La cruzada anti-musulmana

armando2007 · 07-01-2011 , 19:44:25

Cita:

Iniciado por DJuank83

Parce, está confundiendo evangelización con exterminio.

Usted dijo:

Evangelizar corresponde a la predicación del credo cristiano/católico. Es ridículo evangelizar muertos, para evangelizarlos los necesitaban vivos, por eso las Bulas Alejandrinas y las legislaciones españolas sobre las Indias prohibían el exterminio de la población indígena.

En ningún momento se justificaron las masacres (porque obviamente, en algún momento se dieron) y menos desde el catolicismo.

Es más, una de las grandes diferencias entre el colonialismo español y el inglés radicó precisamente en eso: mientras los españoles conservaban a los indígenas (porque el Vaticano le impuso a la Corona española la evangelización), los ingleses (que no obedecían al Papa) se encargaron (porque no pudieron subyugarlos) a exterminarlos.

Ahora, que durante los procesos de evangelización y conquista sí hubo una innumerable cantidad de muertos (que, hay que tener en cuenta, cerca del 90% se produjeron como consecuencia de enfermedades y no de una acción armada) eso es innegable.

PERO USTED DIJO QUE EL CATOLICISMO JUSTIFICÓ EL EXTERMINIO, Y ESO ES LO QUE NO ES CIERTO

¿Cuántos curas y sacerdotes no defendieron los derechos e integridad de los indígenas frente a los encomendadores? incluso hubo quien defendió a los esclavos negros (San Pedro Claver, en Cartagena)

Ahora, respecto a que como el judaísmo no busca conversos entonces es racista.......

Según su lógica, entonces el budismo, el hinduismo, el taoismo, el masdeísmo y TODAS las innumerables religiones que no buscan conversos son racistas...

Uribista tenías que ser para ser tan olímpico en tus argumentaciones rebuscadas, siempre en contravía de todas las evidencias, en contra de la historia y en contra de la realidad.

Ahora resulta que la Iglesia Católica no fue cómplice del genocido de las etnias de América, ahora resulta que la Santa Inquisición no existió; ahora resulta que las Cruzadas tampoco existieron y fueron sólo invento de los musulmanes. El Papa era un polìtico, la Iglesia tenía poder y era validadora de la obra de los Reyes de España...No sé si Vos sos muy ingenuo o estás "mamando" gallo en los foros; pero no tiene sentido que defendas el papel "celestial" de la Iglesia Católica en la conquista de América y la labor de sus "angeles" en el exterminio de las culturas, creencias y valores de millones de seres. Hombre!!! ni siquiera se puede defender el papel de la Iglesia Católica en la violencia de los 40's y 50' en Colombia, o en la II Guerra Mundial.

Vos sos más cuadrado que un dado, mejor escríbele al Papa y convéncelo de que no era necesario pedir disculpas.

EricCartman · 07-01-2011 , 20:29:07

ORGULLOSAMENTE OCCIDENTAL

La cultura es el conjunto de elementos artísticos,
filosóficos, lingüísticos, religiosos que
aportan un sentido y un significado. La cultura
influye en nuestro modo de pensar, juzgar y actuar.
La gran batalla que se está librando hoy
en día no es con armas de fuego, sino entre culturas.
Es esencial que valoremos las raíces que
dieron origen a nuestra cultura para valorarla,
defenderla y no traicionarla. Quien pierde sus
raíces pierde su identidad. Occidente tiene tres
raíces: greco-romana, cristiana y judía. Los
griegos nos heredaron el valor de la verdad, del
bien y de la belleza. Roma aportó el derecho y
la estructura democrática del Estado. El cristianismo
espiritualizó con el evangelio estos elementos.
No todas las culturas son iguales, pues
no es lo mismo una que reconoce la dignidad
de la mujer que otra que la tiene subyugada,
una que defiende los derechos humanos que
otra que los conculca, una que distingue el ámbito
espiritual y político que otra que los fusiona.
Occidente no será perfecto, pero su cultura
es mucho más humana, completa y elevada que
otras culturas. No debemos sentir vergüenza de
reconocerlo y defender nuestra identidad.
(El Texto no es mío/ No soy Católico)

DJuank · 08-01-2011 , 12:18:40

Cita:

Iniciado por armando2007

Uribista tenías que ser para ser tan olímpico en tus argumentaciones rebuscadas, siempre en contravía de todas las evidencias, en contra de la historia y en contra de la realidad.

Ahora resulta que la Iglesia Católica no fue cómplice del genocido de las etnias de América, ahora resulta que la Santa Inquisición no existió; ahora resulta que las Cruzadas tampoco existieron y fueron sólo invento de los musulmanes. El Papa era un polìtico, la Iglesia tenía poder y era validadora de la obra de los Reyes de España...No sé si Vos sos muy ingenuo o estás "mamando" gallo en los foros; pero no tiene sentido que defendas el papel "celestial" de la Iglesia Católica en la conquista de América y la labor de sus "angeles" en el exterminio de las culturas, creencias y valores de millones de seres. Hombre!!! ni siquiera se puede defender el papel de la Iglesia Católica en la violencia de los 40's y 50' en Colombia, o en la II Guerra Mundial.

Vos sos más cuadrado que un dado, mejor escríbele al Papa y convéncelo de que no era necesario pedir disculpas.

1. ¿Qué tiene que ver ser uribista o no en esto? (Ya salió Uribe a relucir en un tema sobre musulmanes

)

2. Son argumentos, basados en hechos históricos; la Iglesia Católica desempeñó un papel de protección de los nativos americanos (por evangelizarlos) no me lo inventé. ¿Acaso Fray Bartolomé de las Casas no existió?, ¿o no existió Pedro de Claver? ¿o también me inventé las Bulas Alejandrinas?

3. Obvio la inquisición existió, pero al hablar de Inquisición hay que precisar tres cosas:
a. La Inquisición se aplica sobre católicos, no sobre otras religiones (musulmanes, judíos, budistas, etc)
b. Sólo actuó con autorización del poder secular, a la cual siempre supeditó sus misiones.
c. La Inquisición persiguió las creencias y prácticas tenidas como heréticas dentro del catolicismo.

Estas tres precisiones con importantes, porque en el caso de la América Hispánica, los Tribunales del Santo Oficio sólo tenían jurisdicción sobre los nativos y colonos católicos, es decir, no podían aplicar sus Autos de Fe sobre un no converso (es obvio, cómo aplico Auto de Fe a alguien que ni siquiera conoce o acepta la Fe)

Es también importante, porque precisamente por esa "protección católica especial" sobre los indígenas americanos, los procesos inquisitoriales en la América Hispánica eran muchísimo más laxos que en la Europa Continental (España, Portugal, Italia, Francia, Alemania) debido a que los aborígenes americanos, a pesar de la evangelización, seguían conservando muchos de sus ritos y creencias ancestrales, que muchas veces combinaron con los aprendido sobre el catolicismo (por eso la Santería, que combina creencias antillanas con santos católicos; o la Virgen de Guadalupe en México, que es morena y en muchas pinturas barrocas incluso se le ponen facciones indígenas, etc)

Por tal motivo, los castigos por "herejías" a los indígenas hispanoamericanos no pasaban de algunos fuetazos. El Palacio Inquisitorial de Cartagena apenas si llevó 30 "procesos mayores" en sus casi 300 años de
vigencia, y nunca se prendió una hoguera o se ejecutó a alguien en el Virreinato de la Nueva Granada por procesos inquisitoriales (bueno, no sé sobre los procesos en Cuzco, México o el Virreinato de la Plata, pero tampoco creo que hayan llegado a mayores, precisamente por esa "protección especial a los aborígenes")

Ahora, en la América Británica sí que se prendieron hogueras, aunque no contra indígenas sino entre los mismos colonos (basta con recordar los procesos de Salem)

3. Todo lo anterior, junto con mis post pasados, son hechos de la historia que veo, usted desconocía, y precisamente el haberlos desconocido por tanto tiempo y venir a saberlos ahora, hace trastabillar ligeramente su concepción del papel de la Iglesia Católica en la conquista de América, por lo cual, siente rabia, que se deja entrever en su respuesta.

Pero tranquilo, yo también he sentido rabia cuando siento haber tenido la razón y de pronto, puff!! lo que creía cierto trastabilla. A medida que valla sabiendo más de la vida y conociendo más cosas, se le irá haciendo más común ese "puff" y terminará por acostumbrarse. Lo grave sería que cuando sienta el "puff" siga enconado en su idea anterior; eso es lo que hace a una persona cerrada de mente, cuando al sentir el "puff" no consigue aceptar la realidad. Ojalá nunca le pase eso.

Espero que la rabia se le pase pronto y que compruebe que todo lo que he dicho tiene su argumento y justificación histórica, no son inventos míos, y que podamos seguir teniendo una discusión respetuosa

armando2007 · 08-01-2011 , 12:36:52

Cita:

Iniciado por DJuank83

1. ¿Qué tiene que ver ser uribista o no en esto? (Ya salió Uribe a relucir en un tema sobre musulmanes

)

2. Son argumentos, basados en hechos históricos; la Iglesia Católica desempeñó un papel de protección de los nativos americanos (por evangelizarlos) no me lo inventé. ¿Acaso Fray Bartolomé de las Casas no existió?, ¿o no existió Pedro de Claver? ¿o también me inventé las Bulas Alejandrinas?

3. Obvio la inquisición existió, pero al hablar de Inquisición hay que precisar tres cosas:
a. La Inquisición se aplica sobre católicos, no sobre otras religiones (musulmanes, judíos, budistas, etc)
b. Sólo actuó con autorización del poder secular, a la cual siempre supeditó sus misiones.
c. La Inquisición persiguió las creencias y prácticas tenidas como heréticas dentro del catolicismo.

Estas tres precisiones con importantes, porque en el caso de la América Hispánica, los Tribunales del Santo Oficio sólo tenían jurisdicción sobre los nativos y colonos católicos, es decir, no podían aplicar sus Autos de Fe sobre un no converso (es obvio, cómo aplico Auto de Fe a alguien que ni siquiera conoce o acepta la Fe)

Es también importante, porque precisamente por esa "protección católica especial" sobre los indígenas americanos, los procesos inquisitoriales en la América Hispánica eran muchísimo más laxos que en la Europa Continental (España, Portugal, Italia, Francia, Alemania) debido a que los aborígenes americanos, a pesar de la evangelización, seguían conservando muchos de sus ritos y creencias ancestrales, que muchas veces combinaron con los aprendido sobre el catolicismo (por eso la Santería, que combina creencias antillanas con santos católicos; o la Virgen de Guadalupe en México, que es morena y en muchas pinturas barrocas incluso se le ponen facciones indígenas, etc)

Por tal motivo, los castigos por "herejías" a los indígenas hispanoamericanos no pasaban de algunos fuetazos. El Palacio Inquisitorial de Cartagena apenas si llevó 30 "procesos mayores" en sus casi 300 años de
vigencia, y nunca se prendió una hoguera o se ejecutó a alguien en el Virreinato de la Nueva Granada por procesos inquisitoriales (bueno, no sé sobre los procesos en Cuzco, México o el Virreinato de la Plata, pero tampoco creo que hayan llegado a mayores, precisamente por esa "protección especial a los aborígenes")

Ahora, en la América Británica sí que se prendieron hogueras, aunque no contra indígenas sino entre los mismos colonos (basta con recordar los procesos de Salem)

3. Todo lo anterior, junto con mis post pasados, son hechos de la historia que veo, usted desconocía, y precisamente el haberlos desconocido por tanto tiempo y venir a saberlos ahora, hace trastabillar ligeramente su concepción del papel de la Iglesia Católica en la conquista de América, por lo cual, siente rabia, que se deja entrever en su respuesta.

Pero tranquilo, yo también he sentido rabia cuando siento haber tenido la razón y de pronto, puff!! lo que creía cierto trastabilla. A medida que valla sabiendo más de la vida y conociendo más cosas, se le irá haciendo más común ese "puff" y terminará por acostumbrarse. Lo grave sería que cuando sienta el "puff" siga enconado en su idea anterior; eso es lo que hace a una persona cerrada de mente, cuando al sentir el "puff" no consigue aceptar la realidad. Ojalá nunca le pase eso.

Espero que la rabia se le pase pronto y que compruebe que todo lo que he dicho tiene su argumento y justificación histórica, no son inventos míos, y que podamos seguir teniendo una discusión respetuosa

DJuank83 mezclas hechos históricos para justificar una mentira. La mentira de que la evangelización católica fue buena para los indígenas de América.

Viniendo de una persona que profesa la Fe judía (porque es así o no?) es una total contradición. Que dirán tus mayores de verte tan dócil ante la idea de una evangelización, o que justificas con tu palabras la persecusión y Jexpulsión de los Judíos de la España Católica.

La imposición de una religión destruyendo las creencias, las instituciones y los dioses de una cultura es un acto violento. Y en el caso de las etnías de América hubo muchos muertos...ó que crees que pasaba con el que no abrazará la fe Católica en los tiempos de la Conquista??

Pero bueno no voy discutir con Vos, porque la manera de tergiversar la realidad es escandalosa de tu parte ("no pasaban de algunos fuetazos"????).

La historia que mencionas la conocía marginalmente pero ni así se puede ignorar que la Iglesia Católica se impusó a sangre y fuego donde no la habían invitado.

--Navarro-- · 08-01-2011 , 17:41:08

Cita:

Iniciado por S K

Yo no estoy siendo manipulado blao blao

¿QUÉ?, ¿NOS LLAMASTE "SIMIOS"? Igualado

Anda a robar comentarios de Stormfront.com (como descubrí que lo hacías en el hilo sobre racismo antiblanco). LADRÓN jejereje.

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