PDA

Ver la Versión Completa Con Imagenes : "Yo quiero la paz, pero quiero que sea de verdad": Uribe


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
jav01
02-12-2015, 00:02:12
"Yo quiero la paz, pero quiero que sea de verdad": Uribe


F_DZbShUA44


FQqB--I_lhA


M0bxBnXTVBo

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
+Wilfred
02-12-2015, 06:47:35
Yo estoy casi seguro que si Zuluaga hubiera sido elegido presidente, habría continuado con el proceso. Yo sigo creyendo en cierta medida que la razón más poderosa por la que al uribismo no le gusta este proceso de paz es porque no son ellos quienes lo están conduciendo.

Se convierte esto, entonces, en un asunto de vanidad.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Isidorito
02-12-2015, 06:59:34
Yo estoy casi seguro que si Zuluaga hubiera sido elegido presidente, habría continuado con el proceso. Yo sigo creyendo en cierta medida que la razón más poderosa por la que al uribismo no le gusta este proceso de paz es porque no son ellos quienes lo están conduciendo.

Se convierte esto, entonces, en un asunto de vanidad.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Gracias por opinar :)

Heráclito
02-12-2015, 09:54:16
Yo estoy casi seguro que si Zuluaga hubiera sido elegido presidente, habría continuado con el proceso. Yo sigo creyendo en cierta medida que la razón más poderosa por la que al uribismo no le gusta este proceso de paz es porque no son ellos quienes lo están conduciendo.

Se convierte esto, entonces, en un asunto de vanidad.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Hay algo para tener en cuenta. La firma de la paz entre el grupo guerrillero y el Estado colombiano que pondrá fin al conflicto armado interno, le da una vuelta de tuerca al país. Los puntos pactados, comenzando por la necesaria reforma agraria que lleva intentándose durante 80 años, será un paso adelante en el camino hacia un país menos inequitativo...

Pero...

Esto significa acabar con los privilegios feudales de los terratenientes, clase de la que forma parte el senador Uribe que ve la reforma como una amenaza a la propiedad privada, leáse, a sus grandes latifundios de ganadería extensiva, cultivos para biocombustibles, monopolios agrícolas, etc., destruyendo el medio ambiente y manteniendo en la pobreza a millones de campesinos.

La paz uribista quiere evitarlo. Su visión es que los insurgentes se desmovilicen, entreguen sus armas y se integren a la sociedad a cambio de no matarlos. Es decir, rendición incondicional o continuación de la guerra. Despropósito porque sólo se rinde el vencido y las Farc, desde 2008 se reacomodaron a la Seguridad Democrática y retomaron la ofensiva en Cauca, Nariño, Arauca, Casanare...

Infortunadamente para esta clase privilegiada, representante del atraso político, social y productivo del país, la paz que va a beneficiar al pueblo colombiano es la que avanza, a pesar no sólo de sus esfuerzos de hoy con sus calumnias, desinformación y manipulación de la opinión pública, sino en el post conflicto donde se opondrán con sus ejércitos privados a la consolidación del proceso de cambio.

Misos
02-12-2015, 09:55:02
...De "verdad" como la que se hizo con los paras?

Cuando uribe dice "verdad" me acuerdo de su concepto de "honorable"

Marinero Falton
02-12-2015, 10:03:48
...De "verdad" como la que se hizo con los paras?

Cuando uribe dice "verdad" me acuerdo de su concepto de "honorable"
Deje la envidia a Uribe ome, el gran colombiano no necesita de sus cuestionamientos malintencionados en particular, llenos de odio y resentimiento :)

cesar coy
02-12-2015, 11:33:40
...De "verdad" como la que se hizo con los paras?

Cuando uribe dice "verdad" me acuerdo de su concepto de "honorable"


Redifiniò algunos terminos. Honorable, impoluto y buen muchacho ahora son sinonimos de bandido.

Miguelito87
02-12-2015, 11:39:58
Deje la envidia a Uribe ome, el gran colombiano no necesita de sus cuestionamientos malintencionados en particular, llenos de odio y resentimiento :)

Dos cosas:

1. Existiendo empresarios como Julio Mario Santo Domingo, Pedro Gomez, Arturo Calle, John Gomez, entre varios... Uribe ni ningún político es el gran Colombiano; los políticos hacen mas estorbo que otra cosa, los empresarios hacen avanzar a la humanidad.

2. Envidia a Uribe? Jamas! Envidia a Elon Musk o a Larry Ellison... Pero a Uribe! :laughing9:

DANNY TREJO
02-12-2015, 11:50:01
Yo estoy casi seguro que si Zuluaga hubiera sido elegido presidente, habría continuado con el proceso. Yo sigo creyendo en cierta medida que la razón más poderosa por la que al uribismo no le gusta este proceso de paz es porque no son ellos quienes lo están conduciendo.

Se convierte esto, entonces, en un asunto de vanidad.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Sin dudarlo Zuluaga habría querido continuarlo pero poniendo unas nuevas condiciones a las fart, las cuales contemplarían en minimizar al maximo la impunidad de estas ratas, pero obviamente ellos no las habrían aceptado lo que significaría el fin del proceso.


No es vanidad es solamente que quienes nos oponemos al tal proceso no percibimos un asomo de justicia sino mas bien un afán desmedido y descarado por obtener un nobel a cualquier precio, aquí solo se observan concesiones y concesiones a las ratas y que obtenemos a cambio?

Ni mierd........

Marinero Falton
02-12-2015, 11:52:28
Dos cosas:

1. Existiendo empresarios como Julio Mario Santo Domingo, Pedro Gomez, Arturo Calle, John Gomez, entre varios... Uribe ni ningún político es el gran Colombiano; los políticos hacen mas estorbo que otra cosa, los empresarios hacen avanzar a la humanidad.

2. Envidia a Uribe? Jamas! Envidia a Elon Musk o a Larry Ellison... Pero a Uribe! :laughing9:
¿Algunos de esos empresarios le pusieron un alto a la guerrilla? No te engañes tampoco miguelito, a los empresarios la verdad poco les importa la gente, si hacen obras públicas es porque el gobierno los obliga con la ley. Si vas a poner un ejemplo, cita a bill gates, ¿pero los santodomingo? pfff jajajaja jajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajaja Empresarios que aporten a la humanidad solo son como el 1% del resto solo ven a la gente como clientes que les van a generar ganancias ome. Una cosa son los inventores, como mark con facebook, pero otra es un administrador que simplemente administra el proceso industrial, ventas, etc. Yo realmente estoy en contra de los productos fabricados en masa, diseño y mando a fabricar a mano mis propios muebles. Si hubiesen tv hechos a manos en Alemania, ahorraria para comprarlos, a la final saldría mas barato (porque durarían mas) que los actuales ensamblados en china que duran máximo 5 años o un poco mas sin dañarse.

Jajajajaja ahora resulta que los empresarios son heroes hahahahahahahahah héroes los creadores de productos relevantes tal vez.

RICARDO69
02-12-2015, 11:59:12
Hay algo para tener en cuenta. La firma de la paz entre el grupo guerrillero y el Estado colombiano que pondrá fin al conflicto armado interno, le da una vuelta de tuerca al país. Los puntos pactados, comenzando por la necesaria reforma agraria que lleva intentándose durante 80 años, será un paso adelante en el camino hacia un país menos inequitativo...

Pero...

Esto significa acabar con los privilegios feudales de los terratenientes, clase de la que forma parte el senador Uribe que ve la reforma como una amenaza a la propiedad privada, leáse, a sus grandes latifundios de ganadería extensiva, cultivos para biocombustibles, monopolios agrícolas, etc., destruyendo el medio ambiente y manteniendo en la pobreza a millones de campesinos.

La paz uribista quiere evitarlo. Su visión es que los insurgentes se desmovilicen, entreguen sus armas y se integren a la sociedad a cambio de no matarlos. Es decir, rendición incondicional o continuación de la guerra. Despropósito porque sólo se rinde el vencido y las Farc, desde 2008 se reacomodaron a la Seguridad Democrática y retomaron la ofensiva en Cauca, Nariño, Arauca, Casanare...

Infortunadamente para esta clase privilegiada, representante del atraso político, social y productivo del país, la paz que va a beneficiar al pueblo colombiano es la que avanza, a pesar no sólo de sus esfuerzos de hoy con sus calumnias, desinformación y manipulación de la opinión pública, sino en el post conflicto donde se opondrán con sus ejércitos privados a la consolidación del proceso de cambio.

Solo un pregunta:

Está usted de acuerdo en que lo que necesita un país para salir adelante es que se acaben los latifundios, la explotación agrícola y ganadera extensiva y que a cada campesino se le regale o se le venda (como quiera) una hectárea de terreno y dos vacas?

maskedzombie
02-12-2015, 12:02:27
Urribe se ve cada vez mas Terminal.
Algo pasa con la salud del expresidente, ex para que se preocupen en el CD

Miguelito87
02-12-2015, 12:14:47
¿Algunos de esos empresarios le pusieron un alto a la guerrilla? No te engañes tampoco miguelito, a los empresarios la verdad poco les importa la gente, si hacen obras públicas es porque el gobierno los obliga con la ley. Si vas a poner un ejemplo, cita a bill gates, ¿pero los santodomingo? pfff jajajaja jajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajaja Empresarios que aporten a la humanidad solo son como el 1% del resto solo ven a la gente como clientes que les van a generar ganancias ome. Una cosa son los inventores, como mark con facebook, pero otra es un administrador que simplemente administra el proceso industrial, ventas, etc. Yo realmente estoy en contra de los productos fabricados en masa, diseño y mando a fabricar a mano mis propios muebles. Si hubiesen tv hechos a manos en Alemania, ahorraria para comprarlos, a la final saldría mas barato (porque durarían mas) que los actuales ensamblados en china que duran máximo 5 años o un poco mas sin dañarse.

Jajajajaja ahora resulta que los empresarios son heroes hahahahahahahahah héroes los creadores de productos relevantes tal vez.

Y que obligación tiene un empresario? se supone que mantenga zánganos al mejor estilo comunista? Hablo por mi: No soy ni Superman ni Jesucristo, para estar ocupado salvando el mundo... Lo mío es mas de conquistarlo.

Los empresarios son los llamados a dirigir el rumbo de la humanidad, los políticos que no estorben (entre ellos Uribe). Para los empresarios prima la eficiencia, los resultados y el bienestar; priman las acciones y no la palabrería insulsa que reina en la política.

Heroes los empresarios? Por supuesto: Asumimos el riesgo, coordinamos los factores, innovamos con desarrollo bien sea de productos, de mercados o de nuevas fuentes de aprovisionamiento! Mas de lo que hace cualquier maldito político!

Si la legislación no pusiera imites a las fuerzas de vigilancia privada de seguro habría surgido una fuerza militar de carácter privado que al no estar amarrada a intereses políticos, habría extinguido a la guerrilla (no como Uribe, que solo la reducir, porque su discurso se basa en la lucha contra la guerrilla).Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado.

Miguelito87
02-12-2015, 12:18:55
Solo un pregunta:

Está usted de acuerdo en que lo que necesita un país para salir adelante es que se acaben los latifundios, la explotación agrícola y ganadera extensiva y que a cada campesino se le regale o se le venda (como quiera) una hectárea de terreno y dos vacas?

En cuanto a ganadería extensiva, si debería acabarse.

La ganadería intensiva es mas eficiente y produce reses de mejor calidad. Miremos el ejemplo de Japon y el desarrollo de la raza Wagyu.

Los ganaderos locales son muy ineficientes, y son tan tercos que creen que se las saben todas. Eso pasa tanto con el agro como con la minería, empresarios acostumbrados al apoyo de papi estado, lo cual los ha vuelto cerrados de mente y poco competitivos... Por eso para mi lo publico en muchas ocaciones estorba.

Vámonos ahora al caso de Innpulsa... en LinkedIn vi un comentario que me pareció rididculo: Un empresario afirmaba que Innpulsa lo había sostenido varios años sin generar facturación, mientras su competidor brasileño no solo facturaba sino que logro obtener una inversión privada en Estados Unidos! El estado promueve empresarios parasitos, poco competitivos, que como sanguijuelas viven de subsidios en vez de mejorar en su competitividad!

Marinero Falton
02-12-2015, 12:28:45
Y que obligación tiene un empresario? se supone que mantenga zánganos al mejor estilo comunista? Hablo por mi: No soy ni Superman ni Jesucristo, para estar ocupado salvando el mundo... Lo mío es mas de conquistarlo.

Los empresarios son los llamados a dirigir el rumbo de la humanidad, los políticos que no estorben (entre ellos Uribe). Para los empresarios prima la eficiencia, los resultados y el bienestar; priman las acciones y no la palabrería insulsa que reina en la política.

Heroes los empresarios? Por supuesto: Asumimos el riesgo, coordinamos los factores, innovamos con desarrollo bien sea de productos, de mercados o de nuevas fuentes de aprovisionamiento! Mas de lo que hace cualquier maldito político!

Si la legislación no pusiera imites a las fuerzas de vigilancia privada de seguro habría surgido una fuerza militar de carácter privado que al no estar amarrada a intereses políticos, habría extinguido a la guerrilla (no como Uribe, que solo la reducir, porque su discurso se basa en la lucha contra la guerrilla).Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado.
Por eso te digo, ¿que hace al empresario un "héroe" que lo quieres comparar a uribe (independientemente que no lo consideres como tal)?

Tu visión neoliberal no la comparto. Muchos empresarios liberan basura industrial consumista al mundo (la mayoría).

Tu dices que los empresarios no tienen obligación de darle nada al pobre, es cierto, por eso mismo me das la razón de que de "heroes" ni de "gran colombiano" no tienen nada.

No se hasta que punto sea cierto eso de que sea buena idea colocar empresarios para manejar naciones. Los santodomingo viven como dioses encarnados aquí, y no hacen el mas mínimo esfuerzo por cambiar el panorama económico del país (y no hablo de regalar dinero), tienen sus monopolios y con eso son felices. No veo la relación de eso con un país bien dirigido.

Estoy de acuerdo con que quien maneje un país debe ser un experto en finanzas, pero si lo que quiere es tener una posición ventajosa respecto al resto de la población, no le veo ningún sentido a que sea un empresario que no sabe o no recuerda que es la pobreza. Y no me refiero a regalar plata, sino a generar empleos bien remunerados, entre otras cosas.

Misos
02-12-2015, 12:45:05
Deje la envidia a Uribe ome, el gran colombiano no necesita de sus cuestionamientos malintencionados en particular, llenos de odio y resentimiento :)

Envidia de qué?

Mejor preocupese por esgrimir mejores argumentos que sus acostumbrado ad hominem (es un tipo de falacia)

RICARDO69
02-12-2015, 12:52:44
En cuanto a ganadería extensiva, si debería acabarse.

La ganadería intensiva es mas eficiente y produce reses de mejor calidad. Miremos el ejemplo de Japon y el desarrollo de la raza Wagyu.

Los ganaderos locales son muy ineficientes, y son tan tercos que creen que se las saben todas. Eso pasa tanto con el agro como con la minería, empresarios acostumbrados al apoyo de papi estado, lo cual los ha vuelto cerrados de mente y poco competitivos... Por eso para mi lo publico en muchas ocaciones estorba.

Vámonos ahora al caso de Innpulsa... en LinkedIn vi un comentario que me pareció rididculo: Un empresario afirmaba que Innpulsa lo había sostenido varios años sin generar facturación, mientras su competidor brasileño no solo facturaba sino que logro obtener una inversión privada en Estados Unidos! El estado promueve empresarios parasitos, poco competitivos, que como sanguijuelas viven de subsidios en vez de mejorar en su competitividad!

Fíjese, Miguelito, que en ninguna parte mencioné al estado, subsidios, haraganes ni mantenidos.

Reformulo entonces la pregunta:

Es mejor para la producción económica de un país, que se acaben los latifundios, la siembra y ganadería extensiva y que cada campesino produzca en una hectárea de terreno, dos vacas, cinco cerdos y diez gallinas?

O poniéndolo en su campo:

Es mejor que haya una empresa con gran capital, con gran número de empleados y operarios (en condiciones justas) elaborando computadores, por ejemplo, o que todavía vivamos en la época de las cavernas tecnológica porque no hay quien ponga el capital para hacer una empresa de esas?

Lo que no han entendido nunca, a través de la historia del mundo, algunos sectores de opinión es que las empresas y el capital son siempre beneficiosas para la sociedad y que, cuando se atenta contra los trabajadores, hay que luchar porque estos abusos acaben pero no para acabar con la empresa o quebrar al empresario

Marinero Falton
02-12-2015, 12:59:12
Envidia de qué?

Mejor preocupese por esgrimir mejores argumentos que sus acostumbrado ad hominem (es un tipo de falacia)
Eso lo sabrá usted, pero se comporta como un ardido, deje a u uribe vivir en paz jajajaja

Marinero Falton
02-12-2015, 13:24:05
Y que obligación tiene un empresario? se supone que mantenga zánganos al mejor estilo comunista? Hablo por mi: No soy ni Superman ni Jesucristo, para estar ocupado salvando el mundo... Lo mío es mas de conquistarlo.

Los empresarios son los llamados a dirigir el rumbo de la humanidad, los políticos que no estorben (entre ellos Uribe). Para los empresarios prima la eficiencia, los resultados y el bienestar; priman las acciones y no la palabrería insulsa que reina en la política.

Heroes los empresarios? Por supuesto: Asumimos el riesgo, coordinamos los factores, innovamos con desarrollo bien sea de productos, de mercados o de nuevas fuentes de aprovisionamiento! Mas de lo que hace cualquier maldito político!

Si la legislación no pusiera imites a las fuerzas de vigilancia privada de seguro habría surgido una fuerza militar de carácter privado que al no estar amarrada a intereses políticos, habría extinguido a la guerrilla (no como Uribe, que solo la reducir, porque su discurso se basa en la lucha contra la guerrilla).Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado.

¿¿Y eso en que afecta a la mayoría de la población?? Ese riesgo es para ti y tus acreedores, al resto les importa un cuerno. Si la empresa se quiebra, también nos importa un cuerno, otra empresa llenará el vacío. El empresario no es mas que un administrador que lucha por su propio pellejo, no le vengas a dar tintes de héroe ni de relevancia social hahahahahaha :funny: :funny: :funny: :funny: :funny:

Isidorito
02-12-2015, 13:29:52
Sólo puedo decir... TROLOLOLOLOLOLOL

DANNY TREJO
02-12-2015, 14:03:10
Y que obligación tiene un empresario? se supone que mantenga zánganos al mejor estilo comunista? Hablo por mi: No soy ni Superman ni Jesucristo, para estar ocupado salvando el mundo... Lo mío es mas de conquistarlo.

Los empresarios son los llamados a dirigir el rumbo de la humanidad, los políticos que no estorben (entre ellos Uribe). Para los empresarios prima la eficiencia, los resultados y el bienestar; priman las acciones y no la palabrería insulsa que reina en la política.

Heroes los empresarios? Por supuesto: Asumimos el riesgo, coordinamos los factores, innovamos con desarrollo bien sea de productos, de mercados o de nuevas fuentes de aprovisionamiento! Mas de lo que hace cualquier maldito político!

Si la legislación no pusiera imites a las fuerzas de vigilancia privada de seguro habría surgido una fuerza militar de carácter privado que al no estar amarrada a intereses políticos, habría extinguido a la guerrilla (no como Uribe, que solo la reducir, porque su discurso se basa en la lucha contra la guerrilla).Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado.

" Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado."

lease: Interbolsa, saludcoop, hmnos Nulle y sus consorcios, Unión Temporal II Centenario, Union Carbide Corporation, Enron Corporation etc, etc


No se trata de si lo privado es mejor que lo publico, se trata de la honradez y capacidad dequienes dirigen a las empresas

chorfan
02-12-2015, 14:30:21
Muy Coherente Alvaro Uribe, lo primero es conocer lo que ha acordado santos con sus amigos de las farT, que creo que nunca lo sabremos al detalle. Firmar el plebicito por el si, sin conocer los alcances y beneficios que le está otorgando santos a las farT, sería un suicidio.

+Wilfred
02-12-2015, 15:10:13
Sin dudarlo Zuluaga habría querido continuarlo pero poniendo unas nuevas condiciones a las fart, las cuales contemplarían en minimizar al maximo la impunidad de estas ratas, pero obviamente ellos no las habrían aceptado lo que significaría el fin del proceso.


No es vanidad es solamente que quienes nos oponemos al tal proceso no percibimos un asomo de justicia sino mas bien un afán desmedido y descarado por obtener un nobel a cualquier precio, aquí solo se observan concesiones y concesiones a las ratas y que obtenemos a cambio?

Ni mierd........
Eso te lo creo a vos como ciudadano de a pie. A quienes sí no les creo nada es a los miembros de esa borrachera colectiva llamada Centro Democrático.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Miguelito87
02-12-2015, 17:27:52
Fíjese, Miguelito, que en ninguna parte mencioné al estado, subsidios, haraganes ni mantenidos.

Reformulo entonces la pregunta:

Es mejor para la producción económica de un país, que se acaben los latifundios, la siembra y ganadería extensiva y que cada campesino produzca en una hectárea de terreno, dos vacas, cinco cerdos y diez gallinas?

O poniéndolo en su campo:

Es mejor que haya una empresa con gran capital, con gran número de empleados y operarios (en condiciones justas) elaborando computadores, por ejemplo, o que todavía vivamos en la época de las cavernas tecnológica porque no hay quien ponga el capital para hacer una empresa de esas?

Lo que no han entendido nunca, a través de la historia del mundo, algunos sectores de opinión es que las empresas y el capital son siempre beneficiosas para la sociedad y que, cuando se atenta contra los trabajadores, hay que luchar porque estos abusos acaben pero no para acabar con la empresa o quebrar al empresario

La respuesta a tu afirmación anterior es solo la parte en que la ganadería extensiva debe acabarse, ya que la intensiva produce reses de mejor calidad y es mas eficiente con la tierra. De resto estoy de acuerdo contigo.

Miguelito87
02-12-2015, 17:37:47
" Es evidente que el sector privado es mejor resolviendo problemas que cualquier estado."

lease: Interbolsa, saludcoop, hmnos Nulle y sus consorcios, Unión Temporal II Centenario, Union Carbide Corporation, Enron Corporation etc, etc


No se trata de si lo privado es mejor que lo publico, se trata de la honradez y capacidad dequienes dirigen a las empresas

Y porque nombras a empresas fallidas y corruptas? Si nos vamos por lo peor, te nombro a Venezuela, la Bogota Humana, Cuba y la China de Mao.

Caso Tesla: Compañía privada que esta liderando el cambio de motores de base de gasolina a motores eléctricos. Crean un carro 100% eléctrico que no genera ningún impacto negativo para el medio ambiente, y que en cuanto a prestaciones automotrices no tiene que envidiarle nada a ningún auto de gama alta... Que han hecho los gobiernos en este aspecto? Nada!

Caso Internet.com: Por medio de enrutadores sostenidos por globos aerostáticos, llevaran internet a poblaciones vulnerables. Que han hecho los gobiernos en comparación? Poco!

Caso Youtube: Han democratizado la información, quitándole el monopolio a los gobiernos extremistas tipo Venezuela. Que han hecho los gobiernos? Censurarla en algunos casos.

Caso Microsoft: Llevan computadores de excelente calidad a poblaciones vulnerables para darles acceso a las nuevas tecnologías. Que han hecho los gobiernos? Regalar computadores viejos para tomarse fotos para campañas.

A los empresarios nos interesa la eficiencia, cumplir con metas y generar utilidades (no solo monetarias sino sociales), a los miserables políticos solo les interesa vender humo para enroscarse en el poder y ganar dinero de forma improductiva. Los únicos políticos respetables son los que han sido empresarios como Armitage, John Gomez o John Sudarsky. Los políticos tradicionales son basura, vendedores de humo, como Santos o Uribe, y en el peor de los casos el inepto Petro. Hay puntos medios como Peñalosa, Char, o Fajardo.

Miguelito87
02-12-2015, 17:47:49
Por eso te digo, ¿que hace al empresario un "héroe" que lo quieres comparar a uribe (independientemente que no lo consideres como tal)?

Tu visión neoliberal no la comparto. Muchos empresarios liberan basura industrial consumista al mundo (la mayoría).

Tu dices que los empresarios no tienen obligación de darle nada al pobre, es cierto, por eso mismo me das la razón de que de "heroes" ni de "gran colombiano" no tienen nada.

No se hasta que punto sea cierto eso de que sea buena idea colocar empresarios para manejar naciones. Los santodomingo viven como dioses encarnados aquí, y no hacen el mas mínimo esfuerzo por cambiar el panorama económico del país (y no hablo de regalar dinero), tienen sus monopolios y con eso son felices. No veo la relación de eso con un país bien dirigido.

Estoy de acuerdo con que quien maneje un país debe ser un experto en finanzas, pero si lo que quiere es tener una posición ventajosa respecto al resto de la población, no le veo ningún sentido a que sea un empresario que no sabe o no recuerda que es la pobreza. Y no me refiero a regalar plata, sino a generar empleos bien remunerados, entre otras cosas.

¿¿Y eso en que afecta a la mayoría de la población?? Ese riesgo es para ti y tus acreedores, al resto les importa un cuerno. Si la empresa se quiebra, también nos importa un cuerno, otra empresa llenará el vacío. El empresario no es mas que un administrador que lucha por su propio pellejo, no le vengas a dar tintes de héroe ni de relevancia social hahahahahaha :funny: :funny: :funny: :funny: :funny:

Pues mi estimado Marinero, remitente a la historia económica general, y cuéntame que seria el mundo sin la iniciativa privada: Seguiríamos viviendo en el feudalismo, arrodillados ante incapaces por supuestos "derechos divinos", mientras los futuristas y revolucionarios (en el sentido de progreso tecnológico y empresarial, no en el sentido populista del siglo XXI) jamas podrían hacer evolucionar a la humanidad.

De donde vino el telefono? Empresa privada. La luz? Empresa privada? Automóvil? Empresa privada. Avión? Empresa privada. Los derechos económicos? De la necesidad de permitir a los burgueses producir avances necesarios para la evolución de la humanidad.

Grandes hombres los capitanes de industria, los políticos son solo un mal necesario. Sin empresas la humanidad se estanca, no evoluciona, los políticos mantiene un status quo, los empresarios hacemos que la sociedad avance.

SI una empresa se quiebra que pasa? Viéndolo en el sentido Macro, una crisis como la del 2008 cuando se quebraron Hedge Funds, Aseguradoras y Bancos... Tu mismo lee cuanta gente se quedo en la calle y cuantas naciones sufrieron los estragos de esa recesión.
EN el sentido Micro, varias familias pierden su sustento económico, y algunos individuos entran a engrosar las filas de la delincuencia.

Economia 101: La empresa es la base de la Economia de Libre Mercado. La economia de Libre Mercado es el ecosistema en el que la sociedad ha avanzado en dos siglos, mas de lo que ha avanzado en decenas de siglos.

Este pensamiento estatista me sorprende de ti.

+Wilfred
02-12-2015, 18:06:49
La participación del Estado en la economía se debe limitar a establecer reglas de juego claras y justas. De resto, está bien documentado el fracaso al que conduce una economía con demasiadas regulaciones y restricciones

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Marinero Falton
02-12-2015, 18:09:50
Pues mi estimado Marinero, remitente a la historia económica general, y cuéntame que seria el mundo sin la iniciativa privada: Seguiríamos viviendo en el feudalismo, arrodillados ante incapaces por supuestos "derechos divinos", mientras los futuristas y revolucionarios (en el sentido de progreso tecnológico y empresarial, no en el sentido populista del siglo XXI) jamas podrían hacer evolucionar a la humanidad.

De donde vino el telefono? Empresa privada. La luz? Empresa privada? Automóvil? Empresa privada. Avión? Empresa privada. Los derechos económicos? De la necesidad de permitir a los burgueses producir avances necesarios para la evolución de la humanidad.

Grandes hombres los capitanes de industria, los políticos son solo un mal necesario. Sin empresas la humanidad se estanca, no evoluciona, los políticos mantiene un status quo, los empresarios hacemos que la sociedad avance.

SI una empresa se quiebra que pasa? Viéndolo en el sentido Macro, una crisis como la del 2008 cuando se quebraron Hedge Funds, Aseguradoras y Bancos... Tu mismo lee cuanta gente se quedo en la calle y cuantas naciones sufrieron los estragos de esa recesión.
EN el sentido Micro, varias familias pierden su sustento económico, y algunos individuos entran a engrosar las filas de la delincuencia.

Economia 101: La empresa es la base de la Economia de Libre Mercado. La economia de Libre Mercado es el ecosistema en el que la sociedad ha avanzado en dos siglos, mas de lo que ha avanzado en decenas de siglos.

Este pensamiento estatista me sorprende de ti.
La mayoría de esos inventos, mi estimado miguelito vino de la genialidad de la mente humana, generalmente de una sola persona (generalmente no empresario). Dime, ¿tesla era empresario? No. Tesla invento el motor asíncrono, básicamente todo lo que gira con electricidad funciona con el invento de la mente mas genial de los últimos siglos, y lo último que quiso fue hacerse rico, como vos. Fuera de eso inventó la electricidad inalambrica con el fin de que fuese gratuita por medio de bobinas tesla gigantes, y ¿sabes que hicieron los empresarios? Le dieron la espalda porque dijeron que ellos no iban a regalar electricidad a la gente. Fuera de eso tesla también inventó la corriente alterna, los radares, fue precursor del radio y el control remoto, etc.

No necesitamos empresarios, necesitamos mentes geniales como tesla. Los empresarios solo se apropian del invento de otro para sacarle dinero al venderlo por cantidades.

Marinero Falton
02-12-2015, 18:39:35
Miguelito, soy derechista, pero de la corriente conservadora, mas no neoliberal como vos, por lo tanto somos contrarios en la forma de pensar respecto a este tema.

Para mi la "empresa definitiva" como tal, es aquella que se basa en la calidad producto o servicio final, al contrario de vos, que piensas como objetivo principal, las ganancias netas y productividad. Tu tienes como ideal una empresa enorme como walmart, para mi una empresa ejemplar es, por ejemplo, una empresa alemana familiar de no mas de 12 personas donde fabriquen el mejor producto de su categoría a nivel mundial. Tu piensas en volumen y numero de mercados conquistados, para mi la calidad es lo primero.

Para mi es un pecado mortal hacer planes de reducción de costos, que involucren la calidad final del producto. Cosa muy común en neoliberales. Los conservadores, como su nombre lo indica, jamás afectamos la calidad final, seguimos "la receta familiar", y preferimos mantener costos altos y poco volumen, a vender porquerías al por mayor. Nuestros clientes son exigentes y hasta prefieren registrarse en listas de espera, que ir a comprar inmediatamente y a bajo costo al walmart. Así comenzaron Ferrari y lamborghini, aún siguen siendo automóviles prácticamente ensamblados a mano y con todo el cuidado del mundo.

Marinero Falton
02-12-2015, 18:49:59
Para terminar, los neoliberales son tan patéticos que ni ellos mismos creen en lo que producen, ves a la casa de un multimillonario liberal y veras por todos lados cosas como "Proudly handmade in England" :funny: :funny:

Isidorito
02-12-2015, 18:50:36
Me identifico con la vertiente expuesta por Marinero.

Miguelito87
02-12-2015, 19:43:53
Para terminar, los neoliberales son tan patéticos que ni ellos mismos creen en lo que producen, ves a la casa de un multimillonario liberal y veras por todos lados cosas como "Proudly handmade in England" :funny: :funny:

Me estas llamando patetico? Ya que me llamas neo liberal. Que yo sepa a ti nunca te he insultado, ni me he metido contigo a nivel personal como han hecho otros usuarios.

Me identifico a mi mismo como libertario, mas que como neoliberal. Puedes conquistar mercados, y ser masivo con calidad, de forma similar a como lo han hecho Mercedes Benz, Rolex, Omega,entre otros.

Para mi el mejor estado es el que se limita a poner reglas de juego equitativas y brindar oportunidades a todos sus miembros (de forma similar a la social democracias europeas); pero donde a la sociedad la gobierne la man o invisible del mercado de la mano de la mano visible del gerente.

Marinero Falton
02-12-2015, 20:21:15
Me estas llamando patetico? Ya que me llamas neo liberal. Que yo sepa a ti nunca te he insultado, ni me he metido contigo a nivel personal como han hecho otros usuarios.

Me identifico a mi mismo como libertario, mas que como neoliberal. Puedes conquistar mercados, y ser masivo con calidad, de forma similar a como lo han hecho Mercedes Benz, Rolex, Omega,entre otros.

Para mi el mejor estado es el que se limita a poner reglas de juego equitativas y brindar oportunidades a todos sus miembros (de forma similar a la social democracias europeas); pero donde a la sociedad la gobierne la man o invisible del mercado de la mano de la mano visible del gerente.
Yo no te insulto de manera personal, así como supongo tampoco intentas ofenderme cuando te refieres a los seguidores de uribe.

Mencionas Mercedes, empresa que en mi concepto no está de ni un lado ni del otro, no es neoliberal pero tampoco es exclusiva para multimillonarios como tal (tiene gamas medias dentro de su portafolio), comparándola con ferrari, que jamás ha sacado una "gama media" ni ha diversificado su mercado, en ferrari si no tienes plata, te jodes, no hay rebajas ni planes mensuales para el que no le alcance.

Yo me identifico con la política alemana en este aspecto : Prohibir walmar, porque con sus precios ridículos y calidad dudosa, atenta contra la cultura de la calidad y el orgullo del producto alemán.

Para mí uno de los males del mundo moderno es el neoliberalismo. Crea empleos de pésima calidad, haciendo gala a las épocas de la esclavitud, inunda el mercado con productos basura, acaba con la industria local que inclusive puede llevar generaciones, hace daños irreversibles al medio ambiente, acaba con la identidad de las comunidades, y un largo etcétera. Yo soy partidario del modelo europeo ancestral, donde ese respeta al ebanista, al artesano, al agricultor, a la empresa familiar.

¿De donde viene el mejor vino? de un viñedo familiar al sur de francia, hecho a mano. ¿De donde vienen los mejores autos? De una empresa familiar italiana, hecho a mano. Y así te podría dar cien ejemplos mas.
Si llegué a ofenderte ofrezco disculpas.

Heráclito
02-12-2015, 20:40:17
Solo un pregunta:

Está usted de acuerdo en que lo que necesita un país para salir adelante es que se acaben los latifundios, la explotación agrícola y ganadera extensiva y que a cada campesino se le regale o se le venda (como quiera) una hectárea de terreno y dos vacas?

Por Dios, no he dicho eso. La ganadería extensiva es un adefesio feudal, proscrita en Estados Unidos, donde la intensiva es la que mejor se ajusta a los negocios empresariales por su mayor rendimiento financiero y sus menores costos.

Criminal los favores que obtuvieron los hacendados y su recua paramilitar con las plantaciones de palma aceitera impulsadas por Uribe. Miles de hectáreas arrebatadas a los campesinos fueron entregadas a estos "empresarios".

Pongamos un ejemplo. La Ley 70 de 1993 buscó garantizarle a las comunidades afrodescendientes su derecho a la propiedad comunal de la tierra. Expulsados por los paramilitares, cuando quisieron regresar se encontraron que sus terrenos habían sido empleados por los nuevos y tenebrosos "dueños", con el cultivo de la palma aceitera, protegida e impulsada por el gobierno anterior. Jiguamiandó y Curvaradó enmarca esta historia. 4.000 desplazados que hoy luchan por recuperar la tierra de los empresarios de la palma.

El criminal monocultivo no sólo confirmó el desplazamiento. También acabó con el medio ambiente y arrasó con los cultivos de pancoger, pequeña agricultura destinada al consumo local. Poderosas mafias se enquistaron para arruinar el campo colombiano. Como una plaga estos cultivos de palma aceitera avanzan por la geografía del país arrasando bosques tropicales, propiciando la deforestación, arruinando a los campesinos colombianos.

Hay muchos ejemplos, demasiada inequidad, criminales atentados contra la biodiversidad, ejércitos privados que viven de sus privilegios. No será fácil terminar con una ignominia de siglos, pero este proceso que se vive en La Habana abre el camino de una reforma agraria que cree empresas agrícolas como las que existían en el nororiente antioqueño y que desaparecieron por el embate paramilitar.

El minifundio, como el latifundio, está mandado a recoger. Hay que crear cooperativas agrícolas (un buen ejemplo nos lo proporciona Israel) en las que los campesinos, unidos, multipliquen sus ganancias, reduzcan sus costos, abran nuevos canales de comercialización, pero sobre todo llevando la equidad y la justicia a los olvidados de Colombia.

Unidos, todo es posible.

DANNY TREJO
02-12-2015, 20:45:13
Y porque nombras a empresas fallidas y corruptas? Si nos vamos por lo peor, te nombro a Venezuela, la Bogota Humana, Cuba y la China de Mao.

Caso Tesla: Compañía privada que esta liderando el cambio de motores de base de gasolina a motores eléctricos. Crean un carro 100% eléctrico que no genera ningún impacto negativo para el medio ambiente, y que en cuanto a prestaciones automotrices no tiene que envidiarle nada a ningún auto de gama alta... Que han hecho los gobiernos en este aspecto? Nada!

Caso Internet.com: Por medio de enrutadores sostenidos por globos aerostáticos, llevaran internet a poblaciones vulnerables. Que han hecho los gobiernos en comparación? Poco!

Caso Youtube: Han democratizado la información, quitándole el monopolio a los gobiernos extremistas tipo Venezuela. Que han hecho los gobiernos? Censurarla en algunos casos.

Caso Microsoft: Llevan computadores de excelente calidad a poblaciones vulnerables para darles acceso a las nuevas tecnologías. Que han hecho los gobiernos? Regalar computadores viejos para tomarse fotos para campañas.

A los empresarios nos interesa la eficiencia, cumplir con metas y generar utilidades (no solo monetarias sino sociales), a los miserables políticos solo les interesa vender humo para enroscarse en el poder y ganar dinero de forma improductiva. Los únicos políticos respetables son los que han sido empresarios como Armitage, John Gomez o John Sudarsky. Los políticos tradicionales son basura, vendedores de humo, como Santos o Uribe, y en el peor de los casos el inepto Petro. Hay puntos medios como Peñalosa, Char, o Fajardo.

nombro empresas fallidas del sector privado porque quiero hacerte ver que no hay que generalizar, existen empresas estatatales exitosas y también de capital mixto y veo que no tuviste en cuenta eso en tu apreciación porque simpleente generalizaste en decir lo publico es malo, lo privado es bueno

Quiero expresar que la empresa privada no es la única solución ni el elixir milagroso que salvará al planeta.

Miguelito87
02-12-2015, 21:09:51
Yo no te insulto de manera personal, así como supongo tampoco intentas ofenderme cuando te refieres a los seguidores de uribe.

Mencionas Mercedes, empresa que en mi concepto no está de ni un lado ni del otro, no es neoliberal pero tampoco es exclusiva para multimillonarios como tal (tiene gamas medias dentro de su portafolio), comparándola con ferrari, que jamás ha sacado una "gama media" ni ha diversificado su mercado, en ferrari si no tienes plata, te jodes, no hay rebajas ni planes mensuales para el que no le alcance.

Yo me identifico con la política alemana en este aspecto : Prohibir walmar, porque con sus precios ridículos y calidad dudosa, atenta contra la cultura de la calidad y el orgullo del producto alemán.

Para mí uno de los males del mundo moderno es el neoliberalismo. Crea empleos de pésima calidad, haciendo gala a las épocas de la esclavitud, inunda el mercado con productos basura, acaba con la industria local que inclusive puede llevar generaciones, hace daños irreversibles al medio ambiente, acaba con la identidad de las comunidades, y un largo etcétera. Yo soy partidario del modelo europeo ancestral, donde ese respeta al ebanista, al artesano, al agricultor, a la empresa familiar.

¿De donde viene el mejor vino? de un viñedo familiar al sur de francia, hecho a mano. ¿De donde vienen los mejores autos? De una empresa familiar italiana, hecho a mano. Y así te podría dar cien ejemplos mas.
Si llegué a ofenderte ofrezco disculpas.

Como dicen los gringos: Let's agree to disagree. :)

Marinero Falton
02-12-2015, 21:21:55
Otra cosa, miguelito, tomas el ejemplo de nikola tesla. ¿Sabías que murió sólo, en un cuarto pequeño de hotel? Sin fortuna ni mucho menos una empresa? Ahora, varias décadas después vienen neo-liberales a robarse el nombre de Tesla (décadas después se le reconociera su genialidad) y quieren vender lo que él solo, y sin ayuda de nadie creó.

Los empresarios (neoliberales) de su época le dieron la espalda, porque él quería regalarnos a la humanidad la electricidad inalambrica, la cual sería gratis para todos. Una cosa es un inventor y otra es un empresario, en algunas ocasiones se dan ambas a la vez, pero no fue el caso de tesla. La empresa automotriz tesla no tienen ninguna relación con el genio creador, simplemente robaron su nombre y sus creaciones como el motor asincrono.

Marinero Falton
02-12-2015, 21:40:07
Para terminar, Nikola Tesla es una de las pocos modelos que tengo a seguir y genios que admiro, fue el Davinci de nuestra, y ninguna empresa moderna existiría sin sus inventos (corriente alterna, motores eléctricos, radio, radar, tecnología inalambrica, bombillo moderno, bobina tesla, tecnología para el pronostico del clima, tecnología electromagnética y un gran etc). Nunca creó nada con el fin de volverse rico.

Tesla, vale mas que un millón de empresarios neo-liberales, su empeño, su curiosidad, su devoción a la ciencia, siempre será mas valiosa para mí, que la habilidad de cualquier empresario neo-liberal para generar dinero por ventas. Buenas noches.

Isidorito
02-12-2015, 22:40:21
#GraciasTesla

#AgreeToDisagree

#SinMamertos

Miguelito87
02-12-2015, 23:58:50
Otra cosa, miguelito, tomas el ejemplo de nikola tesla. ¿Sabías que murió sólo, en un cuarto pequeño de hotel? Sin fortuna ni mucho menos una empresa? Ahora, varias décadas después vienen neo-liberales a robarse el nombre de Tesla (décadas después se le reconociera su genialidad) y quieren vender lo que él solo, y sin ayuda de nadie creó.

Los empresarios (neoliberales) de su época le dieron la espalda, porque él quería regalarnos a la humanidad la electricidad inalambrica, la cual sería gratis para todos. Una cosa es un inventor y otra es un empresario, en algunas ocasiones se dan ambas a la vez, pero no fue el caso de tesla. La empresa automotriz tesla no tienen ninguna relación con el genio creador, simplemente robaron su nombre y sus creaciones como el motor asincrono.

Ojo Marinero, Tesla es fundada por Elon Musk, quien para mi es el único hombre del renacimiento de nuestra época.

SI miras los números, sus vehículos generan perdidas, y la compañía se sostiene por la venta de baterías eléctricas para uso industrial (te recomiendo que veas el perfil de la compañía en Marketline, si tienes acceso a esta base de datos). Todo porque, porque quiere cambiar el paradigma de la industria automotriz del uso de motores de combustión a motores de gasolina.

Elon, después de vender Pay Pal, y ganar 120 millones de dólares, se gasto ese dinero fundando Tesla y sacando su primer vehículo, y estuvo a meses de quedar en la ruina... Afortunadamente a diferencia de la época de Tesla, estamos en un mundo globalizado y consiente de que el desarrollo debe ser sostenible.

Elon es un visionario, un futurista, alguien que no solo quiere salvar al mundo sino conquistarlo, y quien junto a Larry Ellison, Richard Brandson y Howard Hughes, son mis modelos a seguir.

Que tengas buena noche, me encanta discutir de empresarismo, y salirnos un poco de temas netamente políticos.

Marinero Falton
03-12-2015, 00:05:11
Ojo Marinero, Tesla es fundada por Elon Musk, quien para mi es el único hombre del renacimiento de nuestra época.

SI miras los números, sus vehículos generan perdidas, y la compañía se sostiene por la venta de baterías eléctricas para uso industrial (te recomiendo que veas el perfil de la compañía en Marketline, si tienes acceso a esta base de datos). Todo porque, porque quiere cambiar el paradigma de la industria automotriz del uso de motores de combustión a motores de gasolina.

Elon, después de vender Pay Pal, y ganar 120 millones de dólares, se gasto ese dinero fundando Tesla y sacando su primer vehículo, y estuvo a meses de quedar en la ruina... Afortunadamente a diferencia de la época de Tesla, estamos en un mundo globalizado y consiente de que el desarrollo debe ser sostenible.

Elon es un visionario, un futurista, alguien que no solo quiere salvar al mundo sino conquistarlo, y quien junto a Larry Ellison, Richard Brandson y Howard Hughes, son mis modelos a seguir.

Que tengas buena noche, me encanta discutir de empresarismo, y salirnos un poco de temas netamente políticos.
Bien por el hombre, pero no puedes compararlo con Tesla, quien inventó la electricidad doméstica (la que usa la humanidad en sus casas, imagínate un mundo sin la electricidad)

Misos
05-12-2015, 23:45:34
Eso lo sabrá usted, pero se comporta como un ardido, deje a u uribe vivir en paz jajajaja

Un personaje que llevó las riendas del país, que ha estado vinculado a la política y condicionando la vida de los ciudadanos y Marinero quiere que uno trate a este caudillo como a cualquier comeciante de esquina :rolleyes:

PrimeroColombia
06-12-2015, 12:02:06
Un personaje que llevó las riendas del país, que ha estado vinculado a la política y condicionando la vida de los ciudadanos y Marinero quiere que uno trate a este caudillo como a cualquier comeciante de esquina :rolleyes:

Por mí que sigan diciendo pestes de Uribe lo que quieran. Finalmente, el servicio público es una profesión bastante ingrata y nadie recordará las cosas buenas que hiciste.

cesar coy
06-12-2015, 12:20:14
Por mí que sigan diciendo pestes de Uribe lo que quieran. Finalmente, el servicio público es una profesión bastante ingrata y nadie recordará las cosas buenas que hiciste.



Esa es la actitud correcta!!! Pero los fanaticos de los caudillos -llamense Uribe, Petro, Chavez, Castro o Fujimori - prentenden que nos olvidemos de ellos apenas dejan el poder. Como si ellos lo hicieran, como si ellos no pasaran los siguientes 50 años de sus vidas pendientes de a donde es que señala el dedo de su caudillo.

Nada. Asi como en Alemania el nombre de Hitler perdurarà por los siglos o el de Mao en China o el de Fidel en Cuba o el de Chavez en Venezuela, pues en Colombia es el de Uribe y es estupido pretender lo contrario. Para lo bueno y para lo malo. Para reconocer sus multiples aciertos y recordar sus yerros.

Y asi debe ser.

Heráclito
06-12-2015, 12:33:13
Esa es la actitud correcta!!! Pero los fanaticos de los caudillos -llamense Uribe, Petro, Chavez, Castro o Fujimori - prentenden que nos olvidemos de ellos apenas dejan el poder. Como si ellos lo hicieran, como si ellos no pasaran los siguientes 50 años de sus vidas pendientes de a donde es que señala el dedo de su caudillo.

Nada. Asi como en Alemania el nombre de Hitler perdurarà por los siglos o el de Mao en China o el de Fidel en Cuba o el de Chavez en Venezuela, pues en Colombia es el de Uribe y es estupido pretender lo contrario. Para lo bueno y para lo malo. Para reconocer sus multiples aciertos y recordar sus yerros.

Y asi debe ser.

Dice el viejo dicho: "hierba mala nunca muere", ¿pero le pasará igual a su obra de gobierno? Por fortuna, el autoritarismo no tiene cabida en una democracia y de él sólo se tendrá noticia en los libros de historia, como el coco en los cuentos infantiles, para que los niños se porten bien.