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Pryon 03-12-2012 13:46:28

PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Es sabido que el genial científico inglés Roger Penrose, mantiene una adversa opinión sobre la posibilidad de que una máquina, por sofisticada que sea, logre nunca igualar la capacidad del cerebro humano, ya que él dice, la manera de pensar humana, es imposible que sea igualada por el más avanzado de los algoritmos que un humano pueda imaginar.

Pero va más allá, y nos ofrece un ejemplo concreto a través de una situación planteada hace pocos años en una partida de ajedrez entre un jugador humano y la supercomputadora Pensamiento Profundo.

La situación fue ésta:


Cualquiera que sepa los rudimentos del ajedrez, verá que las piezas blancas están superadas por las negras: tienen dos torres y un alfil más.

Esto debería constituir una ventaja decisiva, pero no lo es, ya que si se observa con atención, se advierte que los blancos han formado una perfecta barrera de peones que le clausura a las negras, todos los caminos posibles.

Todo lo que deben hacer las blancas para al menos hacer tablas, es pasearse detrás de su barrera de peones y de esta manera no hay posibilidad de perder la partida.

Sin embargo, cuando se le planteó esta posición a Pensamiento Profundo, ésta instantáneamente capturó la torre negra, al hacerlo abrió la barrera de peones y de esa manera perdió la partida. Tonta máquina…

Un simple aficionado hubiera “visto” la situación táctica dándose cuenta de inmediato que la posición blanca es impenetrable, y la partida es una “tablas” clavada.

Por el contrario la máquina, adaptada a la esencia computacional del juego, es decir a la combinación algorítmica que le implantó su programador, computó la situación, hizo miles de movimientos secuenciales en un segundo…y perdió, pues al carecer de la comprensión del humano, simplemente tomó la decisión errónea.

Este ejemplo ilustra la diferencia que existe entre la mera computación y la cualidad de la comprensión, que al no basarse en secuencias algorítmicas, nunca puede ser superada por una máquina que basa su funcionamiento justamente en ese tipo de cálculos.


John Locke 03-12-2012 15:07:36

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Buen tema.

EricCartman 03-12-2012 15:24:00

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Muy interesante

anreklo 03-12-2012 15:34:27

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
es el razonamiento, frente a la secuencia de jugadas programadas, la maquina no tiene la malicia indigena ni mucho el engaño para las jugadas de ajedrez

muy buen tema gracias.......va verde

Pryon 03-12-2012 16:20:28

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Gracias a quienes aprueban mi tema.
Pero, amigos,si vienen siguiendo alguno de mos posteos habrá visto que no pongo cosas para que me digan "buen tema.plin chau".
Si he traido esta cuestión es porque está intimamemente relacionada con un tema clave de nuestro tiempo: la posibilidad de que las máquinas creadas por el hombre se hagan inteligentes.

El eminente científico que he mencionado acá, Roger Penrose, entre otros que siguen líneas similares,afirman, que JAMAS una máquina podrá ni siquiera igualar a la capacidad humana de razonar.
Otros se oponen terminantemente.
Como verán,en la partida de ajedrez, se juegan otras cosas...

proyectofenix 03-12-2012 16:35:07

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Yo he jugado ajedrez contra computadoras y para serles franco, solo he podido ganarle si juego en el nivel 1, ahora en lo que concierne el post comparto totalmente lo que señale el usuario Pryon, las maquinas no tienen la sensibilidad para verificar la intención de la estrategia, que solo el humano "calificado" podría prever en un partido de ajedrez, de ser así nos veríamos ante una forma de vida inteligente, solo bastase que se auto-reprodujera....que mas de ser una maquina es un ser pensante, que va mas allá de una posibilidad matemática de responder con la mejor posibilidad que le brinde su programación..............Buen post

Pryon 03-12-2012 16:55:54

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Cita:

Iniciado por proyectofenix (Mensaje 9295810)
las maquinas no tienen la sensibilidad para verificar la intención de la estrategia, que solo el humano "calificado" podría preve

Interesante acotación en base a la cual voy a sacarlo provisoriamente de "ignorados".

Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.

Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.

Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.


proyectofenix 03-12-2012 17:17:10

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Cita:

Iniciado por Pryon (Mensaje 9295900)
Interesante acotación en base a la cual voy a sacarlo provisoriamente de "ignorados".

Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.

Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.

Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.


Es que de crearse una maquina con capacidad de discernir, estaríamos hablando de un ser libre, no solo libre de pensar..............ahora bien, recientemente creastes un post, en el que te querías desvincular de denunciando.com, porque no te gustaba como te atacaban en los comentarios, te recuerdo que en este foro trollean salvajemente, y también recuerda que todas las personas piensan diferentes, aunque esten de acuerdo en muchos puntos, por lo que te invito a discutir de manera sana, esto no se trata de quien sabe mas de un tema o de otro, es sano intercambiar posiciones sin querer convencer a los demás de la verdad absoluta, o quienes no comparten tus conceptos estan equivocados, que bien podría ser cierto o no, pero respetables en sus respuestas........en este foro no debería haber ignorados ni preferidos, confrontar sana y sabiamente se pasa bien, esto el lo que hacemos en este foro..Pasarla bien........Un abrazo brother diviertase.

HOMER. 03-12-2012 17:28:15

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
una maquina nunca podrá tener sentimientos ni sensaciones, esa siempre sera la diferencia que deberia darnos ventajas sobre los sistemas ceberneticos

Pryon 03-12-2012 17:57:33

Respuesta: PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
 
Cita:

Iniciado por proyectofenix (Mensaje 9295979)
te recuerdo que en este foro trollean salvajemente

Doy fe de eso.
Yo he sido su víctima.
A nadie he faltado el respeto, he dialogado con cada uno que me ha buscado con educación.
Y no se me ocurre otra manera de discutir que sanamente, tal vez soy muy tajante en lo que opino, eso es porque no analizo las cosas con superficialidad, las profundizo, y cuando opino, no lo hago creyendo que es la verdad, solo que estoy seguro de lo que hablo y eso fastidia a muchos, que prefieren opiniones light que no comprometan, o que no obliguen a pensar demasiado.
Pues conmigo se fastidiaron, YO HAGO PENSAR.


Cita:

Iniciado por HOMER. (Mensaje 9296032)
una maquina nunca podrá tener sentimientos ni sensaciones, esa siempre sera la diferencia que deberia darnos ventajas sobre los sistemas ceberneticos

Estoy de acuerdo, y el tenor de su respuesta, me lleva a sacarlo de mi lista de ignorados.


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