Gobierno, a defender la tesis de que las Farc no están en Venezuela

armando2007 · 15-04-2011 , 17:19:33

Cita:

Iniciado por zepp25

Y la misma vaina: luego, la izquierda es mala porque la Unión Sovietica fracasó, el comunismo se desmoronó, el socialismo no sirve.

¿Pero, en qué mundo vivo en el cuál la izquierda sólo es Stalin, Mao, Chávez y sus compinches?

La izquierda (afortunadamente) es mucho más que eso.

le doy 2 ejemplos: los partidos verdes europeos y los partidos de oposición a Chávez en Venezuela.

Los socialistas en Francia, ESpaña, Alemania y Suecia. El fanatismo no les da para más que cerrar los ojos y creerse sus propias imprecisiones.

+Wilfred · 15-04-2011 , 17:48:47

Esos países no fracasaron por el simple hecho de que fueran gobiernos de izquierda. El Estado no puede hacerlo todo y en eso se equivocaron los gobiernos socialistas, fuera de que hicieron uso de la opresión para mantenerse.

Tanto la derecha como la izquierda tienen aspectos positivos, hay que reconocer que las fortalezas de la izquierda están en el campo social, mientras que las fortalezas de la derecha están en el ámbito económico.

+Wilfred · 15-04-2011 , 17:49:48

Cita:

Iniciado por armando2007

Los socialistas en Francia, ESpaña, Alemania y Suecia. El fanatismo no les da para más que cerrar los ojos y creerse sus propias imprecisiones.

A veces me da la impresión de que te crees que te la sabes todas...no es por nada viejo, pero hay veces en las que sos muy arrogante.

RICARDO69 · 15-04-2011 , 17:55:54

Cita:

Iniciado por zepp25

Y la misma vaina: luego, la izquierda es mala porque la Unión Sovietica fracasó, el comunismo se desmoronó, el socialismo no sirve.

¿Pero, en qué mundo vivo en el cuál la izquierda sólo es Stalin, Mao, Chávez y sus compinches?

La izquierda (afortunadamente) es mucho más que eso.

le doy 2 ejemplos: los partidos verdes europeos y los partidos de oposición a Chávez en Venezuela.

Viejo, los partidos de izquierda tienen sus bases en un sistema político que es imposible aplicar. No todo lo que se llame de izquierda en realidad lo es. Usted puede tener mucha conciencia social (yo también la tengo, de pronto hasta más que usted) y llamarse de izquierda pero si no aplica los principios que dieron origen esa corriente política, entonces no es más que un soñador. Eso es como si se quiere ser médico o abogado. Se tiene que aplicar todas las técnicas, conocimientos y reglas que esas profesiones requieren. Si no se lo hace, simplemente no se es. Con los sistemas políticos y económicos pasa lo mismo: Puede usted llamarlos socialistas, pero si en todo actúa como capitalista, solo tiene de izquierdista el nombre. Para ser socialista hay que aplicar los principios socialista. Para ser comunista hay que aplicar los principios comunistas. Desafortunadamente, ambos han sido, y serán, un fracaso.

zepp25 · 15-04-2011 , 17:56:21

Cita:

Iniciado por David Residente

Tanto la derecha como la izquierda tienen aspectos positivos, hay que reconocer que las fortalezas de la izquierda están en el campo social, mientras que las fortalezas de la derecha están en el ámbito económico.

Yo creo que eso es más discurso que nada. Uno puede hablar mucho, al final no hacer nada y ya está. El gobierno ideal debería equilibrar las 2, y tanto la derecha como la izquierda pueden lograrlo. En España, por ejemplo varios gobiernos del PP en distintas ciudades y comunidades autónomas han sido exitosos, promueven el empleo, la educación y también la estabilidad económica.

Claro, yo no diré que derecha es Pinochito, su represión antidemocrática y ya.

+Wilfred · 15-04-2011 , 18:09:43

La mayoría de los partidos de izquierda europeos son socialdemócratas, y la socialdemocracia aboga por la economía de mercado con cierta presencia estatal. Por eso es de mayor aceptación.

zepp25 · 15-04-2011 , 18:16:15

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Iniciado por RAP

Viejo, los partidos de izquierda tienen sus bases en un sistema político que es imposible aplicar. No todo lo que se llame de izquierda en realidad lo es. Usted puede tener mucha conciencia social (yo también la tengo, de pronto hasta más que usted) y llamarse de izquierda pero si no aplica los principios que dieron origen esa corriente política, entonces no se es más que un soñador. Eso es como si se quiere ser médico o abogado. Se tiene que aplicar todas las técnicas, conocimientos y reglas que esas profesiones requieren. Si no se lo hace, simplemente no se es. Con los sistemas políticos y económicos pasa lo mismo: Puede usted llamarlos socialistas, pero si en todo actúa como capitalista, solo tiene de izquierdista el nombre. Para ser socialista hay que aplicar los principios socialista. Para ser comunista hay que aplicar los principios comunistas. Desafortunadamente, ambos han sido, y serán, un fracaso.

¿Pero cómo? Misteriosamente, Marx decía exactamente lo mismo, que la izquierda que no seguía su credo era derecha disfrazada y oportunista (Y Marx sí que era bien sesgado).

Si a las bases vamos, deberíamos también entrar a las bases de la derecha: Uno, se sitúa, por allá en el siglo trece, y se encuentra con el feudalismo medieval. Con la Iglesia como institución política y gubernamental. Y un montón de Etc. Ahí están las bases de lo que es la derecha: el regimiento total del orden sobre todo, los valores morales por encima de la evolución del pensamiento, la estabilidad socio-económica, el ligamiento de la política con el credo religioso. Y hace mucho antes que ya se cimentaba la derecha (Persia, Media, Asiria, Egipto, isauria, Bactriana, Escitia, Galia, e incluso Grecia)

Luego, el avance del tiempo trajo cambios que diferencian la percepción de derecha ahora, con la derecha de ese chorro de años atrás. Luego, si yo me lanzo a atacar los cimientos de la derecha (que son muchísimo más antiguos que los de la izquierda) no la cojo muy bien parada que digamos.

Los problemas de ahora no se comparan con los de hace 300, 400 o incluso 20 años. Yo apoyo el capitalismo, apoyo el progresismo en materia de derechos, apoyo la estabilidad económica y a su vez, apoyo el crecimiento ecuánime. Me considero de izquierda. Pero por eso no voy a decir que alguien de Derecha no pueda decir lo que yo acabo de decir.

La misma pregunta: ¿Izquierda sólo es Stalin, Mao, Chávez y sus compinches?

No podemos basarnos en el simple razonamiento de que lo que fue, es.

Y realmente, la izquierda se empieza a construir ideológicamente durantela ilustración.

Isidorito · 15-04-2011 , 18:38:18

Cita:

Iniciado por David Residente

A veces me da la impresión de que te crees que te la sabes todas...no es por nada viejo, pero hay veces en las que sos muy arrogante.

No es por nada, pero tú siempre quieres dictarle clase a todo el mundo acá.

armando2007 · 15-04-2011 , 18:58:48

Cita:

Iniciado por David Residente

A veces me da la impresión de que te crees que te la sabes todas...no es por nada viejo, pero hay veces en las que sos muy arrogante.

A caso es mentira lo de los Gobiernos Socialistas que mencioné, David?? No hay nada de arrogancia en tratar de mostrar que los comentarios fanáticos ignoran olímpicamente la historia. Citar datos de cultura general no me hace más que nadie, lo verdaderamente arrogante y terrible es que existan personas con ideas política basadas en las mismas motivaciones que tienen los hinchas de fútbol, eso no aporta nada al debate.

santiago® · 15-04-2011 , 19:11:52

si con esa tecnologia pillaron los campamentos en venezuela, por que no lo hacen aca, le tiran una caraja bomba y se acabo todo, en 8 años y no la usaron, pero en cambio para pillar los de venezuela no se demoraron??
....pues volviendo al tema ¿no?

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