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Ba‘al Z'vûv 11-05-2010 18:44:01

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
definitivamente la falta de sexo vuelve loca a la gente .... ahí esta pintada la iglesia católica

Guy Fawkes 11-05-2010 19:39:56

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Cita:

Iniciado por Arlequin (Mensaje 4490268)

Perfecto su ejemplo, y totalmente de acuerdo para el robo de un celular...ahora pongamos un ejemplo mas...Un Colombiano tiene una hija que de hoy a mañana amanecio violada y asesinada...El tipo es arrestado y enviado a la carcel por x años...al cabo de los cuales podra salir...me pregunto en esos x años el padre olvido a su hija y su posible sufrimiento antes morir???...en esos x años la niña pudo revivir???...en x años una mujer, hombre o niño violado olvida lo sucedido???...en x años una familia recupera sus familiares muertos??...si claro en un mundo utopico los criminales no existirian...de ser asi ni siquiera serian necesarias las carceles...pero esa no es nuestra actualidad...y creame que criminales a habido y habra mientras exista la humanidad, recordemos que hay asesinos y ladrones por el simple hecho de que les gusta ser asi...no todos los criminales nacen de la necesidad economica o social...yo por mi parte incluso estoy a favor de la pena de muerte..._

Muy bien. Le voy a contar un caso que nos contó una profesora de derecho penal, para que vea que es algo sacado de la realidad y no sólo un ejercicio académico utópico abstracto: Se acusa a un tipo de haber violado a una niña de 6 años. La niña dice que así fue, llora, lo acusa, la madre también. Imagínese que lo matamos. Tiempo después la madre reconoció que manipuló a la niña porque el señor la iba a dejar. ¿Y si hubiésemos matado a ese individuo qué?

Yo no digo que todos sean unas pobres víctimas de las circunstancias. No. Pero la pena tiene que ser útil, tiene que servir. Las teorías retributivas no caben en un Estado que se supone a sí mismo como liberal garantista. Y esto porque el derecho penal es el máximo daño que se puede realizar, entonces no puede tomarse muy a la ligera. Hombre, sí, hay gente que no tiene remedio, pero si queremos ser coherente con nuestro modelo de Estado, tenemos que darle finalidad al derecho penal y desterrar esas prácticas arcaicas. Las cárceles son verdaderos antros donde se violan los derechos humanos -hombre sí, muchos presos son malos y no tienen alma y todo aquello, pero siguen siendo sujetos de derechos, aunque algunos se vean restringidos.

Se tiene que examinar cada caso en concreto. Es cierto que muchos sujetos son un verdadero peligro en las calles, y que el Estado debe, para protegernos de ellos, mantenerlos bajo control. Pero aquí tendemos a decir: ¡Qué suban todas las penas que así se acaba el delito! No, cada caso debe ser examinado con lupa.

Hannibal Lecter 11-05-2010 19:51:11

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Con todo el respeto q se merecen, descubrieron q el agua moja.

- No estan deacuerdo con endurecer penas a Violadores aesinos que porq eso no revive al ser quierido (!!!!???)

- Tampoco Con la pena de muerte que porq de pronto se mata a un inocente (como si una condena a pena capital se resolviera en media hora)

- Que las penas tienen q ser utiles (q hacemos?? los ponemos a enderezar cuernos de vaca con el orto?)

Hombre, hay que eliminar rebajas de pena, hay que redefinir el Nuevo codigo penal acusatorio, porq ya los abogados del diablo conocen sus falencias y por eso tenemos a fleteros asesinos en casa por carcel, violadores asesinos libres x vencimiento de terminos y demas...

Pero...Propongamos algo! no nos limitemos a puntualizar lo q todo el mundo ya sabe ( incluso un ignorante como yo q no estudia en universidad)

Guy Fawkes 11-05-2010 21:30:17

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 4490750)
Con todo el respeto q se merecen, descubrieron q el agua moja.

- No estan deacuerdo con endurecer penas a Violadores aesinos que porq eso no revive al ser quierido (!!!!???)

- Tampoco Con la pena de muerte que porq de pronto se mata a un inocente (como si una condena a pena capital se resolviera en media hora)

- Que las penas tienen q ser utiles (q hacemos?? los ponemos a enderezar cuernos de vaca con el orto?)

Hombre, hay que eliminar rebajas de pena, hay que redefinir el Nuevo codigo penal acusatorio, porq ya los abogados del diablo conocen sus falencias y por eso tenemos a fleteros asesinos en casa por carcel, violadores asesinos libres x vencimiento de terminos y demas...

Pero...Propongamos algo! no nos limitemos a puntualizar lo q todo el mundo ya sabe ( incluso un ignorante como yo q no estudia en universidad)

¿En qué casos hay que eliminar rebajas de penas? ¿En todos? Hombre, pues usted que dice que ya se las sabe sin tener que estudiar en la Universidad parece olvidar que en el derecho penal no todo es tan simple como "Este tipo malo mató a este niño" Viejo, en cada caso hay cientos de circunstancias que deben examinarse. Si de ese examen resulta que el castigo debe ser el máximo, pues que se haga, pero si pueden lograrse los fines preventivo especiales y generales con un uso reducido del derecho penal, pues es mejor. Se han hecho propuestas puntuales, inclusive lo ha hecho la misma corte, las cárceles son verdaderos huecos criminógenos. Ustedes dicen que la gente no cambia porque no quiere, porque son malos. Sí, unos son así, pero algunos otros no pueden cambiar en las condiciones de las cárceles: hacinamiento, ley del más fuerte, violación de derechos. Si esos problemas puntuales no se evitan, será el problema de nunca acabar. Pero como el pueblo que todas se las sabe lo único que necesita es que maten a todo el mundo, porque es que eso es lo más fácil y lo único que sirve y que el candidato que diga que sube penas es el que sabe como es la cosa.

Y mi concepción de utilidad de la pena va más allá de eso, por lo menos en el sentido de alejarnos de la visión retribucionista...

Pero bueno, si les gusta el discurso retórico del populismo punitivo bien puedan, llenen.

Hannibal Lecter 11-05-2010 22:04:59

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Venga, en ningun momento me he mostrado a favor de la pena de muerte o cadena perpetua al roba- celulares... mira q ya estas hablando hasta de candidato y toda la cosa, ¡q encasillamiento tan tremendo!

Critique el hecho de que estas afirmando desde tu conocimento q la carcel es mala.

ven te pregunto en voz baja(pa q nadie mas se de cuenta): entonces...q hacemos?

Porque se limitan solo a hacer hincapie en lo obvio? hombre, ojala todos fueramos buenos muchachos y no existieran carceles, ni policia, ni ESMAd , ni nada!

Guy Fawkes 11-05-2010 22:32:49

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 4491568)
Venga, en ningun momento me he mostrado a favor de la pena de muerte o cadena perpetua al roba- celulares... mira q ya estas hablando hasta de candidato y toda la cosa, ¡q encasillamiento tan tremendo!

Critique el hecho de que estas afirmando desde tu conocimento q la carcel es mala.

ven te pregunto en voz baja(pa q nadie mas se de cuenta): entonces...q hacemos?

Porque se limitan solo a hacer hincapie en lo obvio? hombre, ojala todos fueramos buenos muchachos y no existieran carceles, ni policia, ni ESMAd , ni nada!

Hombre. Yo no lo encasillé. Simplemente puse un ejemplo en general, de que a la gente le gusta oir que van a aumentar penas, cuando eso en realidad no sirve para nada.

¿Al parecer, el que encasilla es usted. ¿En qué momento dije que se eliminen las cárceles, la policía, o el ESMAD? Se necesitan cárceles, policía y ESMAD. El anarquismo es un ideal demasiado utópico, hermoso, sí, pero utópico en demasía.
Hombre, en la sentencia T-153, en lal que se declara el estado de cosas inconstitucional en las cárceles, ya se dijo que hacer. Ampliación de las estas, mejoramiento de las condiciones básicas, verdaderos programas de resocialización. Sí, lo sabemos, se necesita plata, pero es un problema muy grave que necesita inversión.
La cárcel no es mala, es un mal necesario, pero es mala en las condiciones actuales. Y además de no ser útil, es perjudicial para la sociedad en general.

Hannibal Lecter 11-05-2010 22:43:58

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
Deacuerdo, Necesitamos Politicos (otro mal necesario) Que realmente pongan empeño en mejorar las condiciones carcelarias y la resocializacion.
Pero llevamos tantos años en eso...

Arlequin 12-05-2010 07:56:45

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 

A riesgo de sonar populista, creo en las penas fuertes, el ideal de un castigo es no tener que usarlo, pero la autoridad debe demostrar que esta dispuesta a usarlo si existe la infraccion.

Me explico, las infracciones de transito existen para que usted no cometa errores graves mientras conduce, pero si usted cumple con todas las normas de transito no solo evitara la infraccion sino tambien algo aun mas importante se evita accidentes que le podrian costar la vida.

El deber del estado es velar por el bienestar del ciudadano y del estado mismo, veamos las carceles del mundo, costosas edificaciones que no le producen nada al estado mas que gastos, por lo menos deberian manejarse como empresas que produjeran algo, pero no tenemos a cientos o miles de personas mantenidas, cuando pobres se mueren de hambre en las calles, cuando el estado no tiene dinero para un sistema de salud decente, eso es justo??...que recibas un premio por delinquir...existen errores si lamentablemente si, los sistemas humanos no siempre son perfectos, pero toca disuadir a los posibles delincuentes, que lo piensen dos veces antes de cometer el crimen.

Usted habla de derecho, pero es la prohibicion la que crea el delito, se tiene que reformar la ley actual para hacerla mas efectiva, se tiene que reformar el sistema de justicia para que la policia sea realmente util, y los jueces y fiscales encierren o liberen cuando deben hacerlo, para que los castigos se le apliquen a los criminales, con investigadores que busquen pruebas reales asi los veredictos no se basaran en rumores o comentarios, pero con todo esto siempre debe existir la posibilidad del castigo no para andar corriendo a aplicarlo, sino como una demostracion de que si cometes el error pagas, y no con casa por carcel o libertad condicional, lo cual asegura que mas de un criminal vuelva a lo mismo..._

.eL PaNa ® 13-05-2010 11:45:26

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
solo digo una cosa, no se trata de que revivan a una niña asesinada, ni que su padre olvide a su hija muerta con la captura y encarcelada de un criminal, se trata de limpiar a la sociedad de algunos ineptos que lo unico que causan es daño, puede que no se arregle el mundo con la captura de uno de esos sujetos, pero al menos se saca a un hpta de circulacion, que le pudo haber hecho daño a otras personas mientras estaba suelto. (pa donde va la basura?? pa la caneca y pa donde van los desadaptados?? pa la cana) porq??? porque ya no sirven.....

rondamoncito 13-05-2010 11:49:50

Respuesta: Por bicentenario, Iglesia propone rebaja de penas para presos
 
que propuesta tan marica todo en pro de los pederastas...

como ya dijeron por ahi...

la falta de sexo y la creencia en dios vuelven loca a la gente


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