DeNunCianDo - La construcción de la nueva Colombia

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Respuesta: La construcción de la nueva Colombia

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 11410072)

En lo personal prefiero un modelo económico mixto como el sueco en el que la clase capitalista y la trabajadora trabajan de consuno...

El viejo meme de "Suecia no es ni capitalista ni socialista"

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Iniciado por shamir (Mensaje 11410043)

No hay como coger una flota y viajar para conocer la verdadera realidad del pais. Un pais donde literalmente todos los politicos incluyendo los partidarios de la paz tienen su guardado corrupto, un pais donde las noticias independiente hace rato no dicen que siguen picando pelaos en el pacifico pero curiosamente reciben premios de canales privados, un pais donde se muestra por todas partes que se firmo la paz con 5000 pelagatos pero mientras eso los paraco o bacrim hace 5 años no tenian 3000 terroristas en su filas ahora tienen una fuerza doble o el triple. Pero bueno ya el mundo nos ha dado ejemplo de que estos procesos de paz que le entregan un poder mayoritario a otro no crean desigualdad................. Kenia, Guatemala, El Salvador, El Congo. Paises que les vendieron las mismas ideas que nos estan intentando vender nuestro compañero pero hoy por hoy presentan indices de corrupcion y misera peor que la de un pais en conflicto como Colombia. Un acuerdo medio igualitario el del viernes santo y no creo que podemos hablar de Filipinas donde la gente esta tan feliz que votaron por Duterte un hombre que en falsos positivos le da clases a las fuerzas militares de Colombia.

Como decía un viejo político nuestro, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

Veamos. Una cosa es el fin del conflicto armado y otra la desigualdad social. La guerra le costó al país mucho dinero, tanto que se necesitó la ayuda estadounidense para llevarla a cabo. Algo más de 10.000 millones de dólares y armamento sofisticado pusieron los gringos y sin embargo no pudieron derrotar a los "5.000 pelagatos", esto sin contar que se estaban enfrentando al mayor ejército de la región. Tampoco pudieron quebrar la influencia que las Farc tenían sobre 274 municipios, es decir el 25% del país. Sólo este proceso consiguió el quiebre y hoy vemos su desmovilización, encerrados en una ínfima parte de lo que controlaban.

Es claro que terminado el conflicto armado todas las fuerzas del Estado pueden dedicarse por completo a combatir a las bandas criminales de nuevo cuño, así como la corrupción.

¿Vender ideas? ¿Cuáles? ¿Que dejarnos de matar es mejor que seguirnos matando? Es lo que cambia, porque el modelo económico sigue igual, los mismos de siempre continúan en el poder, la desigualdad y la corrupción permanecen.

El cambio son los efectos de la terminación de la guerra que permite abrir la puerta para construir un nuevo país. No será mañana, ni dentro de un año, ni dentro de diez. Llevará muchos años, pero ya se están dando los primeros pasos y esa es la buena noticia.

Quizás se nos lleve todo lo que falta del siglo edificar una Colombia menos desigual y más tolerante pero ya no vamos a seguir andando como el cangrejo, un paso adelante y dos atrás. Por eso fluye la inversión extranjera, la economía comienza a recuperarse al igual que las instituciones y cede el desempleo.

Paso a paso. Los cambios en la historia no suceden en un día. Se necesita el concurso de muchas generaciones. A cada una le corresponde un papel determinado. A la nuestra le tocó terminar la guerra. El reto para las que nos reemplazarán será construir la paz.

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Iniciado por SpitfireII (Mensaje 11410074)

El viejo meme de "Suecia no es ni capitalista ni socialista"

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.

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No sea conchudo Heraclito, a la guerra le dieron tan solo 0,5 de un siglo para dar resultados.

El Proce$o ya lleva 2.160 horas y nada que nos convertimos en Dinamarca. Con seguridad que llega Semana Santa y nuestros tataranietos van a seguir viviendo en el mismo país.

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 11410077)

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.

Error. Cuando Suecia experimentó con el "Estado de Bienestar" su economía decayó. Suecia ahora está de pie nuevamente porque el tamaño del Estado se ha reducido, así como también el gasto público y gracias a esto han podido resurgir compañías como Volvo y H&M.

La respuesta, Heráclito, es el libre mercado. No es una opinión, es un hecho contundente.

Y otra cosa. Decir que existe socialismo democrático es una falacia mayor. Nada más opuesto a la democracia que el socialismo.

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Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11410097)

Es su opinión. Los hechos dicen otra cosa. Gracias por sus comentarios.

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 11410072)

En lo personal prefiero un modelo económico mixto como el sueco en el que la clase capitalista y la trabajadora trabajan de consuno, creando riqueza y bienestar para todos, mientras el Estado, con impuestos altos, los revierte en beneficio de toda la población. El llamado Estado del bienestar impulsado por la socialdemocracia, convirtieron a Suecia en uno de los países con mayor calidad de vida del planeta.

En Colombia hay que respetar e impulsar el capital privado, pero a la vez exigirle un sentido social, es decir, que parte de sus descomunales ganancias las repartan entre el resto de la población a través de impuestos y bienestar a sus trabajadores.

No es fácil en un país plagado de corruptos, de ahí que el gran reto que se nos viene es la lucha contra esta gran lepra social que se tomó a Colombia, en la que se debe empeñar el Estado con todas sus fuerzas, terminado el conflicto armado que le causó tanto desgaste a las instituciones.

Todos ponen, todos ganan.

Una "Nueva Colombia" jajajajajajaja "sentido social" jajajajaja ya veo, quieres subir el salario mínimo al triple, y llenar de impuestos a la empresa privada para que se aburran y se vayan del país, para después echarle la culpa "al imperio", no me digas humáclito jajajaja :funny:

Deja los pajazos mentales, un rico promedio no va a irse a vivir a un barrio de neas o de corronchos, en nombre del "sentido social", prefieren irse a otro país a seguir su vida de exclusividad. Y con ellos se llevan todo su capital invertible.

Ya veo a los Corronchos zurdos con mal gusto acá imaginándose patéticamente manejando un convertible con una modelo rubia y escuchando maluma en esa "Nueva Colombia", cuando toda la puta vida se la han pasado vagando y mamando gallo.

¿Para esa mierda quieren llevar a los zurdos al poder? ¿para llenar el país de mal gusto y corronchería? por ese lado dejen mejor a los de derecha que gasten el dinero como debe ser. Siempre que leo eso de "equidad" e "igualdad" me huele a mamerto. Lo que se necesita es repartir las regalías de manera transparente en los departamentos y tecnificar el campo, nada mas. No veo la necesidad de instaurar socialismos ni comunismos si lo anterior se hace realidad.

Eso de repartir plata entre minorías me parece hasta ofensivo. Es tratarlos de inferiores, que no tienen lo que se necesita para salir adelante por ellos mismos. En caso de las comunidades indígenas, pues sencillo, declaren que sus tierras son de ellos con escrituras, y que ellos manejen su destino, con el mismo apoyo que a todos los demás.

Pero eso de "social" siempre me imagino dándoles puestos a gente que no tiene ni puta idea de ejecutarlo, solo por lastima.

Respuesta: La construcción de la nueva Colombia

Nada más social que promover que los ciudadanos sean autosuficientes y tengan la posibilidad de generar riqueza. Uno no trabaja para sostener vagabundos si no quiere. Uno trabaja para uno mismo y para su entorno familiar más cercano, y pare de contar.

No han podido comprender algunos que el egoísmo es parte de la naturaleza humana.

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 11410077)

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.

Heráclito, aportá algo objetivo para sostener que en Suecia se practica la socialdemocracia dirigida hacia la economía como afirmás. Salite del verso y metete en las turbias aguas de "mostrar basado en la evidencia"

Una cosa es que Suecia tenga una red de bienestar para mantener a la minúscula fracción de "necesitados" que tiene ese país, otra cosa es que digás que en Suecia se practiquen políticas de alta tributación, baja existencia de la propiedad privada, nula existencia de un mercado libre de capitales y un ejército de apparatchiks trabajando como burócratas en el estado... como en una socialdemocracia que mete sus manos en la economía.

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Iniciado por PrimeroColombia (Mensaje 11410461)

No tanto el egoísmo, es más bien el instinto de supervivencia dentro del medio en que se habita, y lo más normal dentro del hombre, siendo un animal, es que obre en pro de su propio bienestar y el del círculo familiar más cercano, sin afectar a los que están por fuera de dicho entorno.

Algo muy parecido a lo que hablara alguna vez Ayn Rand y que se denomina como "egoísmo racional".