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-   -   Masacres aumentaron 40% en el país: ONU (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/404324-masacres-aumentaron-40-en-el-pais-onu.html)

Mashiro 25-02-2011 21:04:11

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Cita:

Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5859978)
Del 2002 hacia aca hemos visto Mapiripanes, Salados, Aros, Bojayas?? Es mi humilde inquietud, y las cifras demuestran que estos hechos han sido reducidos, no del todo, pero ya no estan presentes esos escabrosos, terribles hechos de años pasados. Ese aumento es con respecto a años inmediatamente anteriores, donde las tales bacrim eran grupos incipientes. Y no me cansaré de repetir cifras y logros, asi como otros no se cansan de repetir calumnias y vomitar odios recalcitrantes a cada rato.

Ainur, pero seria bueno que trajeras las cifras en serio. Es mejor que cites una fuente oficial para hacer la comparativa, no es la repetición sino la sólidez de los argumentos, y que estos se entiendan en contexto.

Masacres aumentaron 40%, veamos tus cifras y logros para desestimar esa afirmación.

W.Shockley 25-02-2011 21:43:35

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Bueno, la gráfica no trata exactamente de masacres, sino de muertes violentas. La fuente es el CINEP (ya se imaginarán lo que pienso de esa organización).
http://img29.imageshack.us/img29/6159/graficas1y2.jpg

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Hannibal Lecter 25-02-2011 21:45:13

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
no deja de ser preocupante la informacion.

Mashiro 25-02-2011 22:55:48

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Gracias Ainur, es evidente que hay un descenso en estas acciones, y eso es positivo. Sin embargo, no deja de llamar la atención que estadísticamente se hayan disparado las masacres, 40% es la cifra oficial de la ONU...como puede explicar uno eso si se conserva la misma seguridad democrática? Hay que recordar que venimos precisamente de un descenso de la violencia, de un debilitamiento de los actores armados...entonces cómo es posible que en menos de un año haya este salto?

Esa creo yo es la cuestión de suspicacia de los detractores de la seguridad democrática, es innegable el descenso en ciertos hechos violentos, pero por la misma razón, es inexplicable el vertiginoso ascenso de los mismos, solo por un cambio de gobierno.

Edit: Me corrijo, no sólo fue un cambio de gobierno, fue en el final del gobierno de Uribe dónde se consolidan estas estadísticas.

armando2007 26-02-2011 07:33:43

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Cita:

Iniciado por Eärendil89 (Mensaje 5859978)
Del 2002 hacia aca hemos visto Mapiripanes, Salados, Aros, Bojayas?? Es mi humilde inquietud, y las cifras demuestran que estos hechos han sido reducidos, no del todo, pero ya no estan presentes esos escabrosos, terribles hechos de años pasados. Ese aumento es con respecto a años inmediatamente anteriores, donde las tales bacrim eran grupos incipientes. Y no me cansaré de repetir cifras y logros, asi como otros no se cansan de repetir calumnias y vomitar odios recalcitrantes a cada rato.


Surrealista que sugieras que haya personas que repiten calumnias y vomitan odios, si uno de los principios del Uribismo para gobernar se basa precisamente en esa dos estrategias: propagar calumnias e incitar al odio.

No aiunur89, ni son calumnias ni odio, son verdades. Así como las ratas de las Farc son reconocidas como delicuentes, a Uribe ya es hora de que sea reconocido como tal. POrque ya suma muchas ineptitudes, complicidades con mafias, y delitos de corrupción.

Es apenas lógico que hoy haya menos personas que matar; el trabajo principal de exterminio y consolidación armada del movimiento politico de las AUC finalizó en el 2002 con la presidencia del político de sus afectos.

Nunca va a ser presentable que después de la monumental inversión en seguridad en Colombia existan masacres de grupos paramilitares (BACRIM) e inclusive guerrilla, todavía. Independiente del número, es claro que después de tomarse los principales territorios para la siembra de cultivos ilícitos, palma africana y el tráfico de drogas no es necesario matar a la misma tasa; pero también es claro, y cada nueva revelación periodistica así lo demuestra, que las mafias que mataban antes del 2002 hoy siguen matando impunemente, y que su poder se afianzó durante los último 8 años.

OPHIUCHUS 27-02-2011 23:37:10

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5861597)
Surrealista que sugieras que haya personas que repiten calumnias y vomitan odios, si uno de los principios del Uribismo para gobernar se basa precisamente en esa dos estrategias: propagar calumnias e incitar al odio.

No aiunur89, ni son calumnias ni odio, son verdades. Así como las ratas de las Farc son reconocidas como delicuentes, a Uribe ya es hora de que sea reconocido como tal. POrque ya suma muchas ineptitudes, complicidades con mafias, y delitos de corrupción.

Es apenas lógico que hoy haya menos personas que matar; el trabajo principal de exterminio y consolidación armada del movimiento politico de las AUC finalizó en el 2002 con la presidencia del político de sus afectos.

Nunca va a ser presentable que después de la monumental inversión en seguridad en Colombia existan masacres de grupos paramilitares (BACRIM) e inclusive guerrilla, todavía. Independiente del número, es claro que después de tomarse los principales territorios para la siembra de cultivos ilícitos, palma africana y el tráfico de drogas no es necesario matar a la misma tasa; pero también es claro, y cada nueva revelación periodistica así lo demuestra, que las mafias que mataban antes del 2002 hoy siguen matando impunemente, y que su poder se afianzó durante los último 8 años.

Muy cierto. Más sospechoso aún que justo cuando inicia el gobierno de Uribe disminuyan las masacres. Además, mucho cuidado que entre 1997 y 2002 se presentó el mayor número de masacres de la historia reciente, realizadas casi únicamente por los paramilitares.

Primo de Rivera 28-02-2011 00:02:47

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Cita:

Iniciado por Mashiro (Mensaje 5860942)
Gracias Ainur, es evidente que hay un descenso en estas acciones, y eso es positivo. Sin embargo, no deja de llamar la atención que estadísticamente se hayan disparado las masacres, 40% es la cifra oficial de la ONU...como puede explicar uno eso si se conserva la misma seguridad democrática? Hay que recordar que venimos precisamente de un descenso de la violencia, de un debilitamiento de los actores armados...entonces cómo es posible que en menos de un año haya este salto?

Esa creo yo es la cuestión de suspicacia de los detractores de la seguridad democrática, es innegable el descenso en ciertos hechos violentos, pero por la misma razón, es inexplicable el vertiginoso ascenso de los mismos, solo por un cambio de gobierno.

Edit: Me corrijo, no sólo fue un cambio de gobierno, fue en el final del gobierno de Uribe dónde se consolidan estas estadísticas.

Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5861597)
Surrealista que sugieras que haya personas que repiten calumnias y vomitan odios, si uno de los principios del Uribismo para gobernar se basa precisamente en esa dos estrategias: propagar calumnias e incitar al odio.

No aiunur89, ni son calumnias ni odio, son verdades. Así como las ratas de las Farc son reconocidas como delicuentes, a Uribe ya es hora de que sea reconocido como tal. POrque ya suma muchas ineptitudes, complicidades con mafias, y delitos de corrupción.

Es apenas lógico que hoy haya menos personas que matar; el trabajo principal de exterminio y consolidación armada del movimiento politico de las AUC finalizó en el 2002 con la presidencia del político de sus afectos.

Nunca va a ser presentable que después de la monumental inversión en seguridad en Colombia existan masacres de grupos paramilitares (BACRIM) e inclusive guerrilla, todavía. Independiente del número, es claro que después de tomarse los principales territorios para la siembra de cultivos ilícitos, palma africana y el tráfico de drogas no es necesario matar a la misma tasa; pero también es claro, y cada nueva revelación periodistica así lo demuestra, que las mafias que mataban antes del 2002 hoy siguen matando impunemente, y que su poder se afianzó durante los último 8 años.



haber hablo desde mi contexto y el lugar donde vivía antes itagui.
En el gobierno antes de Uribe era un pequeño infierno muertes por todos lados, homicidios entre las tradicionales y poderosas bacrim de itagui que muchos ya conocen la unión calatrava ETC
Cuando llego Uribe al poder itagui cambio, ya era un lugar donde todos los itaguiseños podíamos recorrer sin miedo a que nos mataran, (A Uribe nunca le voy a quitar el logro de la seguridad lo ha logrado.)
Y ahora que no esta Uribe itagui es peor que antes de Uribe y muchos lo saben, itagui es un nido de muerte balas dogas y sangre, muchos de mis amigos murieron, nosotros tuvimos que huir por que en mi familia muchos somos militares, y no se dejaban sobornar entonces había que preservar la familia.
hablo de que ya soy militar pues ya me encuentro en la FAC comenzando todo una vida de servicio a la patria.


Uribe tendrá muchas cosas malas pero la seguridad no fue una de ellas

armando2007 28-02-2011 12:17:26

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5869064)
haber hablo desde mi contexto y el lugar donde vivía antes itagui.
En el gobierno antes de Uribe era un pequeño infierno muertes por todos lados, homicidios entre las tradicionales y poderosas bacrim de itagui que muchos ya conocen la unión calatrava ETC
Cuando llego Uribe al poder itagui cambio, ya era un lugar donde todos los itaguiseños podíamos recorrer sin miedo a que nos mataran, (A Uribe nunca le voy a quitar el logro de la seguridad lo ha logrado.)
Y ahora que no esta Uribe itagui es peor que antes de Uribe y muchos lo saben, itagui es un nido de muerte balas dogas y sangre, muchos de mis amigos murieron, nosotros tuvimos que huir por que en mi familia muchos somos militares, y no se dejaban sobornar entonces había que preservar la familia.
hablo de que ya soy militar pues ya me encuentro en la FAC comenzando todo una vida de servicio a la patria.


Uribe tendrá muchas cosas malas pero la seguridad no fue una de ellas


La seguridad no puede estar supeditada a la presencia de un señor en la presidencia; es algo similar a lo que se comentó en su momento con la seguridad de Medellín, se habló de una "DonBernabilidad". Es un concepto mafioso preservar la seguridad de ese modo.

Córdoba, el Uraba Antioqueño se convirtieron en el paraíso de los narcos durante los 8 años de Uribe..que no mataron tanto como antes de Uribe?....Entonces estaríamos hablando de "Donbernabilidad" otra vez. El caso de Itaguí que menciona Primo Rivera sería lo mismo que comento.

Los hechos son: el poder militar, la preservación de las principales rutas del narcotráfico, presencia a sus anchas en 22 de los 32 Departamentos de Colombia de los Neoparamilitares. La conclusión objetiva sería que fue un fracaso la política de seguridad del anterior Gobierno y que al actual le toca corregir el rumbo si quiere lograr resultados sostenibles y reales en el tiempo.

OPHIUCHUS 28-02-2011 16:45:24

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Si lo que vive Colombia en este momento es progreso, quiero que Colombia siga progresando de esta manera :).

cesar coy 28-02-2011 16:58:12

Respuesta: Masacres aumentaron 40% en el país: ONU
 
Alemania en 1932: el Gobierno de Von Hindenburg se tambalea debido a los desmanes de los nazis; para calmarlos se nombra canciller a Adolf Hitler en 1933, los nazis se calman, ya no hay màs revueltas. Resumen: Antes de Hitler los nazis asolan Alemania, llega Hitler, los nazis son parados, ergo: Hitler es enemigo de los nazis. Lindo analisis no?
Parecido a lo que paso aca. Los paras azotan Mapiripan y similares antes de Uribe, Uribe llega al poder, los paras se calman, ergo: Uribe es enemigo de los paras.


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