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juancarlosisaza 28-07-2022 06:22:45

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 12437921)
Como ya le dije, eso no es realista, sino me cree revise ud mismo y haga las cuentas, hay una razón por la que a todos les toca hacer una reforma tributaria, por que la que Duque las tuvo que hacer y por la que cualquiera que hubiera quedado también le hubiera tocado, eso recortes no hacen mella en el presupuesto, es prácticamente ahorrarse lo de los cigarrillos, y la corrupcion no se va a acabar de la noche a la mañana como para empezar a hacer cuentas con esa platica, a alguien le van a tener que subir los impuestos si o si.

Las ideas de Milei son fantasía que solo es posible en una novela de Ayn Rand.

Como fijo John Rogers:

“HAY DOS NOVELAS QUE PUEDEN CAMBIAR LA VIDA DE UN AFICIONADO A LOS LIBROS DE CATORCE AÑOS:EL SEÑOR DE LOS ANILLOS
Y LA REBELIÓN DE ATLAS. UNA ES UNA FANTASÍA INFANTIL QUE A MENUDO ENGENDRA UNA OBSESIÓN DE POR VIDA CON SUS INCREÍBLES HÉROES, LO QUE LLEVA A UNA ADULTEZ EMOCIONALMENTE ATROFIADA Y SOCIALMENTE LISIADA, INCAPAZ DE LIDIAR CON EL MUNDO REAL. LO OTRO, POR SUPUESTO, INVOLUCRA ORCOS.»

las ideas de milei son más factibles que las pendejadas de petro y verá (porque la historia se repite con sus mismos resultados) que todo será un fracaso porque solo un tonto hace lo mismo esperando un resultado diferente, ya el socialismo fracasó y así mismo lo hará el progresismo (el hijo del socialismo, es decir un socialismo inclusivo)

Blitz 28-07-2022 09:21:20

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438013)
las ideas de milei son más factibles que las pendejadas de petro y verá (porque la historia se repite con sus mismos resultados) que todo será un fracaso porque solo un tonto hace lo mismo esperando un resultado diferente, ya el socialismo fracasó y así mismo lo hará el progresismo (el hijo del socialismo, es decir un socialismo inclusivo)

Claro que son factibles, por eso existen todos esos paraísos libertarios anarco capitalistas como......mmmm.... cual?, esa mierda no existe en ninguna parte porque no pasa de un pajazo mental.
Mientras que las SOCIALDEMOCRACIAS, es decir sistemas con economías mixtas, con salud y educación publica y amplio sistema de seguridad social si de hecho existe y le puedo dar un montón de ejemplos.

El problema es que hay gente que cree que solo existen 2 posiciones, los defensores de la libertad o lo que sea y los comunistas que se quieren robar todo y es muy jodido tener una discusión seria con una visión tan simplista.

Nadie ha propuesto que el estado controle los medios de producción(Comunismo) ni que estos sean controlados directamente por los trabajadores(Socialismo), el resto o es simplemente es desconocimiento de que esos conceptos o una deliberada falacia del espantapájaro.

Le recomiendo que lea otras fuentes y no solo el panam post y las pendejadas de Agustín Laje.

juancarlosisaza 28-07-2022 15:07:16

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 12438079)
Claro que son factibles, por eso existen todos esos paraísos libertarios anarco capitalistas como......mmmm.... cual?, esa mierda no existe en ninguna parte porque no pasa de un pajazo mental.
Mientras que las SOCIALDEMOCRACIAS, es decir sistemas con economías mixtas, con salud y educación publica y amplio sistema de seguridad social si de hecho existe y le puedo dar un montón de ejemplos.

El problema es que hay gente que cree que solo existen 2 posiciones, los defensores de la libertad o lo que sea y los comunistas que se quieren robar todo y es muy jodido tener una discusión seria con una visión tan simplista.

Nadie ha propuesto que el estado controle los medios de producción(Comunismo) ni que estos sean controlados directamente por los trabajadores(Socialismo), el resto o es simplemente es desconocimiento de que esos conceptos o una deliberada falacia del espantapájaro.

Le recomiendo que lea otras fuentes y no solo el panam post y las pendejadas de Agustín Laje.

yo le doy un consejo mejor, no crea que el estado da algo, no existe salud gratis ni pública y se sabe bien que en Colombia las empresas públicas son solo un nido de corrupción, robo e incompetencia, no crea que la socialdemocracia es tan buena, solo es un grupo de políticos ladrones que se aprovechan de los deseos de los ciudadanos (llamados también derechos) para enriquecerse y burlarse de la legalidad y la justicia, toda mezcla solo deriva en socialismo, en este mundo nada es gris o eres blanco o eres negro o eres bueno o eres malo, es así de simple, el gran problema no es que seamos de X o Y pensamiento, el problema es que nadie quiere aceptar sus errores, nadie quiere cambiarlos, nadie quiere decir que la humanidad es la responsable, es más facil culpar a otros, es más facil culpar a quienes no pueden defenderse, incluso cuando esto falla es más facil culpar a Dios, pero al final la culpa siempre es de la humanidad

juancarlosisaza 28-07-2022 16:32:29

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
por cierto le doy un ejemplo de las cosas "buenas" del progresismo de petro y francia


EL DARKÖ 28-07-2022 19:45:52

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
El debate entre los dos últimos foristas nada que se resuelve, porque los elementos que debaten distan entre sí, tienen más cosas en común que sus propias diferencias.

Pero ya viendo que todo derivó en nombrar a Milei y a Agustín Laje le da un giro distinto, voy a estar más atento con estas nuevas narrativas que entran en juego.

Blitz 28-07-2022 20:16:32

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438298)
yo le doy un consejo mejor, no crea que el estado da algo, no existe salud gratis ni pública



Todo el primer mundo con excepción de Estados Unidos tiene salud gratis y publica y todos educación publica, hay que pagarla con impuestos obviamente pero los costos son menores que si fuera privada.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438298)
se sabe bien que en Colombia las empresas públicas son solo un nido de corrupción, robo e incompetencia

Como cual empresa publica? si las que funcionan peor son empresas como la difunta electricaribe que era 85% privada.

El problema no es que el estado sea corrupto, es que la gente es corrupta, quite los organismos de control y las regulaciones y vera como se multiplica, no me cree? la falta de controles y regulaciones derivaron en la crisis del 2007.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438298)
no crea que la socialdemocracia es tan buena

Muchos de los paises que tienen mejores condiciones de vida tiene ese modelo.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438298)
solo es un grupo de políticos ladrones que se aprovechan de los deseos de los ciudadanos (llamados también derechos) para enriquecerse y burlarse de la legalidad y la justicia, toda mezcla solo deriva en socialismo, en este mundo nada es gris o eres blanco o eres negro o eres bueno o eres malo, es así de simple, el gran problema no es que seamos de X o Y pensamiento, el problema es que nadie quiere aceptar sus errores, nadie quiere cambiarlos, nadie quiere decir que la humanidad es la responsable, es más facil culpar a otros, es más facil culpar a quienes no pueden defenderse, incluso cuando esto falla es más facil culpar a Dios, pero al final la culpa siempre es de la humanidad

Mire yo se que los anarcocapitalistas son prácticamente fundamentalistas religiosos que creen que el libre mercado es una especie de dios y es la respuesta para absolutamente todo y el que no crea eso es comunista, pero eso en el mundo real no es asi, eso funciona bien para algunas cosas pero para otras no.

Por ejemplo, imagínese ud como seria de jodido por ejemplo que el estado no se encargara de las carreteras sino que se privatizaran, pues una mierda porque 1, seria mas costoso que pagar impuestos porque además de cubrir los costos de mantenimiento tendría que haber una ganancia para los propietarios de por medio y 2, no habría forma de regular los precios porque aparte de no haber regulaciones estatales no habría competencia porque que van a hacer? construir varias carreteras pa que cada quien escoja?, obvio no.

Por eso es que le digo que esa vaina es un pajazo mental, por eso no existe en ninguna parte, por que es una fantasía que si se llevara acabo colapsaría en menos de nada.

juancarlosisaza 28-07-2022 22:36:42

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 12438436)
Todo el primer mundo con excepción de Estados Unidos tiene salud gratis y publica y todos educación publica, hay que pagarla con impuestos obviamente pero los costos son menores que si fuera privada.



Como cual empresa publica? si las que funcionan peor son empresas como la difunta electricaribe que era 85% privada.

El problema no es que el estado sea corrupto, es que la gente es corrupta, quite los organismos de control y las regulaciones y vera como se multiplica, no me cree? la falta de controles y regulaciones derivaron en la crisis del 2007.



Muchos de los paises que tienen mejores condiciones de vida tiene ese modelo.



Mire yo se que los anarcocapitalistas son prácticamente fundamentalistas religiosos que creen que el libre mercado es una especie de dios y es la respuesta para absolutamente todo y el que no crea eso es comunista, pero eso en el mundo real no es asi, eso funciona bien para algunas cosas pero para otras no.

Por ejemplo, imagínese ud como seria de jodido por ejemplo que el estado no se encargara de las carreteras sino que se privatizaran, pues una mierda porque 1, seria mas costoso que pagar impuestos porque además de cubrir los costos de mantenimiento tendría que haber una ganancia para los propietarios de por medio y 2, no habría forma de regular los precios porque aparte de no haber regulaciones estatales no habría competencia porque que van a hacer? construir varias carreteras pa que cada quien escoja?, obvio no.

Por eso es que le digo que esa vaina es un pajazo mental, por eso no existe en ninguna parte, por que es una fantasía que si se llevara acabo colapsaría en menos de nada.

como usted mismo reconoce la corrupción es inherente al ser humano y de que una empresa sea pública o privada no difere el comportamiento, mucho menos la ideología política, ni la religión, ni cualquier otro aspecto, la razón de la existencia del estado es precisamente porque la humanidad carece de consciencia para autoregularse, y aunque crean instituciones para tratar de mantener cierto orden al final por la propia corrupción solo se convierten en instrumentos de la misma, dale poder a un ser corrupto y será aún mas corrupto, dale poder a un asesino corrupto y será aún más sádico, dale poder a un estupido asesino corrupto y nacerá un guerrillero mentiroso que lo eligieron de presidente, ahora bien, todo en el mundo humano se mueve a base de conveniencia, las empresas privadas construyen las carreteras (no es el estado, este solo hace de gestor o ha visto al primer político dando pico y pala), que al final si se da cuenta el dinero siempre viene del sector privado, de las empresas, de las personas, de los impuestos a las personas, el estado no aporta nada más que corrupción por eso siempre que hay una crisis el único sector que no sufre es la política porque son un parásito que calcome a los ciudadanos hasta acabar con ellos sin importar si son de izquierda o derecha es por ello que defender a un político, protegerlo, justificarlo, darle gracias y aplaudirlo es de gente necia y tonta que llegan al punto del masoquismo

Blitz 28-07-2022 23:24:57

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438529)
como usted mismo reconoce la corrupción es inherente al ser humano y de que una empresa sea pública o privada no difere el comportamiento



Si y es peor si no hay regulaciones ni controles como quieren la gente como Milei

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438529)
las empresas privadas construyen las carreteras (no es el estado, este solo hace de gestor o ha visto al primer político dando pico y pala)

Si pero no son los PROPIETARIOS, las carreteras son publicas, yo tampoco he visto Sarmiento Angulo dando pico y pala, usando esa lógica son los trabajadores las que las construyen.


Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438529)
que al final si se da cuenta el dinero siempre viene del sector privado,

Se hacen con plata publica, el dinero no viene exclusivamente del sector privado sino de los impuestos de todos.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438529)
de las empresas, de las personas, de los impuestos a las personas

Si, esa es la definición de dineros públicos, la plata que sale de los impuestos

Vuelva y lea el ejemplo que le di porque creo que no le entendió, yo no estoy hablando de como se construyen sino de quien en este caso hipotético seria el dueño, que cada carretera fuera propiedad privada.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12438529)
el estado no aporta nada más que corrupción por eso siempre que hay una crisis el único sector que no sufre es la política porque son un parásito que calcome a los ciudadanos hasta acabar con ellos sin importar si son de izquierda o derecha es por ello que defender a un político, protegerlo, justificarlo, darle gracias y aplaudirlo es de gente necia y tonta que llegan al punto del masoquismo

No se trata de defender políticos sino políticAS.


Mire, lo ideal es que todo fuera como en Imagine de John Lenon, pero tristemente la realidad no es así e incluso los paises mas capitalistas tienen un montón de impuestos y regulaciones.


Y el estado es un mal necesario o cuénteme como hace pa mantener la propiedad privada sin un estado?.
De los pocos paises que se que no tiene un gobierno central es Somalia y obviamente por al misma razon tampoco tiene un impuesto a la renta, eso es lo mas parecido a los sueños de Milei, ud cree que allá están bien? , tiene otro ejemplo en donde eso funcione?, porque a mi no se me ocurre otro.

juancarlosisaza 30-07-2022 14:54:44

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 12438550)
Si y es peor si no hay regulaciones ni controles como quieren la gente como Milei



Si pero no son los PROPIETARIOS, las carreteras son publicas, yo tampoco he visto Sarmiento Angulo dando pico y pala, usando esa lógica son los trabajadores las que las construyen.




Se hacen con plata publica, el dinero no viene exclusivamente del sector privado sino de los impuestos de todos.



Si, esa es la definición de dineros públicos, la plata que sale de los impuestos

Vuelva y lea el ejemplo que le di porque creo que no le entendió, yo no estoy hablando de como se construyen sino de quien en este caso hipotético seria el dueño, que cada carretera fuera propiedad privada.



No se trata de defender políticos sino políticAS.


Mire, lo ideal es que todo fuera como en Imagine de John Lenon, pero tristemente la realidad no es así e incluso los paises mas capitalistas tienen un montón de impuestos y regulaciones.


Y el estado es un mal necesario o cuénteme como hace pa mantener la propiedad privada sin un estado?.
De los pocos paises que se que no tiene un gobierno central es Somalia y obviamente por al misma razon tampoco tiene un impuesto a la renta, eso es lo mas parecido a los sueños de Milei, ud cree que allá están bien? , tiene otro ejemplo en donde eso funcione?, porque a mi no se me ocurre otro.

las regulaciones solo son necesarias para las personas que no tienen consciencia porque siempre necesitan un ******o represor.

los trabajadores también son el sector privado, una cosa es quien la construye y otra muy simple quien puede usarla.

los impuestos más que públicos son de acceso exclusivo del estado por ende no cualquiera puede acceder a ellos como si se puede con una carretera

la naturaleza de la carretera es que todos puedan usarla, el punto de milei es sacar a los políticos de la ecuación

las políticas las hacen los políticos, no caen del cielo además son protegidas y convenientes siempre para ellos por ende mientras que el constituyente primario no participe de manera inteligente seguirán siendo simpres ovejas.

el problema es de raza y eso debe quedar claro por lo cual lógicamente no existe un ejemplo, cualquier forma de "liderazgo" humano siempre tendrá la corrupción porque es un mal que la humanidad no quiere erradicar por su propio ego


Blitz 30-07-2022 16:09:46

Respuesta: Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular
 
Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12439333)
las regulaciones solo son necesarias para las personas que no tienen consciencia porque siempre necesitan un ******o represor.



Las regulaciones existen por que la ganancia es una motivación muy poderosa, si no existieran mas de uno se vería tentado a ahorrar de manera que maximizaran dicha ganancia, ahorrar en materiales, contaminar mas porque es mas barato, sacar productos que pueden resultar peligrosos, por esos existen regulaciones para todo y en todas partes, es simple sentido común, es la misma razón por la que existen leyes.

Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12439333)
los trabajadores también son el sector privado, una cosa es quien la construye y otra muy simple quien puede usarla.


los impuestos más que públicos son de acceso exclusivo del estado por ende no cualquiera puede acceder a ellos como si se puede con una carretera

la naturaleza de la carretera es que todos puedan usarla, el punto de milei es sacar a los políticos de la ecuación

Yo no creo que ud entienda a Milei, Milei se define como anarcocapitalista, lo que significa que su mundo ideal seria si, un pais?, sin estado, pero donde absolutamente todo sea privado, lo que significaría que si ud quiere usar una carretera le toca pagarle al dueño de dicha carretera cada vez que quiera pasar por ahí, como los peajes pero mucho peor, por eso es que le digo que no existe en ninguna parte, porque seria una pesadilla



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Cita:

Iniciado por juancarlosisaza (Mensaje 12439333)
as políticas las hacen los políticos, no caen del cielo además son protegidas y convenientes siempre para ellos por ende mientras que el constituyente primario no participe de manera inteligente seguirán siendo simpres ovejas.

el problema es de raza y eso debe quedar claro por lo cual lógicamente no existe un ejemplo, cualquier forma de "liderazgo" humano siempre tendrá la corrupción porque es un mal que la humanidad no quiere erradicar por su propio ego

Cuénteme como hace para si quiera definir que es la propiedad privada en un lugar sin estado?, como hace para que cualquiera no llegue a un terreno y diga esto es mio, sin leyes ni una estructura que las ponga en practica? y como hace para proteger la propiedad privada?, la propiedad intelectual?


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