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-   -   (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/1115842-no-que-no-zurdos-claudia-lopez-candidata-de-alianza-verde-alcaldia-de-bogota.html)

eltopa 01-05-2019 13:25:15

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11909432)
El asunto es que la izquierda en el país está permeada por grupos extremistas. Todo político de izquierda en el país tiene cierta admiración por raúl castro, o por las farc, o sino, intentan evadir el tema, es difícil encontrar a un político colombiano de izquierda que esté enérgicamente en contra de las farc o movimientos comunistas. Tal vez en otros países es diferente.

ni siquiera en otros paises ,la izquierda es un movimiento afin a la revolucion,y el control totalitario de los recursos de un pais,siempre el gancho es sentarse en el poder,para despues traicionar a todos.

Marinero Falton 01-05-2019 22:08:12

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
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Iniciado por eltopa (Mensaje 11909483)
ni siquiera en otros paises ,la izquierda es un movimiento afin a la revolucion,y el control totalitario de los recursos de un pais,siempre el gancho es sentarse en el poder,para despues traicionar a todos.

En los países nórdicos gobierna una izquierda muy moderada, cercana al capitalismo social, pienso que es muy superior al "capitalismo" colombiano que es mas bien un "sálvese quien pueda". Sin embargo esas políticas nórdicas o escandinavas no son aplicables a nuestro país, ya que requieren una población respetuosa de las leyes y que no abuse de la ayuda social, todo lo contrario a lo que pasa acá. Por eso la izquierda no es opción en Colombia, pero en otros países lejanos parece funcionar moderadamente, vuelvo a decir, capitalismo social, nada de socialismo como tal ni mucho menos comunismo.

+Wilfred 01-05-2019 22:21:07

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
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Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11909583)
En los países nórdicos gobierna una izquierda muy moderada, cercana al capitalismo social, pienso que es muy superior al "capitalismo" colombiano que es mas bien un "sálvese quien pueda". Sin embargo esas políticas nórdicas o escandinavas no son aplicables a nuestro país, ya que requieren una población respetuosa de las leyes y que no abuse de la ayuda social, todo lo contrario a lo que pasa acá. Por eso la izquierda no es opción en Colombia, pero en otros países lejanos parece funcionar moderadamente, vuelvo a decir, capitalismo social, nada de socialismo como tal ni mucho menos comunismo.

Para los países nórdicos es fácil realizar el famoso "Estado de Bienestar" porque su PIB les permite costear estos programas sociales, precisamente porque estas economías son de libre mercado y donde el Estado interviene poco en los sectores productivos. Verdadera libertad económica.

Para hacer tales maravillas tendríamos que generar por persona alrededor de 40000 USD, cosa que es imposible de hacer, sinceramente. Pero la clave está en que primero hay que multiplicar la riqueza, no dividir la que ya está.

La izquierda, por definición, plantea una economía planificada o, en el "mejor" de los casos, regulada por el Estado. En ambos casos, implica una regulación de las libertades personales, por lo que si desde la izquierda no se entiende ese principio básico, sencillamente no pueden ser una opción.

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cesar coy 02-05-2019 07:00:40

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
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Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11909588)
Para los países nórdicos es fácil realizar el famoso "Estado de Bienestar" porque su PIB les permite costear estos programas sociales



¿Y cómo llegaron a tener este PIB?

Obviamente no aplicando modelos estatistas de izquierda, eso ni se discute. Pero si fomentando escenarios donde el estudio y la capacitación no fueran una barrera insalvable para la mayoría de la población. Hay que salir del norte de Europa e irse para el África mas pobre para encontrar los países donde tan solo una elite, cada vez menor, es la única que puede acceder a educación y salud de calidad. Y los resultados de ello saltan a la vista. Y hacia ellos es que quiere acercarnos el feudalismo rampante que abogan quienes hipócritamente dicen defender el libre mercado.

Libre mercado que en ningún momento puede verse afectado o en peligro por el solo hecho de que se le brinde a la mayor cantidad de actores las condiciones mínimas para que puedan participar de él, como argumentan algunos.

¿Qué tan libre mercado seria uno en el cual la oferta de mano de obra calificada esta limitada solo para aquellos que hubieran nacido en un escenario que les permitiera costearla?

eltopa 02-05-2019 08:11:43

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
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Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11909583)
En los países nórdicos gobierna una izquierda muy moderada, cercana al capitalismo social, pienso que es muy superior al "capitalismo" colombiano que es mas bien un "sálvese quien pueda". Sin embargo esas políticas nórdicas o escandinavas no son aplicables a nuestro país, ya que requieren una población respetuosa de las leyes y que no abuse de la ayuda social, todo lo contrario a lo que pasa acá. Por eso la izquierda no es opción en Colombia, pero en otros países lejanos parece funcionar moderadamente, vuelvo a decir, capitalismo social, nada de socialismo como tal ni mucho menos comunismo.

esa idea ha sido desmentida miles de veces por los mismos presidentes nordicos.ellos son mas capitalistas que ninguno.
Un lugar común en debates sobre desarrollo consiste en identificar a los países nórdicos —Islandia, Noruega, Dinamarca, Suecia y Finlandia— como ejemplos exitosos de economías socialistas, cuyos modelos además deberían ser replicados en otras partes del mundo, particularmente en América Latina.


El error consiste en catalogar a estas economías como socialistas simplemente porque cuentan con elevados niveles de gasto público y altas cargas tributarias. Si bien es cierto estos países se distinguen por sus generosos Estados de Bienestar, la realidad es que en otras áreas de política económica se encuentran entre las naciones más libres del planeta.

Según este estudio, en su última versión del 2013, todos los países nórdicos, excepto uno, ocupan posiciones entre las 40 economías más libres del planeta: Finlandia (7), Dinamarca (14), Suecia (29) y Noruega (31). La excepción es Islandia, en el lugar 41. En contraposición, solo dos naciones latinoamericanas están entre las 40 más abiertas: Chile (11) y Perú (22)


no existe ninguna economia de izquierda triunfante en el planeta tierra,es imposible,la teoria de izquierda es una ideologia completamente fallida en todos sus matices.

Misos 02-05-2019 09:03:14

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
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Iniciado por RICARDO69 (Mensaje 11908839)
A ver, Misos:

¿De qué estamos hablando?




Allí te respondía con lo que vos mismo respondiste Ricardo, que desde el título lo estás anunciando.

Sana recomendación viejo: no alborote más el avispero.

Feliz jueves

RICARDO69 02-05-2019 09:06:45

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11909686)
Allí te respondía con lo que vos mismo respondiste Ricardo, que desde el título lo estás anunciando.

Sana recomendación viejo: no alborote más el avispero.

Feliz jueves

Te estoy preguntando el tema que estamos hablando los dos, no el general.

Te doy una pista: Atenas Suramericana...

¿Te suena?

Misos 02-05-2019 09:16:56

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por RICARDO69 (Mensaje 11909687)
Te estoy preguntando el tema que estamos hablando los dos, no el general.

Te doy una pista: Atenas Suramericana...

¿Te suena?


Aaaaaaa yaaaaa, es que con ese montón de comentarios tuyos echandole la culpa a los zurdos (desde el título)... faltó que culparas a la izquierda de la patanería de los taxistas rolos...


Ricardo, en serio, no le dé más vuelta al asunto que ni por ése lado le va bien.


¿Sabe lo que es sarcasmo? Pues, para que no se rompa las vestiduras buscando a ver por dónde es que me va a ganar este pseudodebate, le digo lo obvio que no notó: cuando yo digo "la Atenas Latinoamericana" lo digo en tono sarcástico, porque ese rótulo que ya hace vaaaaarios años le dieron a Bogotá no pudieron sostenerlo, y a modo personal lo digo: le quedó grande incluso a nivel cultural (teniendo en cuenta que que América latina tiene otras ciudades que a nivel de arte y cultura fueron y son más pujantes).

Le insisto: feliz jueves

RICARDO69 02-05-2019 09:37:41

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11909688)
Aaaaaaa yaaaaa, es que con ese montón de comentarios tuyos echandole la culpa a los zurdos (desde el título)... faltó que culparas a la izquierda de la patanería de los taxistas rolos...


Ricardo, en serio, no le dé más vuelta al asunto que ni por ése lado le va bien.


¿Sabe lo que es sarcasmo? Pues, para que no se rompa las vestiduras buscando a ver por dónde es que me va a ganar este pseudodebate, le digo lo obvio que no notó: cuando yo digo "la Atenas Latinoamericana" lo digo en tono sarcástico, porque ese rótulo que ya hace vaaaaarios años le dieron a Bogotá no pudieron sostenerlo, y a modo personal lo digo: le quedó grande incluso a nivel cultural (teniendo en cuenta que que América latina tiene otras ciudades que a nivel de arte y cultura fueron y son más pujantes).

Le insisto: feliz jueves

Bueno, lo único que no se puede desconocer es que eres consistente.

Consistente en nunca contestar una pregunta.

Consistente en evadir los temas.

Consistente en esconderte cada vez que se presenta una discusión.

Consistente en salir con babosadas.

En fin...




NOTA: Solo falta el Camarada LGBT que te haga barra y llegarán juntos al paroxismo.

Marinero Falton 02-05-2019 09:39:49

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por eltopa (Mensaje 11909681)
esa idea ha sido desmentida miles de veces por los mismos presidentes nordicos.ellos son mas capitalistas que ninguno.
Un lugar común en debates sobre desarrollo consiste en identificar a los países nórdicos —Islandia, Noruega, Dinamarca, Suecia y Finlandia— como ejemplos exitosos de economías socialistas, cuyos modelos además deberían ser replicados en otras partes del mundo, particularmente en América Latina.


El error consiste en catalogar a estas economías como socialistas simplemente porque cuentan con elevados niveles de gasto público y altas cargas tributarias. Si bien es cierto estos países se distinguen por sus generosos Estados de Bienestar, la realidad es que en otras áreas de política económica se encuentran entre las naciones más libres del planeta.

Según este estudio, en su última versión del 2013, todos los países nórdicos, excepto uno, ocupan posiciones entre las 40 economías más libres del planeta: Finlandia (7), Dinamarca (14), Suecia (29) y Noruega (31). La excepción es Islandia, en el lugar 41. En contraposición, solo dos naciones latinoamericanas están entre las 40 más abiertas: Chile (11) y Perú (22)


no existe ninguna economia de izquierda triunfante en el planeta tierra,es imposible,la teoria de izquierda es una ideologia completamente fallida en todos sus matices.

Los nórdicos no son socialistas, es capitalismo social, son dos cosas diferentes.

eltopa 02-05-2019 11:44:06

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11909691)
Los nórdicos no son socialistas, es capitalismo social, son dos cosas diferentes.

no creo,mas bien es un titulo que intenta tergiversar y hacer ver la izquierda socialista mas atractiva,pero capitalismo social,no existe seria como decir : si,pero no.

Marinero Falton 02-05-2019 14:09:47

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por eltopa (Mensaje 11909740)
no creo,mas bien es un titulo que intenta tergiversar y hacer ver la izquierda socialista mas atractiva,pero capitalismo social,no existe seria como decir : si,pero no.

Cuando viajes a países del primer mundo, inclusive a algunos del tercero te darás cuenta que no es normal lo que pasa acá. En un estado de derecho libre como el nuestro, se supone que nadie tiene corona. Usted tiene el mismo derecho de ser presidente que duque, igual que yo y todos los colombianos. Nosotros por concesión, cedemos un poco de nuestra soberanía al votar, para que un presidente electo administre los recursos que por derecho tenemos.

Eso de que las empresas manejan todo el capital con derecho es pura basura, las empresas operan porque nosotros lo permitimos. No tiene sentido que la gente pobre vote y ceda su soberanía que tienen por derecho, para que los ignoren. Y no estoy hablando de repartir la riqueza de las empresas privadas, hablo de repartir el dinero producto de las minas y recursos naturales del suelo y el mar que todo colombiano tiene por derecho de nacimiento y está establecido en la constitución.

eltopa 02-05-2019 14:47:52

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11909813)
Cuando viajes a países del primer mundo, inclusive a algunos del tercero te darás cuenta que no es normal lo que pasa acá. En un estado de derecho libre como el nuestro, se supone que nadie tiene corona. Usted tiene el mismo derecho de ser presidente que duque, igual que yo y todos los colombianos. Nosotros por concesión, cedemos un poco de nuestra soberanía al votar, para que un presidente electo administre los recursos que por derecho tenemos.

Eso de que las empresas manejan todo el capital con derecho es pura basura, las empresas operan porque nosotros lo permitimos. No tiene sentido que la gente pobre vote y ceda su soberanía que tienen por derecho, para que los ignoren. Y no estoy hablando de repartir la riqueza de las empresas privadas, hablo de repartir el dinero producto de las minas y recursos naturales del suelo y el mar que todo colombiano tiene por derecho de nacimiento y está establecido en la constitución.

yo entiendo eso,pero no entiendo que tiene que ver todo eso que dice con capitalismo social,le reitero,los paises nordicos no son de izquierda,y el capitalismo social es un titulo inventado.

pero ya que toca ese tema de ceder derechos por nacimiento,dejeme le cuento que cuando viva en un pais de primer mundo,se dara cuenta que asi es como funciona,los gobernantes deciden como se invierte mejor los recursos,eso es lo que se llama democracia y para eso se elige un presidente,que mejor represente a su pueblo,es imposible que todos los integrantes de un pais,nacion,o continente,decidan sobre como gastar los recursos

Marinero Falton 03-05-2019 13:06:00

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Cita:

Iniciado por eltopa (Mensaje 11909840)
yo entiendo eso,pero no entiendo que tiene que ver todo eso que dice con capitalismo social,le reitero,los paises nordicos no son de izquierda,y el capitalismo social es un titulo inventado.

pero ya que toca ese tema de ceder derechos por nacimiento,dejeme le cuento que cuando viva en un pais de primer mundo,se dara cuenta que asi es como funciona,los gobernantes deciden como se invierte mejor los recursos,eso es lo que se llama democracia y para eso se elige un presidente,que mejor represente a su pueblo,es imposible que todos los integrantes de un pais,nacion,o continente,decidan sobre como gastar los recursos

¿Será que en los países nórdicos el que no consigue trabajo se muere de hambre? La respuesta es No. Por lo tanto SI son estados sociales. El estado DEBE subsidiar al desempleado, porque falló al garantizar el DERECHO al trabajo.

Debes abrir tu mente. Mas allá de dinero y propiedades, el fin del ser humano es la felicidad. Y el estado como tal debe garantizarlo, por que sino no tiene sentido que cedamos parte de nuestra libertad a cambio de nada. Ahora, para vivir en familia, que se supone es la felicidad como tal (y eso no lo voy a discutir), se requiere un techo y servicios básicos. Por qué en el capitalismo se es tan hijueputa de negarle techo a la gente pero se le es bastante permisivo al que hace dinero de manera no ética?

Marinero Falton 03-05-2019 13:26:53

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
(Sigo) El problema no es de derecha o izquierda, es un problema de percepción. No apoyo un sistema donde la gente sea "rankeada" por la cantidad de dinero que tenga en sus bolsillos, ni mucho menos otro sistema donde hay que robarle al que produce para repartir su producido "en partes iguales".

Es un problema de percepción de la vida en sí. Si llevamos miles de años de "avances" y aún hay gente viviendo en la miseria, es obvio que algo estamos haciendo mal. Tal vez te parezca normal que algún día te toque pasar por un barrio pobre y veas la miseria, yo opino que la pobreza como tal no debería existir, el hecho no es ayudar a los pobres, es que simplemente no debería existir esa condición como tal.

El sistema económico mundial busca una producción masiva super-exagerada que no produce exactamente lo que nos debería dar la felicidad como tal a todos, techo y servicios, orden y seguridad. Y la prueba de esto, es que hace miles de años habían familias felices y no tenían productos en plástico y demás artículos de consumo. Hay que parar el consumo desenfrenado, aunque los capitalistas lloren. El mundo se esta llenando de basura plástica y este modelo no le está dando techo a todos.

¿Que propongo? Pues sencillo, reducir la natalidad de manera urgente. Re-ubicar a familias en climas extremos o donde sea muy difícil instalar servicios como acueductos (ejemplo, la guajira). Convertir departamentos o provincias en estados auto-suficientes para eliminar la corrupción. Desacelerar la publicidad y desmontarla como tal. Desincentivar actividades comerciales de baja importancia con respecto al fin primordial que es la familia con techo seguro y servicios de calidad. Revolución cultural que elimine cualquier mensaje de tomar atajos o quebrantar las leyes con el fin de obtener riquezas. Es hora de volver en muchos sentidos a la manera de vivir de hace tiempo, como usar botellas de vidrio recusables, eliminar para siempre el plástico, desincentivar industrias frívolas como la moda, discotecas, alcohol y demás.

Misos 04-05-2019 09:44:36

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Qué más Ricardo, "¿cómo estás?".


Cita:

Iniciado por RICARDO69 (Mensaje 11909690)
Bueno, lo único que no se puede desconocer es que eres consistente.

Consistente en nunca contestar una pregunta.




* Allí está la respuesta a su pregunta. Cosa muy diferente es que me haya remitido al fondo del asunto y no me haya dejado enredar por su muy común falacia del arenque rojo.


*Ya relajese, ya se contradijo antes y allí quedó registrado; no le busque la undécima pata al gato.



Cita:


Consistente en evadir los temas.



La vieja confiable tuya.



Debo tomar que entonces estás reconociendo tu tropiezo con aquello de "no le estoy echando la culpa a los zurdos...dónde... yo no dije eso".



Cita:


Consistente en esconderte cada vez que se presenta una discusión.



Yo no me estoy escondiendo, me estoy remitiendo al tema central. Sos vos el que está tratando de desviar el tema pegandote de un sarcásmo que yo utilicé. ¿Y para qué lo estás haciendo? pues para nada, porque como de costumbre te aferraste a lo personal y no has agregado nada nuevo al tema.



Cita:

Consistente en salir con babosadas.



(rofl)(rofl)


Que mal perdedor sos hombre. Si sos vos el que está negando lo que vos mismo dijiste y ahora buscando derivar el tema a ver si corres con mejor suerte.


Dale, respondé a tu propia pregunta a ver si te va mejor esta vez en lugar de caer en ese recurrente circulo vicioso tuyo de llevar las discusiones a lo personal.


Cita:



En fin...




NOTA: Solo falta el Camarada LGBT que te haga barra y llegarán juntos al paroxismo.


Como sospechosa esa obsesión tuya.

Feliz fin-de-semana

Maria R! :) 11-05-2019 10:36:35

Respuesta: (No que no, zurdos?) Claudia López, candidata de Alianza Verde a Alcaldía de Bogotá
 
Lo que conforta saber de Bogotá es que allá no gana el uribismo, lo cual es un avance importante.

Seguramente nos darán muestra, al igual que el departamento de Nariño, de cómo se vota a conciencia.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 17:40:43.

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