Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López

Apreciado compañero, digna bastante ver tus debates en el foro, los cuales aportan sentido crítico a estas discusiones, al igual también considero oportuno hacer ciertos comentarios: Basado en datos e investigaciones de diferentes entes como Migración Colombia, el PMA, ONU, Acnur, encuentro varias respuestas y si bien algunas diferencias, también algunas confluencias; es un hecho que respecto a su inflación, cualquier país del mundo se encuentra en mejores condiciones que Venezuela con algunas limitadas excepciones, pero esa circunstancia no le quita que la Guajira en un contexto general pueda estar en iguales o peores circunstancias que ese vecino país, esto reflejado en los fríos datos, nos indica que el índice de malnutrición alimentaria en la Guajira es del 77% contrastado con el de Venezuela que es de 16%; por otro lado es natural que de un estado de pobreza extrema al llegar a la Guajira escalaron un peldaño y se asientan en el de la pobreza, incluso este éxodo genera más pobreza para este departamento ya que tenían un factor de cobertura de servicios en un 70% y según datos antes de la pandemia habían disminuido por debajo del 50%.
Una de las causas por la que los Ciudadanos del país hermano habitan en este departamento y que representan ese grueso de migrantes que es más alto que en el de otras regiones del país por cada habitante natural es por su cercanía y la cantidad de caminos irregulares mediante los cuales acceden sin los documentos que les acrediten un paso legal, en muchas ocasiones son extorsionados por grupos ilegales y al quedar sin dinero son forzados a quedarse más tiempo del previsto en esa región.
Otro sesgo para establecerse es el de la familiaridad, muchos son emparentados con el pueblo Wayuu ya que comparten fronteras y debido a la situación de Venezuela tratan de permanecer más tiempo en Colombia.
Sin embargo, entendiendo la comparativa por habitante y migrantes venezolanos es bueno aclarar que la distribución de ellos es más alta en Bogotá, Barranquilla, Cúcuta, Medellín y Cali, no en la Guajira.
No estoy contradiciendo tus cifras ni las infografías, simplemente estoy complementando la información estadística con un trasfondo quizás un poco más social, lo que nos ayuda a todos a entender mejor el contexto de ambas partes.
El crecimiento de Colombia no debe ser motivo de orgullo y estoy siendo exigente porque si lo ha tenido desde el año 2000, si ha habido reducción de la pobreza, pero hay unos índices de productividades bajos, pésimas infraestructuras, brechas de desigualdad de ingresos, una alta informalidad y un crecimiento de la población nacional que afronta una deplorable movilidad, tengo el privilegio de vivir en un departamento como el del Valle, pero ciudades como Buenaventura el principal puerto de Colombia que mueve tanto dinero sumidas en pobreza absoluta no habla bien de nuestro país, soy consciente que estadísticamente las cifras hablan de crecimiento, pero es centralizado, y si por la corrupción de los departamentos y las ciudades los presupuestos asignados a cada región son despilfarrados no podemos voltear la cabeza y responsabilizarlos ya que tenemos decenas de entes nacionales a cargo de vigilar.
Casos como el de Bogotá que no cuenta con un medio de transporte como el metro que ya viene funcionando en el mundo desde 1890 son consecuencia de un historial de corrupción que ha impedido un progreso consistente, y aunque se ha hecho un trabajo aceptable en el ejercicio del desarrollo de la economía en Colombia no podemos ignorar que parte de ella se beneficia del narcotráfico, algunas academias como la Universidad de los Andes ha proyectado una estimación del lucro por el negocio de la cocaína con unas cifras cercanas a los 18.3 billones de pesos al año , lo que duplica y hasta más lo que ha producido el café en cualquier año hasta hoy, todo ese dinero no va directamente a la financiación del terrorismo, otra parte es legalizada y otra parte de ese dinero se va a la corrupción ( esferas políticas, compra de votos) .
La comparativa de la Economía Colombiana es conveniente también presentarla con la de nuestros países vecinos en este caso comparto una gráfica proporcionada por el Foro para el progreso y Desarrollo de América latina, el organismo internacional que propusieron Iván Duque y Sebastián Piñera para el reemplazo de ese funesto Unasur.

También podemos analizar los datos del banco mundial para una perspectiva diferente pero bastante diciente, de la oportunidad inmensa de mejora, en especial si tenemos en cuenta la extensión territorial del país la cual es incluso mayor a la de todas las islas del Reino Unido Juntas y los principales países de la Unión Europea. Situación muy similar a la de Perú. Salvo que gozamos de acceso a los océanos Atlántico y Pacífico, lo que nos da una particular ventaja.

El presupuesto a la educación no es el problema, es el siguiente y cito al Ministerio de Educación nacional en un artículo de UNICEF “ En el país las niñas, niños y adolescentes no realizan sus procesos educativos de manera oportuna y completa. Aunque se ha aumentado la cobertura (96,4% en 2017), la reprobación, retiro del sistema escolar, rezago y bajos niveles de aprendizaje continúan siendo un gran reto. En cuanto a calidad, el 54% de los estudiantes en escuelas oficiales están en los niveles mínimos e insuficientes de las pruebas saber 11 en 2018.
Además, el MEN también estableció que, en 2018, de cada 100 estudiantes que ingresan al primer grado de educación escolar, solo 46 llegan a grado 11 sin desertar, ni repetir ningún año, y aproximadamente el 15% de los estudiantes que aprueba el último grado de cada nivel educativo (transición, quinto y noveno) no se matricula de manera inmediata en el grado siguiente.
Otras razones demuestran la falta calidad en el sistema educativo. Por ejemplo, la Consulta Nacional de Niños, Niñas y Adolescentes realizada en por UNICEF en Colombia en 2018, indica que 5 de cada 10 niños y adolescentes considera que únicamente aprende lo suficiente o poco en su escuela. Entre las razones que expresan se encuentran: porque hay clases aburridas, porque no entienden las explicaciones, porque los profesores no enseñan bien, o porque no sirve para nada. El mismo estudio también revela que 3 de cada 10 niños consideraron que lo que aprenden en la escuela no es del todo útil.”

No se trata de presupuesto necesariamente o de cobertura, se trata de calidad.

Corroboro que las cifras que presentas son las oficiales como la esperanza de vida y coincido en la analogía que haces con Perú ya que sin proponérmelo encuentro muchas coincidencias entre estos dos países no a mi juicio sino por las estadísticas, también sé que las empresas tienen una carga de seguridad social alta en nuestro país, pero también la clase trabajadora en especial la que gana el mínimo la tiene, su poder adquisitivo es pírrico en comparación con los pocos beneficios salariales en cuanto a recargos nocturnos, festivos y dominicales, no es ni culpa de las empresas pero tampoco de los empleados y quizás esto es origen de muchas discusiones pero abordadas de forma implícita dando paso a ambigüedades.

Finalmente, el crecimiento de departamentos como la Guajira y el Chocó se da de manera convergente a la par del crecimiento del país, pero en términos reales la distancia con los demás departamentos se mantiene y no hay una alternativa importante al modelo nacional de desarrollo que enfatiza la economía extractivista de productos como el gas o el carbón, donde la comunidad indígena representa cerca del 45% de la población refiriéndome a la Guajira. Estas comunidades requieren integración agrícola, presencia del Estado e infraestructura, el tema de Chocó involucra situaciones similares, pero en especial un problema de orden público agobiante, la falta de acceso a educación, vivienda, servicios e ingresos vulnera sus derechos y estadísticamente no los hace inferiores a los ciudadanos de Venezuela, pero si lo miramos desde la empatía y bienestar social no palidece en absoluto ante esa situación.

Generalmente no entro a estos debates entre adeptos de Gustavo Petro o el Centro Democrático, pero me pareció interesante tu forma de debatir, aunque un poco exacerbado ante la diferencia de pensamiento, pero lo respeto y si tienes algo para aportar o refutar de verdad que lo agradecería mucho.

No estoy diciendo que seas parte de uno o del otro, en mi caso tampoco lo soy, pero el tema se me antoja relevante.

Bukowski, o sea que a usted no le importa educarse, es feliz siendo ignorante, feliz en su fanatismo ciego, con sus prejuicios. Entonces, ¿qué derecho tiene a reclamarle a lo que tan torpemente llama "uribistas" cualquier cosa, cuando usted es mucho peor?

Sus apreciaciones personales no sirven para valorar, dimensionar fenómenos como la pobreza en un país. Su propia experiencia personal es un fragmento muy pequeño y parcial; tampoco es confiable, no sé si usted esté diciendo la verdad, no sabemos cuáles son sus intereses; es más, tampoco sabemos cuál es el concepto que usted tiene de "pobreza", probablemente sea muy diferente al mío o al de cualquier otra persona.

Un fenómeno como la pobreza obviamente no se puede medir así, se necesitan referentes, reglas, fórmulas definidas, definiciones conceptuales claras, medidas que se hagan con criterios universalizados y confiables, que permitan confiar en los datos, compararlos sabiendo que son comparables.

Además lo que menciona tampoco viene al caso, en tanto nadie aquí está diciendo que no hay gente sin alcantarillado o con hambre o en pobreza. Además el punto es que estamos hablando de pobreza en términos de mejoría relativa. Es como si yo dijera que fui a Indonesia o a Bangladés y vi un tugurio, entonces voy a desconocer el hecho de que todos esos países del este y sureste de Asia son los que más crecimiento económico tienen en el mundo y los que están eliminando más rápidamente la pobreza, y que China y Asia Oriental se están convirtiendo en el "centro" del mundo económico globalizado.

Yo sé qué es el índice Gini, yo mismo lo expliqué en la publicación la que está respondiendo, no necesita decirme lo mismo que ya dije y sé. Y no, el Gini no es más fiable que una medición de pobreza multidimensional, por ejemplo (que mide el acceso a educación, salud y vivienda de una población), o que una medición de pobreza monetaria. Dos países con una distribución muy diferente de la riqueza pueden tener un mismo valor Gini.

Si leyera con más detenimiento y le interesara realmente el tema, vería que, en los dos índices que puse sobre hambre y subalimentación, Colombia sale mejor parada que Egipto y Marruecos, entonces no, esos dos países en particular no están mejor que Colombia por tener menos desigualdad.

Colombia está mejor que todos los países africanos en el Índice de Desarrollo Humano, también dije que había superado a Ecuador y Brasil, dos países muy semejantes al nuestro y que han tenido gobiernos de izquierda. Superamos en total a 106 países en ese listado, todavía superamos a China, por ejemplo. Sí es un logro para un país con una historia tan cruenta de violencia y conflictos como Colombia.

¿Quién es usted para determinar si los parámetros del Dane son correctos o no, si no conoce la metodología, ni tiene argumentos serios para controvertirla? De nuevo, ¿por qué considera que sus ideas prejuiciosas deben ser tenidas en cuenta? ¿Por qué usted se arroga el derecho a ser un fanático obtuso, un ignorante y a esgrimir ideas preconcebidas como cosas ciertas? Los demás no, los demás sí somos "uribistas", "vendidos" y todas las estupideces que usted dice, pero usted sí tiene derecho a soltar cuanta barrabasada, necedad se le ocurra sin impunidad?

Y, en realidad, la línea de pobreza de Colombia no es baja comparada a la de otros países latinoamericanos.

El hecho de que llame "uribistas" a todos sólo habla mal de usted, no de quienes encasilla de esa forma. De su paupérrimo léxico y pobres recursos analíticos, de su nivel de fanatismo y enajenación mental. Me importa cero que me llame así, y me da lo mismo si no votan por el uribismo, mejor, porque mi candidato sería alguien tipo Alejandro Gaviria, o alguien parecido. Pero el problema es que gente como usted tan obtusa y fanatizada van a elegir a alguien como Petro, y cuando Petro empiece a cagarla y a hacer un gobierno desastroso, nos van a criminalizar a quienes los critiquemos y se van a cerrar en sus posiciones de secta. Van a hacer y deshacer y a quien critique no lo van a bajar de "paraco" y "uribista" y vamos a tener un país aún peor del que ya tenemos, en manos de gente con una mentalidad tan paila como la suya.

Me he vivido educando toda mi vida y he aprendio ha reconocer que una parte fundamental de lograr una buena educación y una perspectiva adecuada sobre cualquier situación es saber elegir fuentes confiables, porque desafortunadmente en diferentes contextos, especialmente en el terreno político existen muchos turbios intereses, y deseos de manipulación, vendedores de boñiga tratando de vender la mierda como pomada. Hay que apelar a la experiencia, a la intución y al raciocinio para no caer en esas estafas. Claro, eso a estos estafadores les molesta bastante.


La experiencia personal y las apreciaciones que se consiguen a través de ellas son indispensables para entender el contexto en donde se desarrolla cualquier circunstancia o fenómeno, para que cualquier tipo de análisis basado en cifras o en cualquier tipo de métrica se puede entender en sus diferentes aspectos humanos y sociales. Más aún etendiendo que los instrumentos, las intituciones y las personas que realizan las mediciones tienen intereses, sesgos, y no necesariamente estimulados por la objetividad o la ciencia, sino por motivaciones económicas o políticas. Hay una amplio número de tecnócratas que están muy bien dispuestos a venderse al mejor postor, al político que más les ofrezca para encontrar los resultados que ellos les pida. Varias industrias en Estados Unidos, por ejemplo, pagaban muy bien a científicos que aportaran pruebas que reflejaran que no había relación alguna entre la actividad la actividad humana y el calientamiento global, y aunque desde luego se ve como un despropósito, lograban generar "evidencias" que podrían inducir al error.


En Colombia las instituciones lamentablente estan a merced de intereses polítiqueros, que buscan favoreces su imagen e imponer el sentido de verdad que a estos les interesa, como es el caso del Centro de memoria histórica, el cual el uribismo dejo a cargo del personaje más turbio posible, todo para reescribir la realidad a su gusto y borrar las atrocidades que han cometido y la memoria de las víctimas. Eso no es algo que solo haya pasado con esa institución, las demás sufren sistemáticamente el mismo asedio, incluso la propia corte suprema. Así que quien no sea capaz de entender las circunstancias que rodena las intituciones que realizan las investigaciones y los motivos que las mueven, esta cayendo en una situación bastante ingenua y perdiendose del elemto principipal que va a determinar los resultados. Cualquier investigador con experiencia, y sin ella incluso, sabe que se pueden modificar los parametros, incluso sutilmente para que los resultados de una investigación sean significativamente distintos.


No se necesita tener un doctorado en sociología,economía o estadística, como para reconocer que establecer que una persona que gane 400, 500 o 600 mil pesos en este país no ha dejado de ser pobre, lo cual dificilmente le alcanza para cubrir sus necesidades básicas, pero a los tecnócratas lameculos se pegan de eso creyendo que la gente es tan estúpida que los pueden hacer dudar de lo que su propio sentido de supervivencia les ha enseñado a lo largo de una vida. Nadie por el simple hecho de que gane más de 327 mil ha dejado de ser pobre, y creo que para culaquiera que haya vivido en este país y que no sea un completo imbécil no hace falta más argumentos que darle, así lo quierar negar el Dane, el papa o quien sea.. Seguro este gobierno y sus ignorantes seguidores sigan celebrando como sacan a millones de la pobreza a través de manipular los parametros a su acomodo, de repente el otro año, coincidencialmente en año electoral, el dane determina que pobres solo son los que ganan menos de 200 mil y así milagrosamente el gobierno se puede ufnar de habr reducido la pobreza en 15, 20, 30 por ciento, ese es la manera como han aprendido a mostrar resultados..

Es curioso como le gustan tanto las métricas pero la del indice del gini no, precisamente porque deja muy mal parado al país a nivel internacional en terminos de desigualdad.. jajaja era de esperarse..
Muy bueno que recuerde que Brasil estuvo gobernado por la izquierda, pero igualmente omita el hecho que desde hace más de 2 años es gobernado por Bolsonaro, que o es muy zurdo que digamos y el país en este tiempo se ha manteido en una crisis bastante grave.. lo que importa es mencionar a la izquierda, ya sabemos..


Entonces no, comenegra, no estoy interesado en comprarle la boñiga que tanto se empeña en vender, es libre de seguirlo haciendo, desde luego, pero como lo mencionaba antes, afortunadamente en este país cada vez son menos las personas que están dispuestos a dejarse estafar por estos cuentos de supuesto gran progreso que han traído estos gobiernos urbistas al país.. La realidad de su día a día los ha hecho tener una perspectiva adecuada que ningún tecnócrata de pacotilla, con alardes rebuscados e incoherentes , los va a torcer..


Como les cuesta salir del closet a estos uribistas reprimidos, incluso a uno tan obvio como comenegra..

сыграем

No niego que existan muchos que sí coman ese cuento, siempre habrá.
Les funcionará pero no como antes, son muchos los que ven el país más cercano a Venezuela con el actual gobierno.

Pero la verdad, esos "liderazgos" actuales no me generan confianza al momento de votar o pensar en el futuro del país.

Usuario @Bukowski, decir que una metodología para medir la pobreza, por ejemplo, puede tener sesgos o motivaciones políticas es un lugar común, una verdad de Perogullo. Pues sí, todo tipo de disciplinas científicas son vulnerables a los intereses personales, políticos, económicos.

Decir eso equivale a no decir nada. Cualquiera puede decir lo mismo que usted. Digamos que su mesías Petro llegara a la presidencia, cualquiera podría decir que es que todo lo que haga Petro, incluyendo sus mediciones de la pobreza, están mal y son falsas porque "los políticos siempre han sido corruptos", porque tienen "intereses politiqueros", como usted acaba de decir, porque "la izquierda siempre se ha caracterizado por robar y traer más pobreza" o cualquier otro lugar común o idea preconcebida por el estilo, y descalificar el trabajo del DANE o de cualquier otro ente del Estado, o incluso de un grupo académico o independiente que diga algo con lo que no esté de acuerdo. Es un argumento que funciona en cualquier sentido, y no dice absolutamente nada.

Otra cosa sería que usted diera una crítica concreta sobre la metodología para medir la pobreza en el país, diciendo "es errónea por esto y esto". Pero sospecho que ni conoce dicha metodología. Sólo se limita a decir que 327 mil es muy poco según su criterio, y además se equivoca cuando dice que es "lo que se gana" una persona, porque no es eso, es diferente. Si usted tiene una familia de 4 personas, los dos padres que se ganan 600 mil cada uno, y dos niños, las 4 personas se considerarían en situación de pobreza, porque millón doscientos dividido entre cuatro, son trescientos mil, una cifra por debajo de la línea de pobreza de 327 mil.

Entonces no, sus argumentos de que no son verdad los avances en la reducción de la pobreza en el país porque a usted no le gusta o es capricho o prejuicio suyo no sirven. Deme evidencias y argumentos reales de que la metodología del DANE es errónea, que tengan sustento científico. Lo chistoso es que gente como usted seguramente critican al gobierno por no ponerle atención a la educación y todo eso, pero esgrimen posturas tan anticientíficas y tan reacias a la educación y al debate argumentado como las suyas.

Como le dije el DANE ha ido subiendo la línea de pobreza, y se ha hecho más rigurosa la medición, y aún así la tendencia ha sido a que la pobreza baje, entonces no, el DANE no está bajando la línea de pobreza para que menos gente se considere pobre.

La metodología para medir la pobreza multidimensional en Colombia, por ejemplo, está avalada por pares académicos como los de Oxford, también por Cepal y otros organismos, ¿entonces usted cree que su criterio es mejor que el de esos economistas y organismos?

Usted fue el que trató de usar la carta de la medición de Gini para tratar de refutarme los avances sociales de Colombia en cuanto a pobreza. Yo puse en contexto qué es una medición de Gini. La desigualdad es un problema en general de América Latina, y países como Brasil, Chile, Panamá, Costa Rica, Paraguay tienen un Gini casi igual de alto al colombiano; otros países están algo por debajo como Perú o Chile pero igual tienen un Gini alto.

Contesto así muy de rapidez a lo que escribió @Misos.

Pues la realidad es que cada vez hay más y más venezolanos en Colombia, que prefieren estar acá que allá. No es cierto que se estén devolviendo, son muchos más los que entran que los que salen. Para que saliera toda la población venezolana de Cali se necesitarían cientos de buses, pero también en esa ciudad la comunidad venezolana ha seguido creciendo.

Incluso en un departamento como La Guajira, con malnutrición severa, los venezolanos pueden rebuscarse la alimentación. En su país no porque simplemente los alimentos no están disponibles.

"El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros" y "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico" son lo mismo, está diciendo lo mismo. "El modelo es la extracción de recursos mineros, y se aplica en Colombia", "la extracción de recursos mineros es un modelo"... ¿no es como lo mismo?

El mundo occidental en general está en un proceso de desindustrialización, pasa en Colombia como en Argentina o Brasil, como en Alemania y los EE.UU., fue uno de los principales factores para que eligieran a Trump allá, una medida desesperada para reindustrializar a los EE.UU. a punta de proteccionismo y populismo. La industrialización de la China y Asia ha desindustrializado al resto del mundo.

En Venezuela ocurrieron muchas, muchas cosas más que la sola carencia de diversificación económica. Este video me gusta porque lo explica:


En Colombia sí hay una correlación demostrada entre crecimiento económico y reducción de la pobreza, incremento del ingreso y consumo de los hogares, desarrollo de infraestructura, mejoras en la salud, etc. Ya puse varios índices que así lo muestran.

No es que no se pueda hablar del sistema financiero, sino que cuando se habla de que la economía creció en términos nominales se refiere al crecimiento sin tener en cuenta la inflación aquí lo explican:

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pero se mida como se mida la economía colombiana, en términos nominales, reales, ajustándolo al poder adquisitivo, el crecimiento ha sido grande.

Usted dijo textualmente que la inversión en educación y cultura era cada vez menor en porcentaje, yo lo corregí, eso es falso. Otra cosa ya es obvia y es que falte mucho por hacer.

me gustaría que leyera este artículo de Alejandro Gaviria sobre los muchos avances que supuso la Ley 100 en el sistema de salud. él da consecuencias positivas y negativas, pero dice que las positivas fueron muchas más. Entre las cosas buenas destaca que permitió que la cobertura en salud aumentara considerablemente, también el gasto de bolsillo de la gente bajó, la reforma AUMENTÓ el gasto público en salud, también incentivó a los privados a invertir en el sistema y cerró brechas en el uso del sistema de salud entre ricos y pobres. Y supuso un cambio financieramente en el sentido de que las enfermedades de alto costo son mucho más costeables que antes

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también existen mediciones sobre "esperanza de vida saludable" que tienen en cuenta lo que usted dice:

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La de Colombia es de 70 años, bastante más alta de lo que era antes y es apenas uno o dos años más baja que la de países con alta esperanza de vida como Italia o España.

ya mucha gente ha estudiado por qué persiste la informalidad laboral en Colombia, y todos coinciden en que las altas cargas prestacionales sobre los empleadores son una de ellas.

Usuario comenegra, entender los contextos y las motivaciones de las instituciones que realizan las mediciones o los estudios es indispensable para saber el grado de credibilidad que estos puedan tener, y sobre todo para no convertirse en un cretino que pretende explicar métricas y resultados desprovisto de las verdaderas razones que las justifican o las impulsaron.


Con cada explicación que pretende justificar las métricas del Dane,las hunde más..

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Y sí, según el Dane una persona que gane más de 327 mil no es pobre, es información sacada de paginas oficales del concejo de Bogotá. Pero igual si se quiere entender por el lado de que una familia de 4 personas que gane más de 1.310.000 no es pobre, resulta un criterio igual de estúpido e injustificable y cualquier persona que viva en este país y haya pagado servicios, comida, arriendo, transportes, educación... lo puede entender sin más explicaciones.. pero es divertido ver a los chupamedias tratando de justificarlo de las formas más rebuscadas posibles. Ahí se puede dar cuenta todo el mundo el nivel de fanáticos autistas que se necesitan para defender ese tipo criterios y las "bases" y la credibilidad de sus opiniones..


Entonces no, comenegra, la bosta que trata de vender sigue siendo bosta y el perfume que trata de echarle no la hace más atractiva..

сыграем

O sea que sí, es tal como yo dije, no aportó nada nuevo a la discusión con esa nueva respuesta. Usted está casado con prejuicio y está feliz así, en su ignorancia, en su terquedad. Su opinión vale más que la de decenas o cientos de expertos en medir la pobreza, vale más que la de académicos de una de las mejores universidades del mundo como es Oxford, y pretende que alguien tome en serio sus consideraciones sobre la pobreza en el país... al menos nadie que realmente importe. En Argentina, por ejemplo, sí ocurrió que organismos como Cepal o el Banco Mundial dejaran de tomar en cuenta las estadísticas del INDEC (o INDEK, como lo llamaban) porque consideraban que no eran confiables. Eso no ha sucedido en Colombia.

Y de hecho, algo que se me había pasado es que usted y el autor de ese artículo que citó, en su total ignorancia sobre el tema, desconocen que, de hecho, el DANE ahora tiene una línea de pobreza diferente para cada ciudad, porque calculan un costo de la canasta básica diferent para cada ciudad, las de Bogotá, Bucaramanga y Tunja son de alrededor de 450 mil pesos.

Comenegra es que no hay necesidad de agregar nada más, simplemente porque ninguno de sus "argumentos" ha desmentido en modo alguno lo imbéciles que son esas paramétricas. Colóquele el valor que prefiera, 327 mil, 400 mil, 500, 600 o hasta 700 mil, si quiere, ninguna persona que gane sobre esas cantidades mensuales, no importa el lugar de Colombia en el que se encuentré, ha dejado de ser pobre por eso. Esto es una realidad tan fehaciente para cualquier ciudadano - a excepción de los que viven completamente desligados de la realidad, como carrasquilla, que creen que una docena de huevos vale 1800- que no hace falta agregar nada más. Que usted sea un fanático autista que se empeñe en negar ese hecho con las razones más rebuscadas no cambia la situación.Ya dejo en manos de cualquier persona que se entere de este hecho si lo considera correcto o no. Entiendo que así como hay gente que se empeña en creer que la tierra es plana, de la forma más terca, hay fanaticos que creen que la medida de la pobreza en este país es 327 o 450 mil, haya ellos con su esquizofrénica realidad ..


Publique las instituciones en Oxford que avalan está métrica concretamente, con sus respectivos enlaces para probarlo, ya sabemos las tontas asunciones de las que pretenden ufanarse los ridiculos fanáticos uribistas para justificar las políticas o paramétricas de este gobierno.. Aunque igual, así lo consiguiera, lo cual dudo mucho, no cambiaría en nada la situación. Así todas las universidades más prestigiosas Harvard, Oxford, Yale, la Sorbona... salieran a decir que una persona que gana 500 mil pesos en este país, vive muy bien y ya no es pobre, seguiría siendo una estupidez y lo único que lograría es hacerlas perder credibilidad, nada más.. Ese es una noción tan clara y contundente como saber que limpiarse el culo después de cagar genera alivio y es saludable, y para eso tampoco se necesita un comite de expertos que lo avale o lo desapruebe.. aunque siempre habrá algún comenegra muy bien dispuesto para negarlo..

сыграем

Con mucho gusto publico lo referente al acompañamiento y aprobación que hizo la Universidad de Oxford de la nueva metodología para medir la pobreza, los detalles de cómo se formuló esa metodología y la cooperación de un instituto de dicha universidad, para que aprenda a ser más humilde.

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Y VUEEEELVE la burra al trigo, no es lo que una persona "gana", ¿no ha aprendido, aprehendido nada de lo que se ha discutido en el hilo? Ni los aspectos más básicos.

Para desmentirle algo a usted, tendría que haber argumentado algo en absoluto. Pero no ha dicho absolutamente NADA sobre la medición de la pobreza y la metodología empleada. No hay nada que desmentir, lo suyo es un simple comentario al aire de un ignorante que de ningún modo refuta en nada cómo se mide la pobreza en el país. No, pues vaya y dígale a la Cepal, al Banco Mundial, al Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, a todos los organismos de cooperación internacionales y oenegés que usan y confían en los datos de pobreza proveídos por el Gobierno de Colombia, que están mal, que siempre estuvieron errados pero que un lumbreras como usted los va a sacar de su ignorancia.