en mi opinión si tienen algo en comun, la carcel, solo que Fujimori le sacó ventaja a Uribe, pero para allá va.
En Perú ponen bombas a cada rato?? hostigan a la poblacion civil y militar??, tienen secuestrados desde hace 12 años??. Ps yo no lo creo. Existen reductos de esos grupos, pero ya no hacen presencia como antes. El chino los liquidó, y eso el Perú se lo agradece. Lástima por su presente. Si los dejan crecer de nuevo, es por culpa de los gobiernos actuales, pero Fujimori cumplió con librar al Perú del terrorismo, algo que lastimosamente el pasado gobierno no pudo realizar, por distintos motivos.

felipe33 15-06-2011 19:41:31
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 6409602)
Alberto Fujimori practicamente liquidó al Sendero Luminoso y al MRTA. El encarcelamiento del terrorista Abimael Guzman, y la extraordinaria Operación Chavín de Huántar, donde se liberaron los rehenes que tenian los terroristas del MRTA en la embajada japonesa. Ese es un ejemplo perfecto para mostrar como un pais comprometido puede derrotar las amenazas terroristas.
Gracias por la corrección, tienes mi reputación. Hacia eco de la tendencia tradicional de los conflictos contra-guerrillas de los últimos años (Irak, Afganistan, Vietnam, Colombia), y aunque Sendero Luminoso exactamente como aseguras fueron derrotados teóricamente en plenitud, nunca desaparecieron y aun conviven reductos “inofensivos” en la selva peruana. Pero personalmente opino como fue la motivación de mi post, que mientras no haya procesos de conciliación social que constituyan soluciones programáticas de fondo, siempre van a convivir el rencor y la venganza suficientes para que reductos guerrilleros resurjan.

+Wilfred 15-06-2011 20:31:01
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
El caso peruano y el caso colombiano son diferentes. La guerrilla en el Perú surgió en los años 80 y para Fujimori era una situación mucho más controlable porque eran grupos prácticamente nuevos, de no más de 10 años y con acciones reducidas. En cambio las FARC vienen desde los años 60 y pasaron muchos años en los cuales se fortalecieron, más aún cuando descubrieron la plata fácil con el narcotráfico, y sólo 40 años después fue que comenzó una ofensiva abierta (quizá lo único que se puede destacar del gobierno anterior). Al ser un conflicto de más de medio siglo no se puede deducir que los dos casos son lo mismo, y por tanto la solución es muy difícil que pueda ser la misma.

Eso no quiere decir que yo sea un "caguanero", simplemente considero que puede haber una solución que nos ahorre un derramamiento de sangre mayor.

..GiL.. 16-06-2011 00:58:19
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por **MacGyver** (Mensaje 6409986)
El caso peruano y el caso colombiano son diferentes. La guerrilla en el Perú surgió en los años 80 y para Fujimori era una situación mucho más controlable porque eran grupos prácticamente nuevos, de no más de 10 años y con acciones reducidas. En cambio las FARC vienen desde los años 60 y pasaron muchos años en los cuales se fortalecieron, más aún cuando descubrieron la plata fácil con el narcotráfico, y sólo 40 años después fue que comenzó una ofensiva abierta (quizá lo único que se puede destacar del gobierno anterior). Al ser un conflicto de más de medio siglo no se puede deducir que los dos casos son lo mismo, y por tanto la solución es muy difícil que pueda ser la misma.

Eso no quiere decir que yo sea un "caguanero", simplemente considero que puede haber una solución que nos ahorre un derramamiento de sangre mayor.
Es cierto pero lo veo difícil por lo mismo que dices, aún habiendo sido tan diezmadas las Farc en estos últimos 10 años siguen siendo un grupo muy fuerte y solido economicamente, por lo que un dialogo con ellos no funcionaría ya queen un punto fuerte en el fondo lo único que quieren es el poder, pero si se les debilita al punto en el que vean su extinción acercarce es posible que acepten un dialogo con miras a una desmovilización, ya que sería dialogar y obtener algo o desaparecer .

interxeptor 16-06-2011 03:52:20
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Cita:
Iniciado por felipe33 (Mensaje 6409488)

¿Tiene usted aun la esperanza que las FARC sean sometidas militarmente?
¿Existe alguna reseña histórica reciente de guerrillas derrotadas?; por el contrario, la historia nos recuerda muchos mas ejemplos de ejércitos desplazados por las guerrillas, teniendo aun toda la tecnología y logística militar del momento a su alcance.

La acción militar solo debería ser un mecanismo de control social para el status-quo, porque la única solución al conflicto, son los procesos de paz y el compromiso de toda la sociedad, así muchos expresen su inconformismo sumidos en un sentimiento de rencor y venganza.

Pero como estan las cosas, solo queda esperar que futuras generaciones puedan dilucidar la problemática con mayor objetividad, y afrontar el dilema del debate de nuestro conflicto con más tolerancia.
Me hace la pregunta como si fuera difícil de responder,

Sendero luminoso es el ejemplo del que se ha hablado, pero existen docenas, si quiere un ejemplo mas reciente le regalo el dato "Los Tigres tamiles (தமிழீழ விடுதலைப் புலிகள்) " fueron una guerrilla separatista que militó en Sri Lanka desde 1976 hasta el año 2009 cuando fue derrotada militarlmente por las fuerzas estatales singalesas. Por otra parte, recordemos que Sendero luminoso y la far no fueron las únicas guerrillas latinoamericanas, cada país tuvo uno en algún momento, pero las dictaduras militares las eliminaron, osea las derrotaron, aveces creo que lo que faltó en Colombia fué una dictadura y seguramente me dirán que soy un facho o hablarán de Rojas Pinilla, pero todos sabemos que aquel fue tan dictador que se retiró voluntariamente del poder... pff para mi fue uno de los mejores presidentes que tuvo este país, obviamente porque no fue elegido por esta manada de borregos masoquistas y obedientes que componen la sociedad colombiana.

interxeptor 16-06-2011 04:02:50
Respuesta: Santos promete apretarle más las tuercas a las Farc
 
Y respecto a las FARC déjenme recomendarles que le den una repasadita a la obra de Sun Tzu...

El objetivo no es erradicarlos porque tal cosa es imposible en la guerra irregular, el objetivo señoras y señores es mantenerlos controlados, y ese objetivo se ha logrado, recuérdenme cuantas tomas guerrilleras habían hace 10 años y cuantas hay ahora? Cuantos hombres tenían? Cuanto arsenal podían desplegar coordinadamente en una determinada zona? cuantas regiones controlaban enteramente? Cuanta influencia tenían entre la población? cuanta aprobación tenían en el exterior??

Que son las farc ahora? lo mas que pueden hacer actualmente es emboscar una patrulla y correr dejando minas para que las pisen los militares (o los campesinos y sus hijos). Mantenerlos a raya es perfectamente posible, pero es costoso y por eso es que me parece indispensable consolidar una industria militar propia pues cualquier arma fabricada aquí con talento local es muchisimo mas barata y genera mas empleo que el costosísimo armamento made in usa, germany, israel, etc...

Negociar con un grupo de criminales sería equivalente a deslegitimar el estado de derecho, y es que el estado no se puede arrodillar ante un grupo de asesinos solo porque combatirlos sea costoso.


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