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RICARDO69 25-05-2011 09:38:19
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por jandresom (Mensaje 6304860)
Nadie ha hablado de evitar encontrarla, pero siempre tiene que estar abierta a críticas, de todos los interesados y no solo de una elite que por tener un lenguaje especializado son los únicos validados para opinar, el derecho o la economía hegemónicos son una muestra importante, sobre todo la economía, que hablando en términos muy abstractos cierran algo tan importante para todos y lo reducen a un grupo de iluminados que se hacen llamar científicos, que a parte son los únicos que supuestamente saben, pero son iguales a los sofistas, cuando se compara lo que dicen con la realidad ninguna de sus teorías corresponden con ella, pero como se encerraron en su lenguaje nadie puede criticarlos y si alguien se atreve se encierran en sus teorías y se limitan a reírse de la ignorancia del otro, se encierran en “la verdad” en términos abstractos y no buscan la verdad real, la verdad material.
Pero es que, en algunos casos, la ciencia no puede ser tan "democrática" como uno quisiera. Los grandes avances científicos no se pueden lograr con inteligencia y con medios bajos. Se necesita un grado superior de ambos.

Ahora, si a lo que está usted refiriéndose es a la ciencia política, ya es otra cosa. Esa si tiene que ser lo más sencilla posible, puesto que va a ser aplicada al pueblo y hay "pontífices" de la verdad revelada que no permiten que las ideas se desarrollen. Estoy seguro que deben haber más, pero solo a manera de ejemplo, los comunistas y los socialistas creen que todo en el mundo está hecho (por ellos, claro está) y que solo ellos tienen la verdad y, al mejor estilo sofista, pregonan y confunden para dar una idea de erudición que están lejos, pero muy lejos, de tener.

jandresom 25-05-2011 09:51:05
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por RAP (Mensaje 6304918)
Pero es que, en algunos casos, la ciencia no puede ser tan "democrática" como uno quisiera. Los grandes avances científicos no se pueden lograr con inteligencia y con medios bajos. Se necesita un grado superior de ambos.

Ahora, si a lo que está usted refiriéndose es a la ciencia política, ya es otra cosa. Esa si tiene que ser lo más sencilla posible, puesto que va a ser aplicada al pueblo y hay "pontífices" de la verdad revelada que no permiten que las ideas se desarrollen. Estoy seguro que deben haber más, pero solo a manera de ejemplo, los comunistas y los socialistas creen que todo en el mundo está hecho (por ellos, claro está) y que solo ellos tienen la verdad y, al mejor estilo sofista, pregonan y confunden para dar una idea de erudición que están lejos, pero muy lejos, de tener.
Estoy seguro que en este momento la ciencia no puede ser democrática, pero no porque realmente se necesite un intelecto superior, sino porque los elementos y los términos claves se manejan en niveles altísimos de abstracción, están desmaterializados, pero estoy seguro que un campesino aunque no entienda bien cómo funciona la inflación, si entiende perfectamente que cada vez la plata vale menos y creo que en su contexto y dentro de sus lógicas puede dar soluciones concretas a sus problemas. El reto está en tomar esas propuestas como algo valioso, y es en ese punto en que veo el sofismo, se desconocen los conocimientos ancestrales, campesinos, y todos aquellos que no posean un lenguaje técnico, y no se les toma en serio, y no estoy diciendo que dejemos de lado la rigurosidad sino que aceptemos y analicemos las posibilidad con verdadera rigurosidad.



Por otro lado generaliza cuando habla del marxismo y el socialismo, es verdad que algunos marxismos y socialismos lo hacen, pero es un error caracterizarlos a todos de esta manera.

RICARDO69 25-05-2011 10:21:50
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por jandresom (Mensaje 6304984)
Estoy seguro que en este momento la ciencia no puede ser democrática, pero no porque realmente se necesite un intelecto superior, sino porque los elementos y los términos claves se manejan en niveles altísimos de abstracción, están desmaterializados, pero estoy seguro que un campesino aunque no entienda bien cómo funciona la inflación, si entiende perfectamente que cada vez la plata vale menos y creo que en su contexto y dentro de sus lógicas puede dar soluciones concretas a sus problemas. El reto está en tomar esas propuestas como algo valioso, y es en ese punto en que veo el sofismo, se desconocen los conocimientos ancestrales, campesinos, y todos aquellos que no posean un lenguaje técnico, y no se les toma en serio, y no estoy diciendo que dejemos de lado la rigurosidad sino que aceptemos y analicemos las posibilidad con verdadera rigurosidad.



Por otro lado generaliza cuando habla del marxismo y el socialismo, es verdad que algunos marxismos y socialismos lo hacen, pero es un error caracterizarlos a todos de esta manera.
Bueno, en eso estoy de acuerdo. El mismo Edison decía que se necesitaba 2% de inspiración y 98% de transpiración para lograr inventar algo o desarrollar una idea y a García Márquez lo escuché diciendo que para un libro se necesitaba 20% de inspiración y 80% de disciplina y trabajo.

El problema es que la ciencia ya ha encontrado o demostrado la mayoría de las cosas cotidianas y "simples", por llamarlas de alguna manera, o lo que ahora nos lo parece, siendo complejas en tiempos pasados. Entonces ya queda solamente el conocimiento especializado, el cual si necesita muchas otras cosas y recursos, quedando así sin la posibilidad de contribuir con esa ciencia la mayoría de la población.

De cualquier forma, el pensamiento es lo esencial y dejando de lado el dogmatismo, fanatismo y afectación, es posible encontrar el conocimiento por múltiples vías.

Siento mucho la generalización, de pronto esoty equivocado o no he encontrado a las personas correctas, pero estoy a la espera de conocer el primer comunista o socialista que no crea que es el arca donde está depositodo todo el conocimiento y las soluciones para todos los problemas.

SlayerSlave 25-05-2011 15:32:17
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
a mi parecer la fuente de dominacion no es el uso de la ciencia,,,es el aprovechamiento de la ignorancia...no renunciaria nunca a la ciencia,, a pesar de que algunas personas digan que es la fuente de todos los males,,vivir en el oscurantismo, por ser incapaces intentar comprender lo que nos rodea es renunciar a nuestra razonamiento

RICARDO69 25-05-2011 15:36:16
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 6306904)
a mi parecer la fuente de dominacion no es el uso de la ciencia,,,es el aprovechamiento de la ignorancia...no renunciaria nunca a la ciencia,, a pesar de que algunas personas digan que es la fuente de todos los males,,vivir en el oscurantismo, por ser incapaces intentar comprender lo que nos rodea es renunciar a nuestra razonamiento
OK!

jandresom 25-05-2011 22:10:52
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por RAP (Mensaje 6305107)

El problema es que la ciencia ya ha encontrado o demostrado la mayoría de las cosas cotidianas y "simples", por llamarlas de alguna manera, o lo que ahora nos lo parece, siendo complejas en tiempos pasados. Entonces ya queda solamente el conocimiento especializado, el cual si necesita muchas otras cosas y recursos, quedando así sin la posibilidad de contribuir con esa ciencia la mayoría de la población.

Siento mucho la generalización, de pronto esoty equivocado o no he encontrado a las personas correctas, pero estoy a la espera de conocer el primer comunista o socialista que no crea que es el arca donde está depositodo todo el conocimiento y las soluciones para todos los problemas.
Ese es mi punto hay que revaluar las bases, no estoy diciendo que hay que desecharlas, pero desde hay parte la generalización "cientifica", por otro lado, me considero comunista, y no soy dogmático, ni pretendo tener la verdad, ahí le dejo la inquietud.

jandresom 25-05-2011 22:13:44
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 6306904)
a mi parecer la fuente de dominacion no es el uso de la ciencia,,,es el aprovechamiento de la ignorancia...no renunciaria nunca a la ciencia,, a pesar de que algunas personas digan que es la fuente de todos los males,,vivir en el oscurantismo, por ser incapaces intentar comprender lo que nos rodea es renunciar a nuestra razonamiento
Si es un punto, pero la ciencia hegemonica, ha servido para legitimar, formar y mantener relaciones de poder, es claro que la ciencia desde otro punto seria muy provechosa, pero la ciencia que hoy conocemos se ha convertido en otra religión.

SlayerSlave 25-05-2011 23:25:05
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por jandresom (Mensaje 6309156)
Si es un punto, pero la ciencia hegemonica, ha servido para legitimar, formar y mantener relaciones de poder, es claro que la ciencia desde otro punto seria muy provechosa, pero la ciencia que hoy conocemos se ha convertido en otra religión.

bueno y yo me pregunto acaso las relaciones de poder aparecieron con la ciencia, pana la verdad, es que eso es innato al ser humano,,, abraham lincon diria una vez "Casi todo hombre soporta la adversidad; si quieres probar el carácter de un hombre, dale poder"....el poder corrompe asi ha sido y asi sera,, por muy loables que puedan ser los pensamientos de la mayor parte de la sociedad,,, los seres humanos somos egoistas en la mayoria de los casos....

ademas te lo digo con todo respeto,, no tengo intención de ofenderte y comparto muchas cosas que pensas sobre la desigualdad, y creo q fue marx y si no, ojala q me corrijan, quien dijo,que cuando un hombre consigue dinero se vuelve conservador,,,o algo parecido, es la verdad

ah bacano verte por aca,, siempre tenes discusiones interesantes...

jandresom 26-05-2011 00:33:01
Respuesta: Mi desnudo ante ustedes
 
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Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 6309521)

bueno y yo me pregunto acaso las relaciones de poder aparecieron con la ciencia, pana la verdad, es que eso es innato al ser humano,,, abraham lincon diria una vez "Casi todo hombre soporta la adversidad; si quieres probar el carácter de un hombre, dale poder"....el poder corrompe asi ha sido y asi sera,, por muy loables que puedan ser los pensamientos de la mayor parte de la sociedad,,, los seres humanos somos egoistas en la mayoria de los casos....

ademas te lo digo con todo respeto,, no tengo intención de ofenderte y comparto muchas cosas que pensas sobre la desigualdad, y creo q fue marx y si no, ojala q me corrijan, quien dijo,que cuando un hombre consigue dinero se vuelve conservador,,,o algo parecido, es la verdad

ah bacano verte por aca,, siempre tenes discusiones interesantes...
Primero que nada a mi vos no me ofendes, acepto gustoso la sana discusión, en esos términos cordiales, me parece que se hace necesario ver precisamente lo que se da por hecho como decía rap, por ejemplo ¿Es verdad que el ser humano es egoísta por naturaleza como diría Hobbes o el egoísmo es socialmente construido?. Ese es el punto Orlando Fals Borda nos dijo en un momento atrevernos a pensar es empezar a cambiar, y con eso decía que al pensar por nosotros mismos dejando ese tipo de prejuicios de lado, es mucho más favorable para un cambio social que argumentos combativos basados en los mismos.

Enfatizo diciendo que para nada me siento atacado por los comentarios y que espero sinceramente que vos tampoco, esto es para eso, y mejor que sea en un ambiente de camaradería.


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