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**ALEJIX** --EPN-- 05-02-2008 20:12:06

no no ustedes llevan la torta yo me encargo de partirla ....
igual gracias por tus buenas y sanas intenciones:)

**ALEJIX** --EPN-- 05-02-2008 20:12:56

usted le parte la torta a toda la que se deje?:L

XANTIAGO --EPN-- 05-02-2008 22:20:17

no pues como :L

**ALEJIX** --EPN-- 05-02-2008 23:04:45

aaa eso si:L



eii que me van a dar de cumpleaños ... fuera de los 2 goles que va a hacer el rojo el sabado?

XANTIAGO --EPN-- 05-02-2008 23:05:50

que quiere reina pida pida :P

£êJ0--ê£êKTr0 06-02-2008 15:04:20

eeeee bn HP ya me pude liberar del compromiso!!!!!!!! pal estadio hp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! 8)8)8)8)8)8)

**ALEJIX** --EPN-- 06-02-2008 15:45:30

yo tambien voy pal estadio el sabado si nos vamos a encontrar o tampoco:L:L

santi de regalito quiero el buso de la rxn suyo y lo que quiera encimar puede ser una chocolatina

Xantiaguito 06-02-2008 15:47:28

iuta vamosa ver sdi puedo ir .................yo creo q si..

juan_dim 06-02-2008 18:15:57

muy patriotas uds que les vaya bien por alla y no me digan mal hincha por esto

Xantiaguito 06-02-2008 18:33:48

Cita:

Iniciado por juan_dim
muy patriotas uds que les vaya bien por alla y no me digan mal hincha por esto






mal hincha :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

£êJ0--ê£êKTr0 06-02-2008 19:14:34

Cita:

Iniciado por juan_dim
muy patriotas uds que les vaya bien por alla y no me digan mal hincha por esto

de buena como q muy patriotas, o q estas esperando pal ir al estadioa q tengamos una racha de 17 victorias o q, men desde el principio hay q apollar al equipo y sisas......................mal hincha:P:P:P

XANTIAGO --EPN-- 06-02-2008 19:32:40

Cita:

Iniciado por juan_dim
muy patriotas uds que les vaya bien por alla y no me digan mal hincha por esto


TRANQUILO QUE NO ES POR ESO ..... DESDE HACE RATO ME HABIA DADO CUENTA.... :L


MAS BIEN ANDA MIRA EL PARTIDO DE ENVIGADO.... IGUAL NO CREO QUE NADIE TE EXTRAÑE EN EL ATANACIO...


HAY GENTE QUE DICE SER HINCHA... Y OTROS QUE LO DEMOSTRAMOS

Xantiaguito 06-02-2008 20:59:19

jajajaja ese man salio mas mal librado q un iutas parce jajajaja :S

DaNi$.BB 06-02-2008 23:40:06

juaaaaaa uy yo no opino porke cada cual con sus cosas
pero es vdd nos e puede esperar a ke el ekipo
lleve la clasificacion a los cuadrangulares lista para apoyarlo
un buen hincha como un buen hijo esta desde el ppio
en las buenas y en las malas

si muy metida yo..pero solo keria decirlo y no dije nada grosero:S

cuando sera ke mi hermanito esta grande.. se ke seria muy buen
hincha..pero es ke el le toca darle la boleta a mi mama a veces
para ke lo acompañe..por eso no puede ir siempre ke kiere:S

y pensar ke el es hombre y yo de mujer y siemrpe me dejaron:P

lejix cumples el sabado?

=)ju4nD4-BFC(= 06-02-2008 23:44:32

Cita:

Iniciado por **[DaNi$.BB]**


si muy metida yo..

de buena :S:S:S:S:S

mentiras dani :P:P:P

oelos por ak saludando a los parceros del rojo :cool:

XANTIAGO --EPN-- 07-02-2008 00:13:44

hey dani... cuando ya este en edad de tirar piedra me lo soltas que yo lo entreno en el estadio... 8)


hey juanda dejate ver en el estadio nea... hey por cierto haber pues levanten la mano quienes piensamos encontrarnos el sabado pues..

**ALEJIX** --EPN-- 07-02-2008 18:16:29

1. yooooooooooooooooooooooooooo y me imagino que :
2 xanti
3 rulos
y pare de contar:S:S:S o quien mas fijo

danlesi 08-02-2008 10:17:05

Cita:

Iniciado por juan_dim
muy patriotas uds que les vaya bien por alla y no me digan mal hincha por esto

Ya opinaron al respecto, pero es que no me sigue sonando lo de ¨patriota¨. Acompañar el equipo, es uno de los parches mas elegantes, pilas; deberias asistir mas a ver al Rojo y con plena seguridad, encontraras mas motivos de seguir acompañando y alentando.
Así pues que deje la pereza y haga vales su Nick Name, ya vera que no se va a arrepentir!!
De paso lo invito, a deleitarse con las hinchas del rojo, las mas hermosas de la ciudad.....:toothy9:

£êJ0--ê£êKTr0 08-02-2008 13:12:14

Cita:

Iniciado por danlesi
De paso lo invito, a deleitarse con las hinchas del rojo, las mas hermosas de la ciudad.....:toothy9:

:K:K:K:K:K la pura verdad, o si no vea las integrantes de EPN

*LiNa*RuLiToS* 08-02-2008 23:02:08

alejaaaaa sisass por alla nos vemossss... :P pero tons a que horas.. pongalan pues.... yo opino que a las 7:30 ja :P esque tengo que terminar un pequeño trabajo antes :S o a las 7 pues

**ALEJIX** --EPN-- 09-02-2008 00:44:03

mejor a las 7 pero la gracia es encontrarnos a todos ... porque yo no conozco si no a los de siempre:S y nada hacemos encontrandonos nosotros tres o que jajjaja:P o si me van a entregar regalito de una yo voy donde los dos:)

XANTIAGO --EPN-- 09-02-2008 12:13:15

Cita:

Iniciado por danlesi
Ya opinaron al respecto, pero es que no me sigue sonando lo de ¨patriota¨. Acompañar el equipo, es uno de los parches mas elegantes, pilas; deberias asistir mas a ver al Rojo y con plena seguridad, encontraras mas motivos de seguir acompañando y alentando.
Así pues que deje la pereza y haga vales su Nick Name, ya vera que no se va a arrepentir!!
De paso lo invito, a deleitarse con las hinchas del rojo, las mas hermosas de la ciudad.....:toothy9:


no parce no lo invites.... estos amargos son los que no necesitamos en el estadio....

que grandes epocas cuando el medallo no era ni un pedasito de lo que es hoy... y asi perdiera metiamos al estadio 30.000 almas locas por el rojo....

pero despues de los titulos llegaron sujetos como este que contajiaron a todo el mundo de amargura.

XANTIAGO --EPN-- 09-02-2008 12:14:43

mmm niñas pero es que la gracia es conocer a los que no conocemos....

:S


XANTIAGO --EPN-- 09-02-2008 12:32:20

listo la vuelta es asi... a las 7... en la licorera que esta entre el gimnacio y los mariachis.... la que hay que bajar una escalerita pa comprar....

**ALEJIX** --EPN-- 09-02-2008 13:19:16

por eso dije xanti antes
que gracia vernos la cara nosotros treeees

*LiNa*RuLiToS* 09-02-2008 23:59:14

que webas yo no los vi :L vi a xantyago pero por alla atras en una tienda :L

EL PIPPO 10-02-2008 01:17:25

cuanto que do el coje home.. no me lo pude ver...

xan77iago 10-02-2008 10:45:29

gano el rojo 2 a 0 goles de ganizita ortiz y omar perez

CBo --EPN-- DiM 10-02-2008 12:30:39

hace tiempo no posteaba por aca, saludos a todos los del DIM.

*LiNa*RuLiToS* 10-02-2008 14:02:21

saludos don andres.... oiste... ese gol estubo dudoso pero las guevas eso jue de ese bombom :K...

CBo --EPN-- DiM 10-02-2008 15:18:40

Cita:

Iniciado por *LiNa*RuLiToS*
saludos don andres.... oiste... ese gol estubo dudoso pero las guevas eso jue de ese bombom :K...

hola, pues no se si fue dudoso, no los he visto ent.v pero 3 puntos mas que suma el rojo ojala ganemos tambien en cucutaaa!!

saludos linaa!

XANTIAGO --EPN-- 10-02-2008 15:35:05

el gol fue de omar perez aunque se lo dieron a diego.....

segun lo que vi en la repeticion diego no la toca

*LiNa*RuLiToS* 10-02-2008 16:00:28

ajap.. eso vi yo.. estubo de buenas que metio la pata cuando el balon reboto pero nada eso fue de ese wenon :K

Ichigo Sesto 10-02-2008 20:28:19

Cita:

Iniciado por EL SURE.
para eso no tienen ya un tema?????

Viejo a eso te metiste a este topic, eres un ridiculo y viva estampa de los hinchas de nacional, te regalamos tu soberbia y tu grandeza para que te sigas embriagando con ella, por que a nosostros no nos interesa la opinion de un mediocre como tu. :L

**ALEJIX** --EPN-- 10-02-2008 22:55:11

si eso dijeron en las noticias ... diego no la toco

y yo tambien vi al peludo de santi y por cierto es un mal lider, me iba a cobrar multa por no ir a la reu y el tampoco se asomo por haya:L:L:L osea que es de los que les gusta recibir dinero bajo cuerda dinero sucio:P:P

DaNi$.BB 10-02-2008 23:15:22

uy ke paso ke paso..me cuentan..es ke kiero saber:P

si diego no la toco.. y tan concha dizkecelebrando
asi hace mas de uno..saben ke no la tocaron pero
par ake les den el gol..mentiras ke yo no se por ke hacen
eso sera la alegria..las ganas de robar..:P

pd: los felicito el ekipo va mun bien.. esperemos ke lo ke empieza
bn no termine mal:)..porke los clasicos asi son mas buenos
y los cuadrangulares son muy buenooos.. y como sprite las
cosas como son: UNO DISFRUTA CUANDO LE PASAN COSAS
MALAS A LOS DEMAS..COSA KE NO DEBERIA SER ASI..PERO
SOMOS HUMANOS!!:cool:

pd: esto era solo un saludo

.:|EdgyVIP|:. 11-02-2008 10:43:03

SEA DEL QUE SEA FUE GOL Y ESTOY CONTENTO PORQUE PERDIO EL VERDE

danlesi 11-02-2008 15:19:29

**ALEJIX** de todas formas muchas felicidades, (que cumplas muchos mas!) espero que hubiese recibido miles de regalos, y por lo menos al rojo le pidio 2 goles y ese fue el regalo.....!!!!; con toda a enfrentar al Cucuta.
Hey que opinan, sera que vuelve a la titular Juan Carlos Quintero ó mantiene el mismo equipo que inicio el pasado Domingo.?

Duff Man 11-02-2008 21:48:26

EX REVISOR FISCAL DEL DIM VUELVE A ACUSAR A SUEÑOS DEL BALÓN.
GRAVES DENUNCIAS. Semana.com/ El ex revisor fiscal Juan Bautista Ávalos rompió su silencio y habló con SEMANA de todo lo que encontró en el DIM, denuncia que está siendo investigada por la Fiscalía


Febrero 12 de 2008.

De nuevo la reputación de Sueños del Balón se pone en duda tras las polémicas declaraciones del ex revisor fiscal del DIM Juan Bautista Ávalos. Su afirmación es categórica, "El Medellín era una narcolavadora" y acusa al anterior propietario Rodrigo Tamayo, al ex presidente Javier Velásquez y al actual gerente deportivo Fernando Jiménez de manejos irregulares con las finanzas del club.

A continuación y con autorización de la Revista Semana, reproducimos el artículo donde Ávalos se despacha frente a Sueños del Balón.

Juan Bautista Ávalos era un revisor fiscal cualquiera y experto en auditorías forenses hasta 2001 cuando un grupo de accionistas minoritarios del Deportivo Independiente Medellín lo contrató para una misión casi de detective privado. Le pidieron hacer una auditoría externa del manejo que Rodrigo Tamayo -hombre clave en el equipo antioqueño por más de una década- estaba haciendo de la plata del onceno. Después lo nombraron revisor fiscal y se convirtió así en todo un 'infiltrado': durante casi cuatro años se ganó la confianza de los directivos y recogió todo tipo de información y documentos para demostrar, según él, que detrás de toda la contabilidad del equipo se manejaban grandes operaciones de lavado.

Todos los documentos reposan en una denuncia de 80 folios que interpuso Ávalos en la Fiscalía en Bogotá en 2004. A las pocas semanas fue sacado del equipo y desapareció, pues temía por su vida. Tras varios años, Ávalos Salgar, hoy identificado como Jean Segler, decidió romper su silencio. Además de escribir y poner a la venta en www.librosenred.com el libro Narcolavadora, Corporación Deportiva Independiente Medellín, habló con SEMANA de lo que descubrió en uno de los equipos más queridos de los antioqueños.

Rodrigo Tamayo, hoy pastor evangélico y según él retirado de las riendas del equipo, niega todas las acusaciones y asegura que se trata de una venganza de Ávalos por un carro que le prometieron y no le dieron.

SEMANA: ¿Qué tiene de interesante el Medellín para que unos supuestos 'narcos' se ensañen con él durante 30 años?
Juan Bautista Ávalos: La legislación que rige a los equipos es tan confusa, ridícula y generosa, que unida a la falta de controles del Estado, permite que los narcos tengan la facilidad para lavar mucho dinero.

SEMANA: ¿Cuál es la conclusión principal que expone en su libro?
J.B.A.: La auditoría forense que realicé me permite afirmar que desde 1978 el Medellín estuvo en poder de seis mafiosos, en distintos tiempos, que manejaron el equipo durante 30 años, tiempo en el que lavaron más de 150.000 millones de pesos. Todo eso sin contar los delitos penales y fiscales en que incurrieron.

SEMANA: ¿Cuáles son esos mafiosos?
J.B.A.: Pablo Correa Ramos, Héctor Mesa Gómez, Guillermo Zuluaga, Julio César Villate, Jorge Castillo y Rodrigo Tamayo, quien fue dueño entre 1988 y 1992, y después volvió a tomar el equipo en 1998 hasta 2007.

SEMANA: ¿Varios fueron reconocidos líderes deportivos de Antioquia y no tienen ningún tipo de investigación en su contra?
J.B.A.: Tan reconocidos, que varios fueron asesinados por la mafia. Durante el tiempo que fui revisor fiscal pude demostrar lo que todo el mundo decía en secreto en Antioquia: que Rodrigo Tamayo era el verdadero dueño del equipo, así no figurara en la contabilidad ni en el listado de socios, ni mucho menos en los reportes que el club le enviaba a Coldeportes y a la Supersociedades. Y que durante ese tiempo lavó activos, promovió el testaferrato, hubo enriquecimiento ilícito, se evadieron impuestos, hubo maniobras dolosas con divisas y se promovió la contabilidad fraudulenta. En ese tiempo, Rodrigo Tamayo sacó miles de millones de pesos, a pesar de que era una entidad sin ánimo de lucro y en detrimento del equipo y de los hinchas minoritarios.

SEMANA: ¿Y cómo, según usted, se lava plata en los equipos?
J.B.A.: De muchas maneras. Pero sólo voy a hablar de lo que vi en el Medellín. Tamayo compró derechos deportivos e hizo préstamos al DIM por cinco millones de dólares cuando compró el equipo en 1998. Durante estos nueve años ocultó el origen del dinero a través de testaferros. Otra forma es a través de la transferencia de jugadores. Dicen que venden un jugador por 800 y le entran al equipo sólo 100. Tercero: venden a un jugador como John Javier 'Choronta' Restrepo por 1.080.000 dólares, pero 400.000 dólares fueron entregados a Rodrigo Tamayo o a su representante en México o consignados a una cuenta suya en el exterior, pero lo cierto es que todo el dinero no llegó y lo que le entró al club se pagó en comisiones y premios. Buena parte de la plata, que viene de taquillas, patrocinios, derechos deportivos y de televisión, que por ley es del equipo, va a las manos de los que mandan en los clubes.

SEMANA: ¿Con tanta plata por qué se quiebran?
J.B.A.: La mayoría de equipos se quiebran para adentro. A pesar de todo lo que sacaron del Medellín, entre 2001 y 2004 tuvo utilidades por 10.000 millones de pesos. Claro que esa platica también la sacaron después.

SEMANA: ¿Qué pruebas tiene para decir que Rodrigo Tamayo lavó plata con el equipo, si nunca ha sido procesado ni condenado por ese delito?
J.B.A.: Durante mi trabajo recabé mucha información. Hablé con ex empleados, empleados, amigos de Rodrigo Tamayo, del mundo de la mafia... Lo más importante está consignado en la denuncia que interpuse en la Fiscalía en 2004. Por ejemplo, yo tenía una carta de Pablo Escobar cobrándole 400.000 dólares a Tamayo. Esa me la robaron junto con mucha información cuando me sacaron del equipo, pero yo sé quién.

SEMANA: ¿A quién le compró Tamayo el equipo?
J.B.A.: En 1997 se lo compró a Jorge Castillo, pero le pidió que se quedara unos meses al frente, hasta que se dio cuenta de que Castillo se había sacado más de 2.000 millones. A Castillo le tocó irse del país y en Costa Rica estuvo preso bajo la sospecha de mandar a asesinar a un periodista, pero lo acaban de liberar por falta de pruebas. Lo curioso es que anunció que viene a reclamar el 40 por ciento del Medellín porque, según él, es de su propiedad.

SEMANA: ¿Y por qué sabe de esa venta si usted no estaba en el DIM?
J.B.A.: Me encontré una auditoría que había contratado Tamayo al comprar el equipo y allí aparecía una chorrera de cheques en un tiempo muy breve. Castillo se gastó la plata del patrocinio de Leona.

SEMANA: ¿Cómo fue la compra del equipo?
J.B.A.: Las personas con las que hablé y los documentos que vi dicen que la operación se hizo por 2.500 millones de pesos, pero yo creo que fueron unos 5.000 millones. Tengo un documento en el que se muestra cómo los testaferros de Castillo les cedieron las acciones a Tamayo, su esposa, familiares y amigos, quienes actuaron en la operación como testaferros. Pero cuando los abogados se dieron cuenta de que Tamayo y su esposa no tenían cómo justificar su parte, terminaron poniendo todos los derechos en manos de terceros. La mujer conservó unos pocos.

SEMANA: ¿Qué otras evidencias tiene para soportar esta afirmación?
J.B.A.: Los hechos publicados en El Colombiano y en otros diarios el año pasado, cuando le vendió el equipo a Sueños del Balón, una empresa de hombres del fútbol como Francisco Maturana, Víctor Luna y Juan José Peláez. Cómo así que Rodrigo Tamayo, que no era accionista, que nunca apareció en los reportes oficiales, que sólo en julio de 2004 fue nombrado mánager del equipo con un salario de 25 millones de pesos mensuales, admite que desde hace 17 años maneja el equipo y que el 82 por ciento de los derechos deportivos son de él, de su familia y un grupo de amigos. Ese día se autoincriminó e incriminó a sus amigos, pues admitió que en el equipo hubo testaferrato y lavado de activos.

SEMANA: Si Tamayo no aparecía ¿cómo manejaba la plata?
J.B.A.: Llevaba o mandaba bolsas y tulas con dinero para el equipo, pero también es evidente que sacó la plata, con muchos dividendos a través de cheques a nombre de su esposa, familiares, amigos, guardaespaldas y hasta personas que se inventaban o sacaban del directorio telefónico. En mi libro hay pruebas de cómo lo hacían. ¿Quién esconde miles de millones de pesos a nombre de testaferros? ¿Quién anda con plata en bolsas? Pues alguien que tiene rabo de paja.

SEMANA: ¿Cómo pudo hacer eso sin que nadie se diera cuenta?
J.B.A.: Claudia Patricia Toro Tamayo, directora financiera, es la sobrina de Tamayo. Ella, junto a la tesorera, Soraya Patricia del Pino, hacía y encubría todo lo que le ordenaba Tamayo. Lo más increíble es que todo se hacía con el visto bueno de los presidentes que tuvo el Medellín, como Mario de J. Valderrama y Javier Velásquez González. Que ahora no vengan a decir que fue a sus espaldas. Tamayo sacó miles de millones de pesos, robó a los accionistas minoritarios y violó la ley gracias a que todos se hicieron los locos. Claro que también recibían sus pagos millonarios.

Duff Man 11-02-2008 21:50:11

SEMANA: ¿Con qué otros equipos tenía relación Rodrigo Tamayo?
J.B.A.: Tenía una muy íntima con el Envigado F. C. por una poderosa razón: Gustavo Upegui López era su gemelo, su clon. Ambos se formaron en la misma escuela de Pablo Escobar, ambos tuvieron los mismos gustos por el lavado de activos, tuvieron propiedad de muchos jugadores, como Juan David Montoya y Jorge Horacio Serna. Lo increíble es que Upegui fue asesinado, se le señaló de manejar la oficina de Envigado, de ser accionista mayoritario del Envigado y, a pesar de eso, el Envigado no ha sido intervenido. Eso demuestra el interés del Estado en controlar el fútbol.

SEMANA: En su libro, usted insiste en que se le pagaron 10 millones de pesos a un árbitro que pitó la final de 2004.
J.B.A.: Un día vi una cuenta de cobro de 10 millones de pesos a nombre de Lisbeth Johana Ramírez por compra de rollos de papel, aleluyas y bombas para el partido contra el Nacional. Al preguntarle a la sobrina de Tamayo, me dijo que Javier Velásquez, presidente del equipo, le había prometido 10 millones de pesos al árbitro si pitaba bien. Yo guardé copia de todo.

SEMANA: En esas dos fechas los árbitros fueron Alberto Duque y Jorge Hernán Hoyos, ¿cuál de los dos fue?
J.B.A.: No sé, pero fue uno de los dos. La plata se consignó en efectivo en una cuenta en Davivienda.

SEMANA: Cuando el año pasado Tamayo entregó el 82 por ciento de los derechos deportivos a una fiducia del Banco de Occidente dijo que lo hacía porque su paso por el equipo lo había dejado quebrado...
J.B.A.: Que no venga a salir con lágrimas de cocodrilo, porque además de sacar miles de millones de pesos del equipo, con sus actividades, tiene empresas de transporte, de salud, artes graficas, inversiones y mucha propiedad raíz.

SEMANA: Pero quienes están comprando el equipo son hombres del fútbol, con trayectoria y prestigio, como Francisco Maturana, 'Bolillo' Gómez, Víctor Luna, Juan José Peláez...
J.B.A.: Durante 17 años Tamayo manejó el equipo tras bambalinas y hoy día lo sigue haciendo. Tamayo sabe que la Fiscalía lo está investigando y para quitarse de encima esa papa caliente se lo entregó a una empresa de papel. ¿Cómo explicar que a una sociedad constituida con 76 millones de pesos le van a vender unos derechos que valen 7.660 millones de pesos?

SEMANA: ¿No será que usted es paranoico?
J.B.A.: Pregúntele a la gente que sabe quién es Rodrigo Tamayo. No importa que se haya vuelto pastor. Aquí la gente dice que anda con la Biblia rezando en una mano y con el mazo dando. Sí, me da miedo, pero quiero quitarme este peso de encima. Estoy buscando editor para publicar el libro en papel.

SEMANA: Pero usted fue cómplice de muchos de los delitos que habla en su libro...
J.B.A.: Sí, por dos razones. Me hice una persona confiable mientras para recoger la información y firmé de todo por miedo. Me constriñeron y eso también está denunciado en la Fiscalía.

SEMANA: Si sus denuncias son tan contundentes, ¿por qué el proceso no ha avanzado en la Fiscalía?
J.B.A.: Porque nadie quiere parar el circo del fútbol, porque hay mucho dinero de por medio y porque hay personas influyentes en el alto gobierno, como Mario de J. Valderrama. Este hombre, además de haber sido presidente del equipo, trabajó la campaña de Uribe en Antioquia y hoy asesora al gobierno en temas laborales.

SEMANA: ¿Por qué decidió denunciar todo?
J.B.A.: Como yo ya estaba en la mira y 'boletiado', acordamos con los socios minoritarios que yo ponía la denuncia a mi nombre. Así lo hice en Bogotá y al regresar dejé de ir unos días a la oficina. Cuando volví, me habían sacado todos los papeles, y mis cosas personales estaban en una bolsa en la recepción. Me perdí de todo el mundo, incluso de los socios, pero sé que dos de ellos tuvieron que irse a vivir al exterior y nunca pudieron hacer la asamblea extraordinaria en la que querían ventilar y sacar todas las cosas que encontré.


Juan Diego Ortiz Jiménez
Gazzetadeportiva.com

:angry4: espero q no les de pereza leerlo y opinen


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