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jhonpalcumiary 17-05-2019 15:20:41

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11915139)
Valen huevo para la JEP. Para mí es importante que tengan real reparación y justicia, cosa que la JEP no les va a dar. Santrich estará ocupando prontamente su curul en el Senado y eso ya debería ser motivo de ofensa.

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Usted esta dando por hecho, algo que no ha pasado. Si esa es su lógica, te veo muy mal. Es como si usted dijera, soy un cachon porque mi esposa me va a ser infiel.

cesar coy 17-05-2019 16:17:43

Cita:

Iniciado por jhonpalcumiary (Mensaje 11915301)
Usted esta dando por hecho, algo que no ha pasado. Si esa es su lógica, te veo muy mal. Es como si usted dijera, soy un cachon porque mi esposa me va a ser infiel.



Tal cual. Deploran un escenario que hasta ahora arranca porque "saben que no va a funcionar"

Y se olvidan olímpicamente que la alternativa lleva medio siglo sin mostrar resultados.

En una de esas tienen razón y resulta que el nuevo escenario TAMBIÉN fracasa. Pero hay solo una manera de averiguarlo.

+Wilfred 17-05-2019 17:43:33

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11915316)
Tal cual. Deploran un escenario que hasta ahora arranca porque "saben que no va a funcionar"



Y se olvidan olímpicamente que la alternativa lleva medio siglo sin mostrar resultados.



En una de esas tienen razón y resulta que el nuevo escenario TAMBIÉN fracasa. Pero hay solo una manera de averiguarlo.

Y por eso hay que estar de acuerdo con tal mecanismo? En fin... sólo se van a dar cuenta cuando sea muy tarde.

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cesar coy 17-05-2019 18:10:34

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11915356)
Y por eso hay que estar de acuerdo con tal mecanismo? En fin... sólo se van a dar cuenta cuando sea muy tarde.

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¿Y quien le prohibe estar en desacuerdo? ¿Lo tildan de delincuente en este foro - como a otros SI les ocurre - por expresar su opinión? Lo más que le pasa es que lo controvierten y no es ninguna tragedia.


Le repito : en una de esas tiene razón y todo este Acuerdo no sirve para nada.

Pero aunque argumenten que saben que este proceso va a fracasar, la verdad es que no. No lo saben. Tampoco quienes lo defendemos sabemos si va a funcionar, eso es cierto. Lo que si sabemos todos es que medio siglo de plomo y sangre no funcionó, eso si lo sabemos.

Hannibal Lecter 17-05-2019 18:25:58

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Bueno, David, luego usted no estaba super indignado y se iba a ir de esta mierda de pais porque el ciego se iba para el congreso? Yo lo que veo es que lo capturaron de nuevo. que paso ahi?

+Wilfred 17-05-2019 18:53:45

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 11915373)
Bueno, David, luego usted no estaba super indignado y se iba a ir de esta mierda de pais porque el ciego se iba para el congreso? Yo lo que veo es que lo capturaron de nuevo. que paso ahi?

Yo nunca dije que me iba a ir del país, o no recuerdo haber dicho tal cosa. Otra cosa es que me parezca indignante ver a ese HP en el Senado, pero hasta que sea prudente quedarme en este país, lo haré.

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+Wilfred 17-05-2019 18:57:54

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11915367)
¿Y quien le prohibe estar en desacuerdo? ¿Lo tildan de delincuente en este foro - como a otros SI les ocurre - por expresar su opinión? Lo más que le pasa es que lo controvierten y no es ninguna tragedia.





Le repito : en una de esas tiene razón y todo este Acuerdo no sirve para nada.



Pero aunque argumenten que saben que este proceso va a fracasar, la verdad es que no. No lo saben. Tampoco quienes lo defendemos sabemos si va a funcionar, eso es cierto. Lo que si sabemos todos es que medio siglo de plomo y sangre no funcionó, eso si lo sabemos.

En este foro no, pero en otros lados la cosa no es tan amable. Si me han dicho uribista o paraco, han sido benevolentes.

Yo por mi parte seguiré oponiéndome a este organismo de justicia y no es sino cuestión de tiempo en que las críticas empiecen a tener sentido. Pero siempre habrá lugar para el beneficio de la duda, aunque dudas sobre esto tengo pocas.

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Maria R! :) 19-05-2019 15:08:51

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11915367)
¿Y quien le prohibe estar en desacuerdo? ¿Lo tildan de delincuente en este foro - como a otros SI les ocurre - por expresar su opinión? Lo más que le pasa es que lo controvierten y no es ninguna tragedia.

Para un libertonto toda respuesta contraria se escucha como ataque, y todo por el simple hecho de poner en evidencia que está del lado incorrecto de la historia. El lado correcto de la historia es la paz, la reconciliación, la reparación a las víctimas, y todo esto sólo es posible con un acuerdo de paz y un mecanismo de justicia como la JEP.

Hace días estaban indignados porque Santrich no fue extraditado, ahora que se presentaron las pruebas que debían presentarse hace mucho antes y evitar este circo, ahí sí están contentos. No pues que tienen respeto por las instituciones y el debido proceso? No sean tan hipócritas!

De resto, no queda sino confirmado que Wilfredito es un mariconsito llorón sin argumentos y sin conocimiento del tema que se discute. Vaya lea, mijito!

Sanabria 19-05-2019 20:10:26

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por Maria R! :) (Mensaje 11915948)


De resto, no queda sino confirmado que Wilfredito es un mariconsito llorón sin argumentos y sin conocimiento del tema que se discute. Vaya lea, mijito!


Zurdo en su máxima expresión.





+Wilfred 19-05-2019 22:58:38

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por Maria R! :) (Mensaje 11915948)
Para un libertonto toda respuesta contraria se escucha como ataque, y todo por el simple hecho de poner en evidencia que está del lado incorrecto de la historia. El lado correcto de la historia es la paz, la reconciliación, la reparación a las víctimas, y todo esto sólo es posible con un acuerdo de paz y un mecanismo de justicia como la JEP.

Hace días estaban indignados porque Santrich no fue extraditado, ahora que se presentaron las pruebas que debían presentarse hace mucho antes y evitar este circo, ahí sí están contentos. No pues que tienen respeto por las instituciones y el debido proceso? No sean tan hipócritas!

De resto, no queda sino confirmado que Wilfredito es un mariconsito llorón sin argumentos y sin conocimiento del tema que se discute. Vaya lea, mijito!

Yo estoy dispuesto a controvertir con quien sea siempre que sea en términos respetuosos. No será la primera vez que me dicen que puedo estar equivocado al sentar mi oposición al acuerdo de paz y a la JEP y que por ello sugieran que estoy del lado de las tesis presentadas por Uribe y sus seguidores, sólo porque existen coincidencias.

En lo que sí no convengo es en la falacia ad-hominem en la que has caído en la parte final de tu comentario, que no es otra cosa que una de las muchas frases de cajón típicas de los progresistas en todas las redes sociales, denotando unas ganas de mostrarse moral e intelectualmente superior por el simple hecho de seguir unas ideas que supuestamente representan el lado correcto de la historia, pero que han probado su fracaso estrepitoso una y otra vez.

Ya lo de si estoy del lado correcto o incorrecto de la historia, sólo lo sabremos dentro de unos años. Por ahora, sólo sé que es lo que defiendo y lo hago por convicción.

cesar coy 20-05-2019 06:01:59

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11916198)


Ya lo de si estoy del lado correcto o incorrecto de la historia, sólo lo sabremos dentro de unos años. Por ahora, sólo sé que es lo que defiendo y lo hago por convicción.[/B]


Totalmente de acuerdo en todo lo que dice en esta última intervención y resalto este párrafo en particular.

Ojalá todos se aprendan estas líneas de memoria y las recuerden cada vez que quieran salirse del tema para ponerse a debatir las preferencias y los motivos "ocultos" del contradictor para no darnos la razón.

Misos 20-05-2019 09:20:57

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11915139)
Valen huevo para la JEP. Para mí es importante que tengan real reparación y justicia, cosa que la JEP no les va a dar. Santrich estará ocupando prontamente su curul en el Senado y eso ya debería ser motivo de ofensa.

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¿Notas lo contradictorio de tu postura Wilfred?: abogas por la extradición (cuyo soporte en este caso y en muchos es el narcotráfico perpetrado por el susodicho) y al mismo tiempo reconocés que lo importante es la reparación y la justicia. Pero no te culpo, el extravío está en pensar que la justicia es encanar al criminal aunque sus víctimas sigan padeciendo los efectos del crimen. Entonces, yo para este punto reitero, pero de una manera más clara, mi pregunta: si extraditan a este "señor" a la USA, ¿eso en qué repara a las víctimas?, si es que por tradición estatal se tiene en el imaginario que luego de encarcelado el delincuente el mal causado por éste ya ha tenido su termino.

Y para no enredarnos más e ir al fondo del asunto, todo esto es un circo cuyo propósito es seguir en la cadena de eventos que buscan tumbar la JEP, no porque ella sea ineficiente en su razón de ser, sino porque obligaría a restituir tierras usurpadas por los paramilitares y sentaría en el banquillo al Gran Colombiano (y por muchos ejemplos que hemos visto, él no es capaz de responder ni a las preguntas de los periodistas)

+Wilfred 20-05-2019 10:30:31

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11916284)
¿Notas lo contradictorio de tu postura Wilfred?: abogas por la extradición (cuyo soporte en este caso y en muchos es el narcotráfico perpetrado por el susodicho) y al mismo tiempo reconocés que lo importante es la reparación y la justicia. Pero no te culpo, el extravío está en pensar que la justicia es encanar al criminal aunque sus víctimas sigan padeciendo los efectos del crimen. Entonces, yo para este punto reitero, pero de una manera más clara, mi pregunta: si extraditan a este "señor" a la USA, ¿eso en qué repara a las víctimas?, si es que por tradición estatal se tiene en el imaginario que luego de encarcelado el delincuente el mal causado por éste ya ha tenido su termino.

Y para no enredarnos más e ir al fondo del asunto, todo esto es un circo cuyo propósito es seguir en la cadena de eventos que buscan tumbar la JEP, no porque ella sea ineficiente en su razón de ser, sino porque obligaría a restituir tierras usurpadas por los paramilitares y sentaría en el banquillo al Gran Colombiano (y por muchos ejemplos que hemos visto, él no es capaz de responder ni a las preguntas de los periodistas)

En ese sentido sí prefiero la tradición: el castigo es la forma más contundente de hacer justicia, porque tiene un efecto de disuasión muy fuerte y recuerda a la ciudadanía que la ilegalidad y el crimen no son rentables. El problema de la justicia en este país es que, de cierta forma, ha estado politizada desde hace años y se ha roto con el equilibrio que debería existir entre las ramas del poder. Ni hablar de lo inoperante que es para muchos casos. Y la JEP no parece que fuera a ser diferente.

Por eso desapruebo la JEP, porque la justicia ya de por sí se ha tornado en una alcahuetería enorma, ahora para poner una instancia judicial igual de viciada. Básicamente consiste en evitar el castigo a cambio de reparar y confesar crímenes. Lo segundo está bien, pero lo primero no, porque luego aparecerán otros actores a reclamar como derecho el armarse para atacar al Estado y así aparecerán nuevas formas de justificar la ilegalidad. Bien podríamos sustituir la cárcel con otros mecanismos, pero debe haber una sanción ejemplar como mecanismo de disuasión.

También considero que los militares deben ser tratados por el fuero militar, como corresponde, para determinar si las acciones de los soldados respondieron a actos del servicio, o en claras violaciones a los derechos humanos. No se puede igualar a las fuerzas armadas de una nación con grupos ilegales de cualquier índole. Es inaceptable.

Respecto al último párrafo, de nuevo parece haber la intención de alinear a los opositores a la JEP con el uribismo. Sinceramente me estoy cansando de tener que dar explicaciones de que no soy uribista y que si hay una coincidencia en el tema de la JEP entre el uribismo y yo, es sólo eso, una coincidencia. Si hay tierras que fueron obtenidas ilegalmente, lo menos que se puede hacer es demostrar que tuvo propietarios anteriormente, indemnizar a quienes las obtuvieron sin saber su procedencia, y hacer la cesión de propiedad, y en el caso de los baldíos, ponerlos a disposición para que sean adquiridas legalmente. Ya las investigaciones de Uribe podrán dar evidencia en su momento, si es que las hay, de su criminalidad. Por ahora, cualquier cosa que uno diga son simples opiniones.

Dicho todo esto, sólo puedo sugerir que la JEP sólo tiene dos caminos: ser reformada apropiadamente, o ser derogada. Eso sí, no dejo de reconocer que los casos de los desmovilizados que ahora tienen sus emprendimientos y hasta compiten en el extranjero representando al país, son valiosos y no deberían perderse. El problema está en cómo se trata a los que fueron cabecillas y mandos medios.

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javO1 28-05-2019 15:22:25

Respuesta: Fiscal General renuncia tras decisión de la JEP sobre Santrich
 
Buenos puntos de vista.


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