Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Farc piden 'plan de acción para el desmonte del paramilitarismo' antes de firmar la paz
jav01
28-11-2015, 14:19:13
Farc piden 'plan de acción para el desmonte del paramilitarismo' antes de firmar la paz
Este sábado se conoció además que las delegaciones decidieron extender “por un par de días más” el ciclo de negociación que se adelanta en La Habana.
http://www.elespectador.com/files/imagecache/560_width_display/imagenprincipal/ba3ec92b4009c0044dbc7d98fa17470b.jpg
Las Farc pidieron este sábado al Gobierno definir de forma conjunta un plan de acción contra grupos paramilitares, considerados por esa guerrilla una amenaza al proceso de paz que negocian en Cuba, antes de firmar un acuerdo en La Habana.
La propuesta prevé que guerrilla y gobierno conformen una "unidad especializada de investigación", que en un máximo de cuatro meses presentará un informe con la ubicación geográfica y nexos con "poderes políticos y económicos locales, nacionales y transnacionales", según un comunicado leído en la capital cubana.
Apoyado en ese informe, según las Farc, se pondrá en marcha un "plan de acción para el desmonte del paramilitarismo", con verificación de la ONU y otras organizaciones internacionales, por parte de las fuerzas estatales.
Dicho plan empezará a ejecutarse antes de que las Farc y el gobierno de Colombia firmen un acuerdo de paz que se espera ponga fin a un enfrentamiento de medio siglo que deja más de 200.000 muertos y millones de desplazados, plantearon los rebeldes de orientación marxista en su propuesta.
El gobierno de Juan Manuel Santos y la guerrilla aspiran a sellar la paz antes del 23 de marzo de 2016, tras lo cual los guerrilleros se convertirían en una fuerza política.
En su declaración de este sábado, las Farc propusieron además concertar una "legislación de emergencia" para desarticular de forma "efectiva e inmediata" los grupos antiguerrilleros clandestinos, y "proscriba e impida el surgimiento" de nuevas bandas.
Hasta la fecha se han alcanzado en Cuba tres acuerdos (reforma agraria, drogas ilegales, y participación política de los rebeldes), y quedan por definir los relacionados con la reparación de las víctimas -actualmente en discusión- el desarme y el mecanismo de refrendación de los pactos.
FUENTE: elespectador.com
Este sábado se conoció además que las delegaciones decidieron extender “por un par de días más” el ciclo de negociación que se adelanta en La Habana.
http://www.elespectador.com/files/imagecache/560_width_display/imagenprincipal/ba3ec92b4009c0044dbc7d98fa17470b.jpg
Las Farc pidieron este sábado al Gobierno definir de forma conjunta un plan de acción contra grupos paramilitares, considerados por esa guerrilla una amenaza al proceso de paz que negocian en Cuba, antes de firmar un acuerdo en La Habana.
La propuesta prevé que guerrilla y gobierno conformen una "unidad especializada de investigación", que en un máximo de cuatro meses presentará un informe con la ubicación geográfica y nexos con "poderes políticos y económicos locales, nacionales y transnacionales", según un comunicado leído en la capital cubana.
Apoyado en ese informe, según las Farc, se pondrá en marcha un "plan de acción para el desmonte del paramilitarismo", con verificación de la ONU y otras organizaciones internacionales, por parte de las fuerzas estatales.
Dicho plan empezará a ejecutarse antes de que las Farc y el gobierno de Colombia firmen un acuerdo de paz que se espera ponga fin a un enfrentamiento de medio siglo que deja más de 200.000 muertos y millones de desplazados, plantearon los rebeldes de orientación marxista en su propuesta.
El gobierno de Juan Manuel Santos y la guerrilla aspiran a sellar la paz antes del 23 de marzo de 2016, tras lo cual los guerrilleros se convertirían en una fuerza política.
En su declaración de este sábado, las Farc propusieron además concertar una "legislación de emergencia" para desarticular de forma "efectiva e inmediata" los grupos antiguerrilleros clandestinos, y "proscriba e impida el surgimiento" de nuevas bandas.
Hasta la fecha se han alcanzado en Cuba tres acuerdos (reforma agraria, drogas ilegales, y participación política de los rebeldes), y quedan por definir los relacionados con la reparación de las víctimas -actualmente en discusión- el desarme y el mecanismo de refrendación de los pactos.
FUENTE: elespectador.com
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
RICARDO69
28-11-2015, 14:40:36
Y seguirán pidiendo y, lo que es más grave, obteniendo!!
cesar coy
29-11-2015, 07:21:39
¿Obteniendo? ¿No somos nosostros en las urnas mediante referendo o plebiscito los que vamos a definir que es lo que obtienen?
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Heráclito
29-11-2015, 10:11:42
¿Obteniendo? ¿No somos nosostros en las urnas mediante referendo o plebiscito los que vamos a definir que es lo que obtienen?
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Infortunadamente, los ejércitos privados de derecha son una realidad. Baste ver cómo asesinan con inusitada frecuencia a los reclamantes de tierras. Allí hay una perversa alianza entre hacendados y narcotraficantes. Una de esas agrupaciones se hace llamar "Ejército anti restitución de tierras" y tiene presencia en Nariño, Cesar, Sucre, Antioquia y Bolivar.
Después de la desmovilización y como ha sucedido no solo en nuestro país sino en otros como Irlanda del Norte y el Salvador, la violencia se va a recrudecer. En nuestro pasado tenemos un ejemplo tenebroso. En la desmovilización del M-19 y las conversaciones con las Farc que dieron origen a la Unión Patriótica, tres candidatos presidenciales fueron asesinados al igual que miles de seguidores.
No nos llamemos a engaño. Las viejas fuerzas pelearán por la conservación de sus privilegios feudales, sobre todo por el inicio de la reforma agraria aplazada por tantos años. Serán asesinados líderes populares y desmovilizados y el Estado deberá emplearse a fondo para reducir a estos criminales sobrevivientes del paleolítico.
La construcción de la paz es una empresa titánica que requiere el esfuerzo de todos. Lo importante es persistir en conseguirla. Cada espacio de convivencia que consigamos es una batalla que se le gana a la intolerancia. Se lo debemos a nuestros descendientes.
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Infortunadamente, los ejércitos privados de derecha son una realidad. Baste ver cómo asesinan con inusitada frecuencia a los reclamantes de tierras. Allí hay una perversa alianza entre hacendados y narcotraficantes. Una de esas agrupaciones se hace llamar "Ejército anti restitución de tierras" y tiene presencia en Nariño, Cesar, Sucre, Antioquia y Bolivar.
Después de la desmovilización y como ha sucedido no solo en nuestro país sino en otros como Irlanda del Norte y el Salvador, la violencia se va a recrudecer. En nuestro pasado tenemos un ejemplo tenebroso. En la desmovilización del M-19 y las conversaciones con las Farc que dieron origen a la Unión Patriótica, tres candidatos presidenciales fueron asesinados al igual que miles de seguidores.
No nos llamemos a engaño. Las viejas fuerzas pelearán por la conservación de sus privilegios feudales, sobre todo por el inicio de la reforma agraria aplazada por tantos años. Serán asesinados líderes populares y desmovilizados y el Estado deberá emplearse a fondo para reducir a estos criminales sobrevivientes del paleolítico.
La construcción de la paz es una empresa titánica que requiere el esfuerzo de todos. Lo importante es persistir en conseguirla. Cada espacio de convivencia que consigamos es una batalla que se le gana a la intolerancia. Se lo debemos a nuestros descendientes.
+Wilfred
29-11-2015, 13:44:33
¿Obteniendo? ¿No somos nosostros en las urnas mediante referendo o plebiscito los que vamos a definir que es lo que obtienen?
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Pues para como estará diseñado el famoso plebiscito, no están lejos de obtenerlo.
Insistir en señalar al Gobierno por los anhelos de ellos es como tildar de vagabunda a una mujer solo porque todo el barrio le tiene ganas.
Pues para como estará diseñado el famoso plebiscito, no están lejos de obtenerlo.
cesar coy
29-11-2015, 15:14:42
Pues para como estará diseñado el famoso plebiscito, no están lejos de obtenerlo.
Pero eso es justamente lo deseable no? Que el plebiscito este tan bien diseñado que le convenga totalmente al paìs y facilite la victoria del si.
Puede ocurrir lo contrario: que no nos garantice nada bueno pero en ese caso es de prever que ganarìa el no.
Pero parece que para muchos solo existe una posibilidad: que no nos convenga para nada y sim embargo votemos estupidamente por el si.
Ya que tan pobre concepto tienen de los colombianos no entiendo francamente porque les preocupa que una raza tan estupida o corrupta pueda desaparecer o ser esclavizada.
Pero eso es justamente lo deseable no? Que el plebiscito este tan bien diseñado que le convenga totalmente al paìs y facilite la victoria del si.
Puede ocurrir lo contrario: que no nos garantice nada bueno pero en ese caso es de prever que ganarìa el no.
Pero parece que para muchos solo existe una posibilidad: que no nos convenga para nada y sim embargo votemos estupidamente por el si.
Ya que tan pobre concepto tienen de los colombianos no entiendo francamente porque les preocupa que una raza tan estupida o corrupta pueda desaparecer o ser esclavizada.
RICARDO69
29-11-2015, 18:38:52
César, a usted le parece realmente que las farc no han obtenido nada?
No hablemos de todo lo que obtendrán después, solo hasta ahora.
No hablemos de todo lo que obtendrán después, solo hasta ahora.
cesar coy
29-11-2015, 18:59:47
César, a usted le parece realmente que las farc no han obtenido nada?
No hablemos de todo lo que obtendrán después, solo hasta ahora.
NO han obtenido el desmonte del ejercito
NO han obtenido el control del Estado
NO han obtenido perdòn para todos sus crimenes
NO han obtenido el permiso para seguir traqueteando impunemente
Si han obtenido paseos en yate y vuelos gratis de ida y vuelta a La Habana. Muy poco me parece para una organizaciòn señalada de haberse apoderado del paìs.
No hablemos de todo lo que obtendrán después, solo hasta ahora.
NO han obtenido el desmonte del ejercito
NO han obtenido el control del Estado
NO han obtenido perdòn para todos sus crimenes
NO han obtenido el permiso para seguir traqueteando impunemente
Si han obtenido paseos en yate y vuelos gratis de ida y vuelta a La Habana. Muy poco me parece para una organizaciòn señalada de haberse apoderado del paìs.
RICARDO69
29-11-2015, 19:33:45
Precisamente, por ahí encontré ahora que volví de dar un pequeño paseo, este escrito que puede servirnos de guía para posibles descusiones sobre los logros de las farc (Hasta ahora), No estoy de acuerdo en todo pero para no violar la ley de derechos de autor, la copio completa.
UNA MÁS
Santos complace otra vez a las Farc. De nuevo, a cambio de nada:
Lavado de imagen: de estar en las listas internacionales de grupos terroristas a ser una “parte” que negocia de igual a igual con el Estado;
De ser perseguidos por el Estado, a que los proteja, los traslade a Cuba y les permita planear y coordinar sus actividades delincuenciales de manera conjunta y sin riesgo alguno. De paso, que articulen la alianza con el Eln y con las organizaciones criminales internacionales que los visitan en La Habana;
Antes freno a los bombardeos, el arma más eficaz, y ahora freno de todas las operaciones ofensivas contra esa guerrilla;
Suspensión de fumigaciones de narcocultivos con glifosato;
No extradición, con promesa de regla constitucional para no hacerlas en el futuro;
Tratamiento del narcotráfico como delito conexo a los delitos políticos, en abierta contravía de la Convención de Viena contra el Narcotráfico y de la jurisprudencia nacional;
Conexidad al delito político de todas las conductas criminales, con excepción de los crímenes internacionales: de guerra y de lesa humanidad;
Promesa de indulto y amnistía de todos los delitos, menos los crímenes internacionales;
y para esos crímenes, penas alternativas y sin privación de la libertad;
Designación por las Farc de quienes los van a juzgar: escogerán a los miembros del “tribunal especial de paz”. Los victimarios seleccionarán a sus jueces;
Peor, Santos les da autoridad a las Farc para que juzguen, por vía de ese tribunal, a los miembros de la Fuerza Pública;
Entrega de los fueros constitucionales de presidentes y demás autoridades: el tribunal y los jueces de las Farc tendrán facultades para juzgar a todos aquellos “que participen o hayan participado directa o indirectamente en el conflicto”, sin excepciones;
Disolución de responsabilidades de las Farc por vía de la extensión de “culpas” a toda la sociedad: las Farc son víctimas, no victimarias;
Modificación de la “historia” del conflicto a través de la designación por las Farc de los miembros de la “Comisión de la Verdad”;
Circunscripciones especiales en las zonas de conflicto, donde no podrán participar los partidos y movimientos políticos ya existentes, es decir, donde solo podrán hacerlo las Farc y sus organizaciones;
Eliminación de la restricción constitucional que impide a un condenado por delitos comunes ser elegido a cargos de elección popular. Todos los criminales de las Farc podrán hacer política sin ningún límite;
Además de lo anterior, ahora nos anuncian curules directas y por varios períodos para las Farc en el Congreso, asambleas departamentales y concejos, sin que haya votación popular, en abierta alteración de la democracia;
Cambio de las reglas de juego para que el plebiscito sea un referendo y “la paz” y los desafueros de Santos y las Farc los aprueben menos de 4.400.000 colombianos. Ni siquiera se atrevieron con los 7.800.000 que votaron a Santos en el 2014;
Manoseo de la Constitución y de las instituciones, creando nefastos y peligrosísimos precedentes para cuando llegue al poder un gobierno populista: emascularon al Congreso y subvirtieron la democracia para que las minorías tengan poder de veto; crearon con el tribunal de paz una jurisdicción paralela al sistema nacional de administración de justicia, rompieron el equilibrio de poderes para dar al Presidente facultades propias de una dictadura, molieron los mecanismos de participación popular para hacer del plebiscito un referendo y darle poder decisorio a las minorías;
Ahora, como no bastaba, indulto para guerrilleros sin firma del proceso de paz, sin verdad y sin reparación. Y en secreto, sin que nos cuenten quiénes son los beneficiados, para que sea imposible saber si entre ellos hay comandantes o responsables de crímenes atroces.
La lista, para que no se haga interminable, no ha incluido las concesiones y favores de los tres acuerdos ya firmados con las Farc. Santos no ha parado de bajarse los pantalones y no ganó una. Y lo que nos falta.
UNA MÁS
Santos complace otra vez a las Farc. De nuevo, a cambio de nada:
Lavado de imagen: de estar en las listas internacionales de grupos terroristas a ser una “parte” que negocia de igual a igual con el Estado;
De ser perseguidos por el Estado, a que los proteja, los traslade a Cuba y les permita planear y coordinar sus actividades delincuenciales de manera conjunta y sin riesgo alguno. De paso, que articulen la alianza con el Eln y con las organizaciones criminales internacionales que los visitan en La Habana;
Antes freno a los bombardeos, el arma más eficaz, y ahora freno de todas las operaciones ofensivas contra esa guerrilla;
Suspensión de fumigaciones de narcocultivos con glifosato;
No extradición, con promesa de regla constitucional para no hacerlas en el futuro;
Tratamiento del narcotráfico como delito conexo a los delitos políticos, en abierta contravía de la Convención de Viena contra el Narcotráfico y de la jurisprudencia nacional;
Conexidad al delito político de todas las conductas criminales, con excepción de los crímenes internacionales: de guerra y de lesa humanidad;
Promesa de indulto y amnistía de todos los delitos, menos los crímenes internacionales;
y para esos crímenes, penas alternativas y sin privación de la libertad;
Designación por las Farc de quienes los van a juzgar: escogerán a los miembros del “tribunal especial de paz”. Los victimarios seleccionarán a sus jueces;
Peor, Santos les da autoridad a las Farc para que juzguen, por vía de ese tribunal, a los miembros de la Fuerza Pública;
Entrega de los fueros constitucionales de presidentes y demás autoridades: el tribunal y los jueces de las Farc tendrán facultades para juzgar a todos aquellos “que participen o hayan participado directa o indirectamente en el conflicto”, sin excepciones;
Disolución de responsabilidades de las Farc por vía de la extensión de “culpas” a toda la sociedad: las Farc son víctimas, no victimarias;
Modificación de la “historia” del conflicto a través de la designación por las Farc de los miembros de la “Comisión de la Verdad”;
Circunscripciones especiales en las zonas de conflicto, donde no podrán participar los partidos y movimientos políticos ya existentes, es decir, donde solo podrán hacerlo las Farc y sus organizaciones;
Eliminación de la restricción constitucional que impide a un condenado por delitos comunes ser elegido a cargos de elección popular. Todos los criminales de las Farc podrán hacer política sin ningún límite;
Además de lo anterior, ahora nos anuncian curules directas y por varios períodos para las Farc en el Congreso, asambleas departamentales y concejos, sin que haya votación popular, en abierta alteración de la democracia;
Cambio de las reglas de juego para que el plebiscito sea un referendo y “la paz” y los desafueros de Santos y las Farc los aprueben menos de 4.400.000 colombianos. Ni siquiera se atrevieron con los 7.800.000 que votaron a Santos en el 2014;
Manoseo de la Constitución y de las instituciones, creando nefastos y peligrosísimos precedentes para cuando llegue al poder un gobierno populista: emascularon al Congreso y subvirtieron la democracia para que las minorías tengan poder de veto; crearon con el tribunal de paz una jurisdicción paralela al sistema nacional de administración de justicia, rompieron el equilibrio de poderes para dar al Presidente facultades propias de una dictadura, molieron los mecanismos de participación popular para hacer del plebiscito un referendo y darle poder decisorio a las minorías;
Ahora, como no bastaba, indulto para guerrilleros sin firma del proceso de paz, sin verdad y sin reparación. Y en secreto, sin que nos cuenten quiénes son los beneficiados, para que sea imposible saber si entre ellos hay comandantes o responsables de crímenes atroces.
La lista, para que no se haga interminable, no ha incluido las concesiones y favores de los tres acuerdos ya firmados con las Farc. Santos no ha parado de bajarse los pantalones y no ganó una. Y lo que nos falta.
cesar coy
29-11-2015, 19:53:32
Lo de negar que hemos vivido durante 60 años una guerra es absurdo.
Lo de la suspensiòn del glifosato si es o no por imposicion de las Farc ee debate de nunca acabar. Si asi lo fue tengo una palabra para ellos entonces: GRACIAS. Me conmueven muy poco los drogadictos extranjeros comparandolos con los niños colombianos bañados en veneno.
Lo de la suspensiòn de los enfrentamientos no requiere mayor explicacion en un escenario de cese al fuego. Cuando este no estaba vigente se les perseguia sin descanso por todo los montes del pais y eso es innegable.
Quejarse por el manoseo a la Constituciòn solo da risa en un paìs acostumbrado a que sean sus mismos gobernantes los primeros en limpiarse el cul@ con ella.
Lo de las curules era algo apenas lògico desde el principio y hay que ser muy animal para no haberlo dado por sentado desde un principio. Que el numero (que no esta definido) nos parezca exagerado ya es otra cosa.
Lo de que no va a haber verdad ni reparaciòn es algo que no esta ni remotamente pactado de esa forma. Frente al tema hay que admitir que si algo fallò rotundamente con las AUC fue justamente ese tema y no se les ve muy alborotados por eso a algunos. Obvio: nadie desea que se repita el mismo error.
Resumiendo: la mayoria de señalamientis no son hechos cumplifos y muchod estamos convencidos que dichas alarmas son traidas de los cabellos. Otros puntos no los veo perjudiciales para el paìs.
Y frente a los que si me parecen de cuidado confio en que vamos a debatirlos con sumo cuidado por meses antes de aprobarlos.
Lo de la suspensiòn del glifosato si es o no por imposicion de las Farc ee debate de nunca acabar. Si asi lo fue tengo una palabra para ellos entonces: GRACIAS. Me conmueven muy poco los drogadictos extranjeros comparandolos con los niños colombianos bañados en veneno.
Lo de la suspensiòn de los enfrentamientos no requiere mayor explicacion en un escenario de cese al fuego. Cuando este no estaba vigente se les perseguia sin descanso por todo los montes del pais y eso es innegable.
Quejarse por el manoseo a la Constituciòn solo da risa en un paìs acostumbrado a que sean sus mismos gobernantes los primeros en limpiarse el cul@ con ella.
Lo de las curules era algo apenas lògico desde el principio y hay que ser muy animal para no haberlo dado por sentado desde un principio. Que el numero (que no esta definido) nos parezca exagerado ya es otra cosa.
Lo de que no va a haber verdad ni reparaciòn es algo que no esta ni remotamente pactado de esa forma. Frente al tema hay que admitir que si algo fallò rotundamente con las AUC fue justamente ese tema y no se les ve muy alborotados por eso a algunos. Obvio: nadie desea que se repita el mismo error.
Resumiendo: la mayoria de señalamientis no son hechos cumplifos y muchod estamos convencidos que dichas alarmas son traidas de los cabellos. Otros puntos no los veo perjudiciales para el paìs.
Y frente a los que si me parecen de cuidado confio en que vamos a debatirlos con sumo cuidado por meses antes de aprobarlos.
RICARDO69
29-11-2015, 20:13:14
Bueno, como no hay peot ciego que el que no quiere ver y puesto que no soy zurdo, mejor me voy a dormir que mañana tengo que madrugar a trabajar.
Saludos y mañana seguimos.
Saludos y mañana seguimos.
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