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Obviamente él no ordenò asesinar a nadie para disfrazarlo de guerrillo. Yo estoy seguro que nunca llegò a tanto. Lo que le criticamos muchos es que se hizo el loco cuando se enterò del asunto, lo negò vehementemente tachando de aulicos de la guerrilla a quienes los señalaron, no tomò medidas para corregir el rumbo y, lo más execrable, al ver descubierta la infamia al fin, no se le ocurriò mejor chanza que salir a tachar de criminales a los asesinados sin ni siquiera conocer sus nombres ni tener la menor idea de que cuentas pendientes con la justicia pudieran tener. |
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Bueno, lo esperamos un tiempo más... |
Respuesta: Resistencia civil ¡Firme! “La remoción de escombros, que se hace en parte de forma mecánica pero en su mayoría a mano, fue ordenada por un fallo judicial tras confesiones de paramilitares desmovilizados, entre ellos Diego Murillo, alias 'Don Berna', extraditado a Estados Unidos en el 2008”. Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año. 1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año. 2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto ) 3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes . 4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare . Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13” «Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos. -Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio. -Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer . SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar. RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./. RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? , ¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura) Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita. PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país. ¡Saludillos! |
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De aquí me sale otras preguntas: - Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos? - No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones? - No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad? - Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados. En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos. Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk |
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pdt : Bien recuerdo que en reiteradas ocasiones se justifico la operación Orion como una acción legitima (De esclusiva participacion del estado y lo de la incursion paramilitar siempre fue tildada de mito y bien que salio a luz por denuncia de la misma gente despues de años ) y apenas hace unos años los testimonios de las victimas han cobrado validez ,asi que la escombrera no es la excepcion , el adagio popular si que cobra eco aqui "si el rio suena -piedras lleva" pdt : Que todo lo que suene a judicializar a URIBE ,cuestionar sus acciones o las de sus subalternos ,que afloren desde lo popular,civil o tenga tono en refutación a las justificaciones del funcionalismo estatal que legitimo esas masacres ,fosas comunes y falsos positivos en su periodo presidencial les suene a zurdos ,son trastornos de otros,algo naturalmente inmanejable,bastante morbosos a mi gusto en lo que no ondeare. PDT 3: yo no voi en ese carro de derechas e izquierdas ,pero naturalmente no estoy del lado de uribe eso si es claro . ¡Que la excavación e investigación continué ! |
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Respuesta: Resistencia civil ¡Firme! [QUOTE=RAP;11250627]Y bueno, yo pregunté lo del tiempo, los hombres y el tiempo para que se dé cuenta que no se han escatimado esfuerzos ni recursos para encontrar los supuestos miles de cadáveres que Uribe mandó a botar allá. De aquí me sale otras preguntas: - Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos? - No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones? - No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad? - Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados. En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos. En una acción como la de la escombrera no se debe escatimar en inversion y más si existe un fallo que lo exije a la nación por responsabilidad directa u omisión . Lo que menciona de la máquina de escombros más allá de lo burlesco ,si utiliza algo de lógica y sabe que esa zona es lugar de escombros que se agolparon por mas de 10 años ,concluirá que un “botadero” como esos recibía muchos escombros diarios y no creo que esos asesinos a sueldo dejaran los cuerpos a la interperie, de seguro en su accionar delictivo enviaban a sus subalternos a escavar ,arrojar ,cubrir y demás esos cuerpos. Por lo demás le repito que la excavación tan solo lleva 5 meses, en comparación a lo que llega en 10 años la diferencia no es para nada gradual , lo de las falsas víctimas no pertenezco a entidad para legitimar o estigmatizar a esos procesos,lo único que puedo decirle es que conozco de cerca a personas que trabajan en las comunas (grupos civiles) y de iniciativas de memoria que denuncian estos hechos y estas iniciativas de ficticias no tienen nada , lo de cepeda y cordoba es harina de otro costal ,eso es como mencionar a lafourie y cabal con la gente de restitución y antirestitucion un chisme de no acabar ,que solo politiza una acción que para nada debe tener esos tintes, cuando las victimas son directamente la gente en los territorios,ajena a los intereses egoístas de los políticos de turno,lo de los mesías de esos dos personajes lo evocas vos ,yo poco veo lo de mesianicos en ellos –son igual de cuestionables que un nudo de políticos que intenta acercarse a las víctimas para ponderarse representatividad , y en lo que respecta a la palita y la excavación con gusto le contare la próxima vez de alguna acción de cuerpos gramaticales una iniciativa que hace acompañamiento a las excavaciones desde el arte ,la poblacion civilo del museo casa de la memoria –con los temas orion y escombrera – desarrollen en el año, que no le quede duda : ) pdt : Yo le gasto gasolina,las onzas y hasta el debate . |
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Pdt : Rap se dedica un poquito mas a argumentar ,Chori se como Rap ,posudito ,uribista,bailador y conversador. Sume argumentos y bailamos mas lineas ,pero no acabe la cancion con tan solo un PARApara pam pam de media linea . Chori ,Se como tu papi..buen bailador... http://www.vanguardia.com/sites/defa...1_big_ce_2.jpg |
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