El ocaso de Uribe

mosqueratkdo · 17-11-2020 , 11:07:01

Cita:

Iniciado por Heráclito

Cuando se es màs papista que el papa... Hasta el mismo Uribe acepta que su reputación se ha deteriorado.

el presi eterno se puso sentimental porque ya no lo aman como antes (?)

panchito69 · 17-11-2020 , 15:55:33

Cita:

Iniciado por ricardo69

si, claro. Con tanto zurdo rondando por ahí, eso es un hecho, pero que se les vaya a hacer el milagrito por el cual vienen clamando desde hace décadas, noooooo.

El problema, heráclito, no es que uribe tenga un 50 o un 49% de aceptación o un 50 o 49% de rechazo. El verdadero problema para ustedes es que se pegan de eso para "demostrar" que él ya finalizó su ciclo político y que ya no tiene importancia en el ámbito nacional, lo cual está muy lejos de suceder.

Sin ser más papista que el gerente de la multinacional católica, le aconsejo que no se pegue de eso si quiere ser objetivo. Las encuestas suben y bajan según las tendencias y, desafortunadamente, según los intereses de quien las pague.

eres tu alvaraco ?

Heráclito · 17-11-2020 , 17:24:44

Cita:

Iniciado por RICARDO69

Si, claro. Con tanto zurdo rondando por ahí, eso es un hecho, pero que se les vaya a hacer el milagrito por el cual vienen clamando desde hace décadas, noooooo.

El problema, Heráclito, no es que Uribe tenga un 50 o un 49% de aceptación o un 50 o 49% de rechazo. El verdadero problema para ustedes es que se pegan de eso para "demostrar" que él ya finalizó su ciclo político y que ya no tiene importancia en el ámbito nacional, lo cual está muy lejos de suceder.

Sin ser más papista que el gerente de la multinacional católica, le aconsejo que no se pegue de eso si quiere ser objetivo. Las encuestas suben y bajan según las tendencias y, desafortunadamente, según los intereses de quien las pague.

Una cosa es el ocaso, que no solo le pasa a Uribe sino a cualquier lìder en el mundo, y otra que desaparezca del mapa polìtico. Su influencia ha mermado y lo seguirá haciendo en la medida que los problemas que lo llevaron a la cima se debiliten o desaparezcan.

Tengo claro que hasta su muerte y aún después de ella, seguirá influyendo en la pólítica colombiana, pero sin la trascendencia de las dos primeras dècadas de este siglo.

De todas formas, pase lo que pase, se le reconoce como el polìtico màs influyente -hasta ahora- del siglo XXI.

Misos · 17-11-2020 , 18:28:16

El problema del ocaso de ese personaje es lo que hará para evitar caer: todo lo que arrastrará con él...

Influyente? sí, mucho? sí; que sea el camino a una Colombia mejor y la solución a los problemas del páís? sólo los ingenuos piensan tal cosa. A. Uribe es la concentración de las mismas dinámicas que desde hace poco más de dos siglos nos tienen sumidos en el estancamiento: corrupción, usurpación de tierras, concentración de poderes, robo de los dineros públicos, retraso en la salud y educación, y así un largo listado...

RICARDO69 · 18-11-2020 , 08:50:28

Cita:

Iniciado por panchito69

eres tu alvaraco ?

No, Gustavo, soy Ricardo

RICARDO69 · 18-11-2020 , 09:04:32

Cita:

Iniciado por Heráclito

Una cosa es el ocaso, que no solo le pasa a Uribe sino a cualquier lìder en el mundo, y otra que desaparezca del mapa polìtico. Su influencia ha mermado y lo seguirá haciendo en la medida que los problemas que lo llevaron a la cima se debiliten o desaparezcan.

Tengo claro que hasta su muerte y aún después de ella, seguirá influyendo en la pólítica colombiana, pero sin la trascendencia de las dos primeras dècadas de este siglo.

De todas formas, pase lo que pase, se le reconoce como el polìtico màs influyente -hasta ahora- del siglo XXI.

¿Y han desaparecido los factores que hicieron que Uribe llegara a la cima? (Son sus palabras, no mías)

Veamos:

Una de sus banderas fue la seguridad o, para ser más exactos, la inseguridad.

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

La inseguridad en este país esta galopante. Los grupos armados organizados siguen haciendo de las suyas cada vez con mas sevicia y descaro amparados en la impunidad que les da la JEP y todos los organismos creados por el bodrio mal llamado "paz de Santos"

Otra fue el combate a la guerrilla:

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

La guerrilla y los terroristas están más fortalecidos que nunca pues cuentan con un piso legal que no le permite al gobierno un ataque frontal. Se llaman "disidencias" pero son los mismos (y hasta más) grupos que ejecutaban acciones terroristas bajo la bandera de las farc. Ahora, a esto sumémosle que sus líderes siguen delinquiendo en total impunidad por sus crímenes pasados, presentes y futuros desde el Congreso.

Otra fue el combate al narcotráfico.

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

Los narcos están de plácemes y andan como Pedro por su casa, amparados en el Cartel de la Toga que no permite que se les combata. No se puede fumigar la fuente de su negocio y de sus fortunas, no se puede entrar a los sitios porque los "indios" se oponen y hasta asonadas hacen para salvar a los cabecillas narcos y a sus laboratorios, los tales "líderes sociales" solo se encargan de proteger los intereses mafiosos y no se los puede tocar porque todos los zurdos y las cortes brincan. Se matan entre ellos por narcos y es el Estado, o sea nosotros, quien debe indemnizar, los mismos magistrados son los que fabrican falsos procesos con el fin de lograr sumas millonarias y desprestigiar determinados grupos políticos, y un largo etc.

Si usted dice que sobre eso se basó la llegada a la cima de Uribe, hay Uribe para rato.

Heráclito · 18-11-2020 , 10:33:05

Cita:

Iniciado por RICARDO69

¿Y han desaparecido los factores que hicieron que Uribe llegara a la cima? (Son sus palabras, no mías)

Veamos:

Una de sus banderas fue la seguridad o, para ser más exactos, la inseguridad.

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

La inseguridad en este país esta galopante. Los grupos armados organizados siguen haciendo de las suyas cada vez con mas sevicia y descaro amparados en la impunidad que les da la JEP y todos los organismos creados por el bodrio mal llamado "paz de Santos"

Otra fue el combate a la guerrilla:

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

La guerrilla y los terroristas están más fortalecidos que nunca pues cuentan con un piso legal que no le permite al gobierno un ataque frontal. Se llaman "disidencias" pero son los mismos (y hasta más) grupos que ejecutaban acciones terroristas bajo la bandera de las farc. Ahora, a esto sumémosle que sus líderes siguen delinquiendo en total impunidad por sus crímenes pasados, presentes y futuros desde el Congreso.

Otra fue el combate al narcotráfico.

¿Ha desaparecido? Desafortunadamente, es un rotundo no.

Los narcos están de plácemes y andan como Pedro por su casa, amparados en el Cartel de la Toga que no permite que se les combata. No se puede fumigar la fuente de su negocio y de sus fortunas, no se puede entrar a los sitios porque los "indios" se oponen y hasta asonadas hacen para salvar a los cabecillas narcos y a sus laboratorios, los tales "líderes sociales" solo se encargan de proteger los intereses mafiosos y no se los puede tocar porque todos los zurdos y las cortes brincan. Se matan entre ellos por narcos y es el Estado, o sea nosotros, quien debe indemnizar, los mismos magistrados son los que fabrican falsos procesos con el fin de lograr sumas millonarias y desprestigiar determinados grupos políticos, y un largo etc.

Si usted dice que sobre eso se basó la llegada a la cima de Uribe, hay Uribe para rato.

Es simple. Fue elegido para derrotar a las Farc. Las puso en serio aprieto hasta el punto que las obligò a negociar. Negociaron y se desmovilizaron. Ahí terminò la razòn de ser de su elección. Las secuelas les corresponde solucionarlas a otros. Como dice T. S. Eliot: "Solucionado el problema, el dios queda olvidado". El país de hoy no es el país de Uribe. Para los problemas de hoy se necesitan otras soluciones y en la medida que pase el tiempo, los gobernantes de las próximas décadas los irán resolviendo.

RICARDO69 · 18-11-2020 , 10:52:57

Cita:

Iniciado por Heráclito

Es simple. Fue elegido para derrotar a las Farc. Las puso en serio aprieto hasta el punto que las obligò a negociar. Negociaron y se desmovilizaron. Ahí terminò la razòn de ser de su elección. Las secuelas les corresponde solucionarlas a otros. Como dice T. S. Eliot: "Solucionado el problema, el dios queda olvidado". El país de hoy no es el país de Uribe. Para los problemas de hoy se necesitan otras soluciones y en la medida que pase el tiempo, los gobernantes de las próximas décadas los irán resolviendo.

No es tan simple. Las Farc no negociaron, impusieron...

Y, lo más ridículo, es que ni siquiera lo que ellos mismos impusieron lo han cumplido. Absolutamente nada.

No se han desmovilizado, no han abandonado ni la siembra de coca ni el trafico de estupefacientes, no han abandonado el secuestro, la extorsión, el homicidio, el reclutamiento y violación de menores, en fin, ninguno de los delitos atroces que todos los días cometieron, cometen y cometerán mientras haya leyes perversas, impuestas por un "tratado de paz", que los protegen; no han entregado las rutas de narcotráfico, no han entregado los bienes, no han indemnizado a las víctimas, es más, ni siquiera han reconocido que haya alguna víctima de ellos; no han dicho la verdad, están lavando culpas ajenas y dejando que los narcos puros "entren" a sus filas para lograr la misma impunidad que les dieron a ellos... y puedo seguir.

No, Heráclito, eso que ustedes llaman paz no lo es. Solo es el degeneramiento total de las instituciones que se hicieron para organizar la sociedad y para defender al hombre bueno, al hombre común, no a los delincuentes.

lorencín · 18-11-2020 , 12:44:37

Cita:

Iniciado por Heráclito

Una cosa es el ocaso, que no solo le pasa a Uribe sino a cualquier lìder en el mundo, y otra que desaparezca del mapa polìtico. Su influencia ha mermado y lo seguirá haciendo en la medida que los problemas que lo llevaron a la cima se debiliten o desaparezcan.

Tengo claro que hasta su muerte y aún después de ella, seguirá influyendo en la pólítica colombiana, pero sin la trascendencia de las dos primeras dècadas de este siglo.

De todas formas, pase lo que pase, se le reconoce como el polìtico màs influyente -hasta ahora- del siglo XXI.

Los mamertos eligieron a Duque. Lo que ellos no parecen entender es que son ellos quienes más han contribuido a mantener vigente a Uribe, a darle protagonismo y a que los políticos uribistas tengan protagonismo. Estamos presos del juego dicotómico que se inventaron uribistas y mamertos, en el que no caben otras posiciones; si no apoyas al mesías que te gusta, automáticamente significa que apoyas al «del otro bando» (Uribe y Petro). Si los mamertos, que, para colmo de males se definen y definen su forma de pensar como «antiuribismo»,no se la pasaran hablando de Uribe todos los días, lo que dijeran Uribe y sus áulicos se lo llevaría el viento, pero los mantienen en primera plana, y a su vez envalentonan a quienes defienden a Uribe. Uribismo y antiuribismo existen en función del otro.

Los mamertos convencieron a mucha gente de tomar posición como uribistas, y de defender activamente a Uribe a través del voto. Si hubiese habido espacio para otras posiciones y matices, y para un diálogo con fundamentos, otro habría sido el cantar.

LEONARD · 18-11-2020 , 14:04:27

Cita:

Iniciado por RICARDO69

No es tan simple. Las Farc no negociaron, impusieron...

Y, lo más ridículo, es que ni siquiera lo que ellos mismos impusieron lo han cumplido. Absolutamente nada.

No se han desmovilizado, no han abandonado ni la siembra de coca ni el trafico de estupefacientes, no han abandonado el secuestro, la extorsión, el homicidio, el reclutamiento y violación de menores, en fin, ninguno de los delitos atroces que todos los días cometieron, cometen y cometerán mientras haya leyes perversas, impuestas por un "tratado de paz", que los protegen; no han entregado las rutas de narcotráfico, no han entregado los bienes, no han indemnizado a las víctimas, es más, ni siquiera han reconocido que haya alguna víctima de ellos; no han dicho la verdad, están lavando culpas ajenas y dejando que los narcos puros "entren" a sus filas para lograr la misma impunidad que les dieron a ellos... y puedo seguir.

No, Heráclito, eso que ustedes llaman paz no lo es. Solo es el degeneramiento total de las instituciones que se hicieron para organizar la sociedad y para defender al hombre bueno, al hombre común, no a los delincuentes.

hombre no se si estoy loco o es el efecto mandela pero recuerdo que despues de la firma de los acuerdos hubo un tyiempo de largo en donde habia paz, en los noticieros no habian noticias de violencia mas allá de la delincuencia comun, nada de masacres, nada de tomas guerrilleras, nada de pescas milagorsas, luego empezaron a hacer ruido con lod del plebiscito del no, empezaron a aparecer desmovilizafdos muertos, y otros hechos a nivel mediatico y politico que llevaron a que se desbarajustara todo, hoy gracias a esos del no y el liderf de las crocs, volvemos a tener rn noticieros masacres, atentados, lideres sociales muerto y polarización.

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17-11-2020 , 18:28:16	#34
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