Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : La foto que destapó los desmanes de la operación Orión
Heráclito
19-08-2015, 00:00:32
A la democracia no se la defiende delinquiendo. La Operación Oríón, emblema del todo se vale que proclamó el anterior gobierno para el que la Constitución era un estorbo, avergüenza al país. Los que decían velar por las instituciones al final quedaron al mismo nivel de los delincuentes que perseguían, arropados por el gobierno de entonces y por Luis Pérez que era el alcalde de Medellín y ahora aspira a la gobernación de Antioquia.
Al final se convirtieron en una pandilla de asesinos y le tendieron tapete rojo al bloque paramilitar cacique Nutibara de alias Don Berna para que se tomaran la Comuna 13 de Medellín e instauraran un régimen de terror similar al que tenía la guerrilla desalojada. La seguridad democrática se mostró aquí en toda su miseria.
2015/08/15 09:31
La foto que destapó los desmanes de la operación Orión
por JOSÉ GUARNIZO, CORRESPONSAL DE REVISTA SEMANA
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2442620&stc=1&d=1439959881
Un hombre alto, vestido de camuflado pero sin distintivos militares, señala con su mano derecha hacia una casa. El brazo levantando a media asta significa, en el contexto de la fotografía, una sentencia inapelable. Con el gesto delator el personaje le indica a los soldados que lo rodean, a plena luz del día, que “ahí es, que ahí están”.
La escena no tendría nada de extraña si no fuera porque ese mismo hombre, detrás del cual hay un puñado de soldados de las Fuerzas Antiterroristas Urbanas, lleva la cara cubierta con una capucha. Los verdaderos uniformados cargan chalecos antibalas, fusiles, cascos, prensillas, insignias. El encubierto, en cambio, exhibe un arma no menos peligrosa: el dedo que apunta.
La fotografía fue tomada por el reportero gráfico Jesús Abad Colorado entre el 16 y el 19 de octubre del año 2002, mientras transcurría Orión, la más grande operación militar urbana que haya tenido lugar en Colombia, según un informe del grupo de Memoria Histórica, de la Comisión Nacional de Reparación y Reconciliación, publicado en el 2011.
Penetrar a la Comuna 13, significaba para las autoridades retomar el control de un territorio en el que operaban, camufladas entre civiles, las milicias urbanas de las FARC, el ELN y los CAP (Comandos Armados del Pueblo). Durante los primeros tres días de operativos los habitantes de la Comuna 13 de Medellín no pudieron ir a otras partes de la ciudad, recuerda Adriana Arboleda, directora de la Corporación Jurídica Libertad, ONG que defiende y asesora a víctimas de desaparecidos. Nadie podía entrar o salir de los barrios Belencito Corazón, 20 de Julio, El Salado, Nuevos Conquistadores y Las Independencias II.
Helicópteros artillados y un despliegue de 1.500 efectivos, entre Ejército, DAS, Policía, CTI, Fiscalía y las Fuerzas Especiales Antiterroristas, escudriñaron durante cinco días palmo a palmo las empinadas callecitas de la comuna. Para las autoridades civiles y militares, Orión fue el triunfo de la institucionalidad sobre la delincuencia. Así lo dijo el alcalde de ese entonces, Luis Pérez Gutiérrez. Orión se ejecutó en el marco de la política de seguridad democrática del presidente Álvaro Uribe Vélez, quien lideró y brindó el apoyo necesario para que las el Estado operara articuladamente.
Las cifras respaldaban el optimismo. De acuerdo a datos del CINEP, durante la avanzada, la Fuerza Pública realizo´ 150 allanamientos y capturo´ a 355 personas, de las cuales 82 terminaron sindicadas. Pero la operación arrojó también otros números que empañaron la eficiencia y la transparencia de las autoridades. El Instituto Popular de Capacitación (IPC) habla de un civil muerto, 38 civiles heridos y ocho más desaparecidos.
Un mal síntoma de los resultados fue que la Fiscalía ordenó luego la libertad de 88 de los judicializados. Para comienzos de 2007, solo dos de los capturados habían sido condenados. Lo más preocupante, dice Diego Herrera, director del IPC, es que a partir de Orión comenzaron a afincarse en el territorio los hombres del Bloque Cacique Nutibara, de las Autodefensas Unidas de Colombia (Auc). “Orión permitió sacar a un grupo armado (la guerrilla), para darle entrada a otro, que terminó controlando lo que pasaba en la Comuna 13. Esta fue la puerta de entrada a la hegemonía paramilitar que se vivió después en todo Medellín”.
Eso también lo dice el informe de Memoria Histórica: “Orión no implicó el fin del conflicto armado ni del poder ejercido por actores ilegales en la Comuna 13. Los espacios dejados por la guerrilla fueron copados por el Bloque Cacique Nutibara, que continuó incurriendo en acciones violatorias de los Derechos Humanos hasta el momento de su desmovilización en diciembre de 2003”. Prueba de ello es que el día en que dicho Bloque entregó oficialmente las armas, se vieron salir de la Comuna 13 buses llenos de muchachos rumbo a desmovilizarse. Una vez pasaron los actos protocolarios, en los mismos vehículos retornaron a los barrios.
Un dato revelador es que entre 2002 y 2003 se registraron en Medellín 92 desapariciones forzadas. Y si se amplía aún más el rango de tiempo, las personas que los paramilitares se llevaron de la Comuna 13 y que nunca volvieron a sus casas pueden llegar a 300, según lo documentó en un auto la Sala de Justicia y Paz, del Tribunal Superior de Medellín. Pero pueden ser más, o pueden ser menos. Ese es el incierto rompecabezas que ahora la Fiscalía intenta armar en La Escombrera, la enorme montaña de basura donde los paramilitares escondieron los cadáveres de quienes se llevaron a la fuerza, tal como lo indican varios testimonios de desmovilizados.
La foto de Jesús Abad Colorado, así como el registro que durante Orión hicieran varios reporteros gráficos de El Colombiano, entre ellos Henry Agudelo, no son hoy simples anécdotas. Que un encapuchado aparezca patrullando la Comuna 13 junto con la Fuerza Pública, coincide con la versión que ante la instancia de Justicia y Paz rindió el excomandante paramilitar Diego Murillo Bejarano, alias Berna.
“El Cacique Nutibara hizo inteligencia, logró la ubicación de guerrilleros, se infiltró dentro de la población civil y todos estos datos se le adjudicaron a las Fuerzas Militares (…) Varios de nuestros hombres fueron allá, muchos de ellos iban encapuchados, se identificó a varias personas, algunas fueron dadas de baja, otros fueron capturados y después desaparecidos”, dijo el 28 de noviembre de 2008.
La posible complicidad entre la Fuerza Pública y actores armados ilegales nunca fue investigada por la Procuraduría General de la Nación. Tampoco judicializada. Solo varios años después y gracias a una Acción de Tutela y al aporte de pruebas y testimonios, la Corporación Jurídica Libertad logró que la Fiscalía Delegada ante la Corte Suprema de Justicia abriera una investigación preliminar en contra de los generales Mario Montoya, comandante de la IV Brigada del Ejército durante la ocurrencia de los hechos, y del general en retiro Leonardo Gallego, comandante de la Policía Metropolitana. Hasta el momento, no obstante, nadie ha asumido la responsabilidad política de lo que sucedió en Orión.
Una persona que conoce los hechos de la operación como testigo, pero que ahora teme ser identificada, le dijo a Semana.com: “Mucho antes de la operación, los milicianos de la guerrilla también cometieron atropellos graves en contra la población civil. Si van a buscar restos en la montaña van a encontrar víctimas de lado y lado. Lo que uno no puede entender es que el Estado se equipare con el delincuente. Es mucho más cuestionable y más grave, que la autoridad participe de un delito”, dice.
Taparse el rostro durante un operativo, deshacerse de los distintivos militares detrás del anonimato, no ha sido la manera en que las Fuerzas Militares han desempeñado su papel durante más de 50 años de conflicto. Es por eso que la foto de Jesús Abad Colorado lleva implícito un atributo que trasciende el testimonio gráfico. Más que un registro, la imagen lleva el peso de una prueba sumarial.
Fuente: Semana
Al final se convirtieron en una pandilla de asesinos y le tendieron tapete rojo al bloque paramilitar cacique Nutibara de alias Don Berna para que se tomaran la Comuna 13 de Medellín e instauraran un régimen de terror similar al que tenía la guerrilla desalojada. La seguridad democrática se mostró aquí en toda su miseria.
2015/08/15 09:31
La foto que destapó los desmanes de la operación Orión
por JOSÉ GUARNIZO, CORRESPONSAL DE REVISTA SEMANA
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2442620&stc=1&d=1439959881
Un hombre alto, vestido de camuflado pero sin distintivos militares, señala con su mano derecha hacia una casa. El brazo levantando a media asta significa, en el contexto de la fotografía, una sentencia inapelable. Con el gesto delator el personaje le indica a los soldados que lo rodean, a plena luz del día, que “ahí es, que ahí están”.
La escena no tendría nada de extraña si no fuera porque ese mismo hombre, detrás del cual hay un puñado de soldados de las Fuerzas Antiterroristas Urbanas, lleva la cara cubierta con una capucha. Los verdaderos uniformados cargan chalecos antibalas, fusiles, cascos, prensillas, insignias. El encubierto, en cambio, exhibe un arma no menos peligrosa: el dedo que apunta.
La fotografía fue tomada por el reportero gráfico Jesús Abad Colorado entre el 16 y el 19 de octubre del año 2002, mientras transcurría Orión, la más grande operación militar urbana que haya tenido lugar en Colombia, según un informe del grupo de Memoria Histórica, de la Comisión Nacional de Reparación y Reconciliación, publicado en el 2011.
Penetrar a la Comuna 13, significaba para las autoridades retomar el control de un territorio en el que operaban, camufladas entre civiles, las milicias urbanas de las FARC, el ELN y los CAP (Comandos Armados del Pueblo). Durante los primeros tres días de operativos los habitantes de la Comuna 13 de Medellín no pudieron ir a otras partes de la ciudad, recuerda Adriana Arboleda, directora de la Corporación Jurídica Libertad, ONG que defiende y asesora a víctimas de desaparecidos. Nadie podía entrar o salir de los barrios Belencito Corazón, 20 de Julio, El Salado, Nuevos Conquistadores y Las Independencias II.
Helicópteros artillados y un despliegue de 1.500 efectivos, entre Ejército, DAS, Policía, CTI, Fiscalía y las Fuerzas Especiales Antiterroristas, escudriñaron durante cinco días palmo a palmo las empinadas callecitas de la comuna. Para las autoridades civiles y militares, Orión fue el triunfo de la institucionalidad sobre la delincuencia. Así lo dijo el alcalde de ese entonces, Luis Pérez Gutiérrez. Orión se ejecutó en el marco de la política de seguridad democrática del presidente Álvaro Uribe Vélez, quien lideró y brindó el apoyo necesario para que las el Estado operara articuladamente.
Las cifras respaldaban el optimismo. De acuerdo a datos del CINEP, durante la avanzada, la Fuerza Pública realizo´ 150 allanamientos y capturo´ a 355 personas, de las cuales 82 terminaron sindicadas. Pero la operación arrojó también otros números que empañaron la eficiencia y la transparencia de las autoridades. El Instituto Popular de Capacitación (IPC) habla de un civil muerto, 38 civiles heridos y ocho más desaparecidos.
Un mal síntoma de los resultados fue que la Fiscalía ordenó luego la libertad de 88 de los judicializados. Para comienzos de 2007, solo dos de los capturados habían sido condenados. Lo más preocupante, dice Diego Herrera, director del IPC, es que a partir de Orión comenzaron a afincarse en el territorio los hombres del Bloque Cacique Nutibara, de las Autodefensas Unidas de Colombia (Auc). “Orión permitió sacar a un grupo armado (la guerrilla), para darle entrada a otro, que terminó controlando lo que pasaba en la Comuna 13. Esta fue la puerta de entrada a la hegemonía paramilitar que se vivió después en todo Medellín”.
Eso también lo dice el informe de Memoria Histórica: “Orión no implicó el fin del conflicto armado ni del poder ejercido por actores ilegales en la Comuna 13. Los espacios dejados por la guerrilla fueron copados por el Bloque Cacique Nutibara, que continuó incurriendo en acciones violatorias de los Derechos Humanos hasta el momento de su desmovilización en diciembre de 2003”. Prueba de ello es que el día en que dicho Bloque entregó oficialmente las armas, se vieron salir de la Comuna 13 buses llenos de muchachos rumbo a desmovilizarse. Una vez pasaron los actos protocolarios, en los mismos vehículos retornaron a los barrios.
Un dato revelador es que entre 2002 y 2003 se registraron en Medellín 92 desapariciones forzadas. Y si se amplía aún más el rango de tiempo, las personas que los paramilitares se llevaron de la Comuna 13 y que nunca volvieron a sus casas pueden llegar a 300, según lo documentó en un auto la Sala de Justicia y Paz, del Tribunal Superior de Medellín. Pero pueden ser más, o pueden ser menos. Ese es el incierto rompecabezas que ahora la Fiscalía intenta armar en La Escombrera, la enorme montaña de basura donde los paramilitares escondieron los cadáveres de quienes se llevaron a la fuerza, tal como lo indican varios testimonios de desmovilizados.
La foto de Jesús Abad Colorado, así como el registro que durante Orión hicieran varios reporteros gráficos de El Colombiano, entre ellos Henry Agudelo, no son hoy simples anécdotas. Que un encapuchado aparezca patrullando la Comuna 13 junto con la Fuerza Pública, coincide con la versión que ante la instancia de Justicia y Paz rindió el excomandante paramilitar Diego Murillo Bejarano, alias Berna.
“El Cacique Nutibara hizo inteligencia, logró la ubicación de guerrilleros, se infiltró dentro de la población civil y todos estos datos se le adjudicaron a las Fuerzas Militares (…) Varios de nuestros hombres fueron allá, muchos de ellos iban encapuchados, se identificó a varias personas, algunas fueron dadas de baja, otros fueron capturados y después desaparecidos”, dijo el 28 de noviembre de 2008.
La posible complicidad entre la Fuerza Pública y actores armados ilegales nunca fue investigada por la Procuraduría General de la Nación. Tampoco judicializada. Solo varios años después y gracias a una Acción de Tutela y al aporte de pruebas y testimonios, la Corporación Jurídica Libertad logró que la Fiscalía Delegada ante la Corte Suprema de Justicia abriera una investigación preliminar en contra de los generales Mario Montoya, comandante de la IV Brigada del Ejército durante la ocurrencia de los hechos, y del general en retiro Leonardo Gallego, comandante de la Policía Metropolitana. Hasta el momento, no obstante, nadie ha asumido la responsabilidad política de lo que sucedió en Orión.
Una persona que conoce los hechos de la operación como testigo, pero que ahora teme ser identificada, le dijo a Semana.com: “Mucho antes de la operación, los milicianos de la guerrilla también cometieron atropellos graves en contra la población civil. Si van a buscar restos en la montaña van a encontrar víctimas de lado y lado. Lo que uno no puede entender es que el Estado se equipare con el delincuente. Es mucho más cuestionable y más grave, que la autoridad participe de un delito”, dice.
Taparse el rostro durante un operativo, deshacerse de los distintivos militares detrás del anonimato, no ha sido la manera en que las Fuerzas Militares han desempeñado su papel durante más de 50 años de conflicto. Es por eso que la foto de Jesús Abad Colorado lleva implícito un atributo que trasciende el testimonio gráfico. Más que un registro, la imagen lleva el peso de una prueba sumarial.
Fuente: Semana
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
pakirris
19-08-2015, 08:02:22
Muy buena introducción. La noticia habla por si sola.
INDIVIDUAL
19-08-2015, 08:16:09
hay informantes que se visten asi, no justifico ni digo que no hayan cosas mal hechas pero asi se protege la seguridad de aquellos que delatan a sus propios camaradas.
DANNY TREJO
19-08-2015, 08:59:28
Desman es pelar a una rata?
RICARDO69
19-08-2015, 09:32:14
Jajajajjaaj ya no saben que inventar,
En todos lados hay informantes y miembros de la fuerza pública infiltrados en la guerrilla y en las bandas peligrosas. Ellos no pueden ir a decir "soy informante o soy infiltrado" pues su propia labor hace que tengan que guardar el anonimato. Tampoco pueden llegar a infiltrarse con el uniforme puesto. jajajaj
Cuando estos personajes van a acompañar un operativo, es porque éste se va a hacer con base en sus informaciones y, lógico, tienen que estar allí sirviendo de guía y para señalar los puntos donde se comenten los ilícitos o donde se esconden los integrantes que se quiere capturar.
Lo único que a los informantes no es permitido es entregarles armamento privativo y, si es infiltrado, puede portar su uniforme.
Lo de la capucha es lo más natural del mundo, pues no va a ir con el rostro descubierto donde ha desarrollado la labor de inteligencia.
Jajajajajaj
¡Mejor suerte la próxima!
En todos lados hay informantes y miembros de la fuerza pública infiltrados en la guerrilla y en las bandas peligrosas. Ellos no pueden ir a decir "soy informante o soy infiltrado" pues su propia labor hace que tengan que guardar el anonimato. Tampoco pueden llegar a infiltrarse con el uniforme puesto. jajajaj
Cuando estos personajes van a acompañar un operativo, es porque éste se va a hacer con base en sus informaciones y, lógico, tienen que estar allí sirviendo de guía y para señalar los puntos donde se comenten los ilícitos o donde se esconden los integrantes que se quiere capturar.
Lo único que a los informantes no es permitido es entregarles armamento privativo y, si es infiltrado, puede portar su uniforme.
Lo de la capucha es lo más natural del mundo, pues no va a ir con el rostro descubierto donde ha desarrollado la labor de inteligencia.
Jajajajajaj
¡Mejor suerte la próxima!
pakirris
19-08-2015, 09:35:54
Lo de la capucha es lo más natural del mundo
¡Mejor suerte la próxima!
Así es :laughing9::rolleyes:
......
http://www.wradio.com.co/images_remote/130/1301704_n_vir1.jpg
¡Mejor suerte la próxima!
Así es :laughing9::rolleyes:
......
http://www.wradio.com.co/images_remote/130/1301704_n_vir1.jpg
RICARDO69
19-08-2015, 09:44:14
Así es :laughing9::rolleyes:
......
http://www.wradio.com.co/images_remote/130/1301704_n_vir1.jpg
¡Ah, carajo!
¿Entonces fueron los del ELN? ¡Vea, pues!
Yo estaba convencido de que el ELN solo le servía de tapadera a las acciones de las farc cuando están en "cese al fuego unilateral"
......
http://www.wradio.com.co/images_remote/130/1301704_n_vir1.jpg
¡Ah, carajo!
¿Entonces fueron los del ELN? ¡Vea, pues!
Yo estaba convencido de que el ELN solo le servía de tapadera a las acciones de las farc cuando están en "cese al fuego unilateral"
cesar coy
19-08-2015, 09:57:12
La prueba no puede ser que había un soldado encapuchado, eso es evidente. Lo debe ser los miles de muertos y las varias denuncias en ese sentido que se han cotejado. La justicia decidirá...algún día , eso es seguro.
Isidorito
19-08-2015, 09:57:20
Otro descache de Humáclito.
Heráclito
19-08-2015, 10:02:09
Desman es pelar a una rata?
Tres anotaciones a su comentario.
1. Desde que el poder se separó en tres ramas hace más de dos siglos, a quien se le señala de cometer un delito debe comparecer ante un juez que, de acuerdo con las pruebas presentadas, decidirá si es responsable y, de acuerdo con la ley, le impondrá la pena correspondiente. Este es uno de los principios universales sobre los que se levanta la civilización moderna, excepto algunos países totalitarios, y está consagrado en la Carta de las Naciones Unidas.
2. En la ley colombiana no existe la pena de muerte y si existiera, el criminal debe ser primero oído y vencido en juicio.
3. Aparte de violar la Constitución por tomar justicia por propia mano, los desmanes a los que se refieren los hechos fue la toma por asalto de la comuna, imponer sus propias normas pasando por encima de la Constitución y las leyes, juzgar y aplicar condenas a voluntad incluyendo la pena de muerte, y entregar la comunidad a un ejército privado al margen de la ley para que continuara aplicando sus normas extorsivas en contra del Estado.
hay informantes que se visten asi, no justifico ni digo que no hayan cosas mal hechas pero asi se protege la seguridad de aquellos que delatan a sus propios camaradas.
La crítica no es a la preservación de la identidad de un informante sino al procedimiento empleado y a lo que siguió después que violó la ley con ejecuciones extrajudiciales, entrega de la comunidad a un grupo paramilitar, aparte que de los 355 aprehendidos sólo dos fueron condenados y 88 fueron puestos en libertad a los pocos días.
Gracias a esta foto, que se parece mucho a los métodos empleados por los paramilitares en sus matanzas ampliamente documentadas por el Centro de Memoria Histórica, se llamó la atención del país, y consiguió que se iniciara una amplia investigación judicial y se comience a destapar las tropelías militares en la "Operación Orión" y se esté explorando "La escombrera" en la parte alta de la Comuna donde reposan muchos cadáveres consecuencia de estos desmanes.
Tres anotaciones a su comentario.
1. Desde que el poder se separó en tres ramas hace más de dos siglos, a quien se le señala de cometer un delito debe comparecer ante un juez que, de acuerdo con las pruebas presentadas, decidirá si es responsable y, de acuerdo con la ley, le impondrá la pena correspondiente. Este es uno de los principios universales sobre los que se levanta la civilización moderna, excepto algunos países totalitarios, y está consagrado en la Carta de las Naciones Unidas.
2. En la ley colombiana no existe la pena de muerte y si existiera, el criminal debe ser primero oído y vencido en juicio.
3. Aparte de violar la Constitución por tomar justicia por propia mano, los desmanes a los que se refieren los hechos fue la toma por asalto de la comuna, imponer sus propias normas pasando por encima de la Constitución y las leyes, juzgar y aplicar condenas a voluntad incluyendo la pena de muerte, y entregar la comunidad a un ejército privado al margen de la ley para que continuara aplicando sus normas extorsivas en contra del Estado.
hay informantes que se visten asi, no justifico ni digo que no hayan cosas mal hechas pero asi se protege la seguridad de aquellos que delatan a sus propios camaradas.
La crítica no es a la preservación de la identidad de un informante sino al procedimiento empleado y a lo que siguió después que violó la ley con ejecuciones extrajudiciales, entrega de la comunidad a un grupo paramilitar, aparte que de los 355 aprehendidos sólo dos fueron condenados y 88 fueron puestos en libertad a los pocos días.
Gracias a esta foto, que se parece mucho a los métodos empleados por los paramilitares en sus matanzas ampliamente documentadas por el Centro de Memoria Histórica, se llamó la atención del país, y consiguió que se iniciara una amplia investigación judicial y se comience a destapar las tropelías militares en la "Operación Orión" y se esté explorando "La escombrera" en la parte alta de la Comuna donde reposan muchos cadáveres consecuencia de estos desmanes.
RICARDO69
19-08-2015, 10:07:49
La prueba no puede ser que había un soldado encapuchado, eso es evidente. Lo debe ser los miles de muertos y las varias denuncias en ese sentido que se han cotejado. La justicia decidirá...algún día , eso es seguro.
Pues si, César. Hay tanto dolor por los desaparecidos que sería muy bueno que pudieran aclararse la suerte de todos y castigar a los responsables de que esto haya sucedido.
Ahora que, les recuerdo que hasta que no encuentren los cadáveres, todo esto está basado solo en testimonios de familiares y de personas que oyeron eso. Esperemos que no sea otro fiasco como el de La Macarena y sus "fosas comunes más grandes que la de los nazis" (cortesía de Teodora y del Maloliente)
Pues si, César. Hay tanto dolor por los desaparecidos que sería muy bueno que pudieran aclararse la suerte de todos y castigar a los responsables de que esto haya sucedido.
Ahora que, les recuerdo que hasta que no encuentren los cadáveres, todo esto está basado solo en testimonios de familiares y de personas que oyeron eso. Esperemos que no sea otro fiasco como el de La Macarena y sus "fosas comunes más grandes que la de los nazis" (cortesía de Teodora y del Maloliente)
INDIVIDUAL
19-08-2015, 10:09:54
La crítica no es a la preservación de la identidad de un informante sino al procedimiento empleado y a lo que siguió después que violó la ley con ejecuciones extrajudiciales, entrega de la comunidad a un grupo paramilitar, aparte que de los 355 aprehendidos sólo dos fueron condenados y 88 fueron puestos en libertad a los pocos días.
lo que mas se critica hay es la foto, lo demas tendra que ser motivo de investigaciones, asi que no se salga por los lados.
lo que mas se critica hay es la foto, lo demas tendra que ser motivo de investigaciones, asi que no se salga por los lados.
cesar coy
19-08-2015, 10:12:08
Pues si, César. Hay tanto dolor por los desaparecidos que sería muy bueno que pudieran aclararse la suerte de todos y castigar a los responsables de que esto haya sucedido.
Ahora que, les recuerdo que hasta que no encuentren los cadáveres, todo esto está basado solo en testimonios de familiares y de personas que oyeron eso. Esperemos que no sea otro fiasco como el de La Macarena y sus "fosas comunes más grandes que la de los nazis" (cortesía de Teodora y del Maloliente)
Yo por el contrario prefiero que sea otro fraude a comprobar que si ocurrió semejante tragedia. Una sociedad se repone más fácilmente de los delitos de sus criminales que de los que cometen sus mismos guardianes. Aclaro por si acaso: ninguno de los dos eventos es deseable...nunca falta el imbécil que piensa que uno esta sugiriendo lo primero.
Ahora que, les recuerdo que hasta que no encuentren los cadáveres, todo esto está basado solo en testimonios de familiares y de personas que oyeron eso. Esperemos que no sea otro fiasco como el de La Macarena y sus "fosas comunes más grandes que la de los nazis" (cortesía de Teodora y del Maloliente)
Yo por el contrario prefiero que sea otro fraude a comprobar que si ocurrió semejante tragedia. Una sociedad se repone más fácilmente de los delitos de sus criminales que de los que cometen sus mismos guardianes. Aclaro por si acaso: ninguno de los dos eventos es deseable...nunca falta el imbécil que piensa que uno esta sugiriendo lo primero.
Heráclito
19-08-2015, 10:21:48
La prueba no puede ser que había un soldado encapuchado, eso es evidente. Lo debe ser los miles de muertos y las varias denuncias en ese sentido que se han cotejado. La justicia decidirá...algún día , eso es seguro.
No se habla de que la foto haya sido la prueba de lo que sucedió. Lo que sirvió fue para llamar la atención sobre los procedimientos empleados y motivó que se iniciara una amplia investigación en la fiscalía y que en estos momentos se esté removiendo la tierra de "La escombrera" donde fueron arrojados muchos cadáveres.
No se habla de que la foto haya sido la prueba de lo que sucedió. Lo que sirvió fue para llamar la atención sobre los procedimientos empleados y motivó que se iniciara una amplia investigación en la fiscalía y que en estos momentos se esté removiendo la tierra de "La escombrera" donde fueron arrojados muchos cadáveres.
RICARDO69
19-08-2015, 10:22:40
[INDENT][COLOR="DarkRed"][SIZE="3"][FONT="Georgia"]La crítica no es a la preservación de la identidad de un informante sino al procedimiento empleado y a lo que siguió después que violó la ley con ejecuciones extrajudiciales, entrega de la comunidad a un grupo paramilitar, aparte que de los 355 aprehendidos sólo dos fueron condenados y 88 fueron puestos en libertad a los pocos días.
¡Ohhhh, Heráclito, últimamente lo veo muy mal!
¿Usted mismo postea el tema, el título es diciente, el contenido más y luego dice que no?
Según lo aportado, la foto es la "prueba reina", la actitud del señor apuntando es una pena de muerte, el hecho de que esté tapado el rostro lo convierte en el peor criminal...
Y ahora dice que eso no es lo importante? mmmmm
En sí, usted tiene razón. Lo importante es que se investigue a fondo y que salgan resultados positivos a los miles de desaparecidos que hay en Colombia. No solo a los que les interesan a los zurdos. Todos tienen familias que los lloran, todos han sufrido por años su falta y la incertidumbre por el desconocimiento de su suerte. Pero el artículo y lo que se quiere resaltar en él, muy desafortunadamente por cierto, es lo de la foto y del macabro personaje...
¡Ohhhh, Heráclito, últimamente lo veo muy mal!
¿Usted mismo postea el tema, el título es diciente, el contenido más y luego dice que no?
Según lo aportado, la foto es la "prueba reina", la actitud del señor apuntando es una pena de muerte, el hecho de que esté tapado el rostro lo convierte en el peor criminal...
Y ahora dice que eso no es lo importante? mmmmm
En sí, usted tiene razón. Lo importante es que se investigue a fondo y que salgan resultados positivos a los miles de desaparecidos que hay en Colombia. No solo a los que les interesan a los zurdos. Todos tienen familias que los lloran, todos han sufrido por años su falta y la incertidumbre por el desconocimiento de su suerte. Pero el artículo y lo que se quiere resaltar en él, muy desafortunadamente por cierto, es lo de la foto y del macabro personaje...
RICARDO69
19-08-2015, 10:29:02
Yo por el contrario prefiero que sea otro fraude a comprobar que si ocurrió semejante tragedia. Una sociedad se repone más fácilmente de los delitos de sus criminales que de los que cometen sus mismos guardianes. Aclaro por si acaso: ninguno de los dos eventos es deseable...nunca falta el imbécil que piensa que uno esta sugiriendo lo primero.
No, viejo. Sean quienes hayan sido los culpables de esto (si es que es cierto, repito), lo que necesitan los familiares es saber que ha sido de sus hijos, padres, hermanos...
Yo no soy cultista de la muerte ni soy religioso pero las personas si necesitan una catarsis en ese aspecto y el tener la certeza de lo que pasó con sus seres queridos, ayuda.. y mucho. Se lo digo por experiencia propia.
Por supuesto que aquí también meto, y me perdonan si es incomveniente, a los 3700 secuestrados desaparecidos que tienen en su poder las farc y que ahora niegan.
No, viejo. Sean quienes hayan sido los culpables de esto (si es que es cierto, repito), lo que necesitan los familiares es saber que ha sido de sus hijos, padres, hermanos...
Yo no soy cultista de la muerte ni soy religioso pero las personas si necesitan una catarsis en ese aspecto y el tener la certeza de lo que pasó con sus seres queridos, ayuda.. y mucho. Se lo digo por experiencia propia.
Por supuesto que aquí también meto, y me perdonan si es incomveniente, a los 3700 secuestrados desaparecidos que tienen en su poder las farc y que ahora niegan.
Heráclito
19-08-2015, 10:31:48
lo que mas se critica hay es la foto, lo demas tendra que ser motivo de investigaciones, asi que no se salga por los lados.
La noticia lo que dice es que teniendo en cuenta la amplia investigación judicial que se lleva a cabo en la Comuna y en especial en "La escombrera" en busca de cadáveres producto de ejecuciones extrajudiciales, esta foto cobra relevancia porque se agrega a lo demás conocido. Además, esta foto no es nueva. En su momento fue ampliamente difundida y sirvió para llamar la atención sobre los procedimientos delictivos allí cometidos por los participantes de la "Operación Orión" y hoy, que por fin la fiscalía metió mano, adquiere mayor importancia. Aparte de eso, la noticia se centra en los resultados de la acción militar que no sirvió para atrapar guerrilleros (solo dos de los 355 aprehendidos fueron condenados) sino para entregar la Comuna al bloque "Cacique Nutibara" de los paramilitares.
La noticia lo que dice es que teniendo en cuenta la amplia investigación judicial que se lleva a cabo en la Comuna y en especial en "La escombrera" en busca de cadáveres producto de ejecuciones extrajudiciales, esta foto cobra relevancia porque se agrega a lo demás conocido. Además, esta foto no es nueva. En su momento fue ampliamente difundida y sirvió para llamar la atención sobre los procedimientos delictivos allí cometidos por los participantes de la "Operación Orión" y hoy, que por fin la fiscalía metió mano, adquiere mayor importancia. Aparte de eso, la noticia se centra en los resultados de la acción militar que no sirvió para atrapar guerrilleros (solo dos de los 355 aprehendidos fueron condenados) sino para entregar la Comuna al bloque "Cacique Nutibara" de los paramilitares.
Heráclito
19-08-2015, 10:45:36
¡Ohhhh, Heráclito, últimamente lo veo muy mal!
¿Usted mismo postea el tema, el título es diciente, el contenido más y luego dice que no?
Según lo aportado, la foto es la "prueba reina", la actitud del señor apuntando es una pena de muerte, el hecho de que esté tapado el rostro lo convierte en el peor criminal...
Y ahora dice que eso no es lo importante? mmmmm
En sí, usted tiene razón. Lo importante es que se investigue a fondo y que salgan resultados positivos a los miles de desaparecidos que hay en Colombia. No solo a los que les interesan a los zurdos. Todos tienen familias que los lloran, todos han sufrido por años su falta y la incertidumbre por el desconocimiento de su suerte. Pero el artículo y lo que se quiere resaltar en él, muy desafortunadamente por cierto, es lo de la foto y del macabro personaje...
Comprensión de lectura, estimado RAP. Dice la noticia que la foto "adquiere relevancia" (y advierte que hay otras similares) a raíz de las investigaciones que se están haciendo en la zona, especialmente en "La escombrera", pero en ninguna parte se habla de que sea la "prueba reina" pero sí ayuda a confirmar lo que se ha descubierto por variados medios de prueba. Usted bien sabe como abogado, que no es con el dedo que se judicializa como lo hicieron los paramilitares en sus matanzas y lo replicaron los militares en la Comuna 13.
La foto, junto con las demás pruebas, sirve de respaldo a lo dicho por el propio "Don Berna" sobre la alianza militares - paramilitares:
“El Cacique Nutibara hizo inteligencia, logró la ubicación de guerrilleros, se infiltró dentro de la población civil y todos estos datos se le adjudicaron a las Fuerzas Militares (…) Varios de nuestros hombres fueron allá, muchos de ellos iban encapuchados, se identificó a varias personas, algunas fueron dadas de baja, otros fueron capturados y después desaparecidos”
Esta es la "relevancia" de la foto, porque el procedimiento de los investigadores es otro, infiltrarse, recaudar pruebas en las que se incluyen los informantes, y de la mano de los organismos judiciales aprehender y procesar a los sospechosos. Tanto es así que en la noticia se destaca que tan solo dos de los 355 aprehendidos a dedo, fueron condenados y da la medida de lo que allí se cometió.
¿Usted mismo postea el tema, el título es diciente, el contenido más y luego dice que no?
Según lo aportado, la foto es la "prueba reina", la actitud del señor apuntando es una pena de muerte, el hecho de que esté tapado el rostro lo convierte en el peor criminal...
Y ahora dice que eso no es lo importante? mmmmm
En sí, usted tiene razón. Lo importante es que se investigue a fondo y que salgan resultados positivos a los miles de desaparecidos que hay en Colombia. No solo a los que les interesan a los zurdos. Todos tienen familias que los lloran, todos han sufrido por años su falta y la incertidumbre por el desconocimiento de su suerte. Pero el artículo y lo que se quiere resaltar en él, muy desafortunadamente por cierto, es lo de la foto y del macabro personaje...
Comprensión de lectura, estimado RAP. Dice la noticia que la foto "adquiere relevancia" (y advierte que hay otras similares) a raíz de las investigaciones que se están haciendo en la zona, especialmente en "La escombrera", pero en ninguna parte se habla de que sea la "prueba reina" pero sí ayuda a confirmar lo que se ha descubierto por variados medios de prueba. Usted bien sabe como abogado, que no es con el dedo que se judicializa como lo hicieron los paramilitares en sus matanzas y lo replicaron los militares en la Comuna 13.
La foto, junto con las demás pruebas, sirve de respaldo a lo dicho por el propio "Don Berna" sobre la alianza militares - paramilitares:
“El Cacique Nutibara hizo inteligencia, logró la ubicación de guerrilleros, se infiltró dentro de la población civil y todos estos datos se le adjudicaron a las Fuerzas Militares (…) Varios de nuestros hombres fueron allá, muchos de ellos iban encapuchados, se identificó a varias personas, algunas fueron dadas de baja, otros fueron capturados y después desaparecidos”
Esta es la "relevancia" de la foto, porque el procedimiento de los investigadores es otro, infiltrarse, recaudar pruebas en las que se incluyen los informantes, y de la mano de los organismos judiciales aprehender y procesar a los sospechosos. Tanto es así que en la noticia se destaca que tan solo dos de los 355 aprehendidos a dedo, fueron condenados y da la medida de lo que allí se cometió.
INDIVIDUAL
19-08-2015, 11:13:18
no se habla de que la foto haya sido la prueba de lo que sucedió. Lo que sirvió fue para llamar la atención sobre los procedimientos empleados y motivó que se iniciara una amplia investigación en la fiscalía y que en estos momentos se esté removiendo la tierra de "la escombrera" donde fueron arrojados muchos cadáveres.
no viejito claro que no, pero a que refiere el titulo del post y lo que muchos que no leen se atreven a hablar sin saber nada de nada....
:l
no viejito claro que no, pero a que refiere el titulo del post y lo que muchos que no leen se atreven a hablar sin saber nada de nada....
:l
RICARDO69
19-08-2015, 11:35:41
La foto que destapó los desmanes de la operación Orión
Un hombre alto, vestido de camuflado pero sin distintivos militares, señala con su mano derecha hacia una casa. El brazo levantando a media asta significa, en el contexto de la fotografía, una sentencia inapelable. Con el gesto delator el personaje le indica a los soldados que lo rodean, a plena luz del día, que “ahí es, que ahí están”.
La escena no tendría nada de extraña si no fuera porque ese mismo hombre, detrás del cual hay un puñado de soldados de las Fuerzas Antiterroristas Urbanas, lleva la cara cubierta con una capucha. Los verdaderos uniformados cargan chalecos antibalas, fusiles, cascos, prensillas, insignias. El encubierto, en cambio, exhibe un arma no menos peligrosa: el dedo que apunta.
La fotografía fue tomada por el reportero gráfico Jesús Abad Colorado entre el 16 y el 19 de octubre del año 2002, mientras transcurría Orión, la más grande operación militar urbana que haya tenido lugar en Colombia, según un informe del grupo de Memoria Histórica, de la Comisión Nacional de Reparación y Reconciliación, publicado en el 2011.
Parece que se me está olvidando leer...
Un hombre alto, vestido de camuflado pero sin distintivos militares, señala con su mano derecha hacia una casa. El brazo levantando a media asta significa, en el contexto de la fotografía, una sentencia inapelable. Con el gesto delator el personaje le indica a los soldados que lo rodean, a plena luz del día, que “ahí es, que ahí están”.
La escena no tendría nada de extraña si no fuera porque ese mismo hombre, detrás del cual hay un puñado de soldados de las Fuerzas Antiterroristas Urbanas, lleva la cara cubierta con una capucha. Los verdaderos uniformados cargan chalecos antibalas, fusiles, cascos, prensillas, insignias. El encubierto, en cambio, exhibe un arma no menos peligrosa: el dedo que apunta.
La fotografía fue tomada por el reportero gráfico Jesús Abad Colorado entre el 16 y el 19 de octubre del año 2002, mientras transcurría Orión, la más grande operación militar urbana que haya tenido lugar en Colombia, según un informe del grupo de Memoria Histórica, de la Comisión Nacional de Reparación y Reconciliación, publicado en el 2011.
Parece que se me está olvidando leer...
RICARDO69
19-08-2015, 11:46:56
La foto, junto con las demás pruebas, sirve de respaldo a lo dicho por el propio "Don Berna" sobre la alianza militares - paramilitares:
Esta es la "relevancia" de la foto, porque el procedimiento de los investigadores es otro, infiltrarse, recaudar pruebas en las que se incluyen los informantes, y de la mano de los organismos judiciales aprehender y procesar a los sospechosos. Tanto es así que en la noticia se destaca que tan solo dos de los 355 aprehendidos a dedo, fueron condenados y da la medida de lo que allí se cometió.
Pues, yo no le veo, per se, relevancia a esa foto, fuera de que es el testimonio gráfico de que se realizó esa operación con el auxilio de informantes o infiltrados.
Y, en lo referente a la forma como actúan los infiltrados, está usted en lo cierto pero, es esa fotografía una prueba de que el señor que aparece allí cometió algún delito? ¿usted lo ve haciendo algo ilegal? ¿acaso está asesinando a alguien? ¿el simple hecho de tener el dedo extendido es ilegal cuando se trata de una operación en contra de los terroristas?
Créame que, si esta fuera una prueba, sería muy, pero muy circunstancial... ya sabe usted lo que eso significa.
Ahora bien, lo que usted dice de las declaraciones.
Fuera de que está haciendo una declaración que tiene que ser verificada, el hecho que él diga que fue con la ayuda de sus hombres, tampoco quiere decir que el tipo de la foto sea uno de ellos. ¿o si?
Y lo de los judicializados y condenados, tampoco es muy representativo. Casi todas las operaciones en que se hacen esas detenciones masivas, terminan en lo mismo. casi todos afuera y un par o tres encartados. Recuerde a los angelitos de las bombas en Bogotá...
Esta es la "relevancia" de la foto, porque el procedimiento de los investigadores es otro, infiltrarse, recaudar pruebas en las que se incluyen los informantes, y de la mano de los organismos judiciales aprehender y procesar a los sospechosos. Tanto es así que en la noticia se destaca que tan solo dos de los 355 aprehendidos a dedo, fueron condenados y da la medida de lo que allí se cometió.
Pues, yo no le veo, per se, relevancia a esa foto, fuera de que es el testimonio gráfico de que se realizó esa operación con el auxilio de informantes o infiltrados.
Y, en lo referente a la forma como actúan los infiltrados, está usted en lo cierto pero, es esa fotografía una prueba de que el señor que aparece allí cometió algún delito? ¿usted lo ve haciendo algo ilegal? ¿acaso está asesinando a alguien? ¿el simple hecho de tener el dedo extendido es ilegal cuando se trata de una operación en contra de los terroristas?
Créame que, si esta fuera una prueba, sería muy, pero muy circunstancial... ya sabe usted lo que eso significa.
Ahora bien, lo que usted dice de las declaraciones.
Fuera de que está haciendo una declaración que tiene que ser verificada, el hecho que él diga que fue con la ayuda de sus hombres, tampoco quiere decir que el tipo de la foto sea uno de ellos. ¿o si?
Y lo de los judicializados y condenados, tampoco es muy representativo. Casi todas las operaciones en que se hacen esas detenciones masivas, terminan en lo mismo. casi todos afuera y un par o tres encartados. Recuerde a los angelitos de las bombas en Bogotá...
Heráclito
19-08-2015, 17:00:38
Pues, yo no le veo, per se, relevancia a esa foto, fuera de que es el testimonio gráfico de que se realizó esa operación con el auxilio de informantes o infiltrados.
Y, en lo referente a la forma como actúan los infiltrados, está usted en lo cierto pero, es esa fotografía una prueba de que el señor que aparece allí cometió algún delito? ¿usted lo ve haciendo algo ilegal? ¿acaso está asesinando a alguien? ¿el simple hecho de tener el dedo extendido es ilegal cuando se trata de una operación en contra de los terroristas?
Créame que, si esta fuera una prueba, sería muy, pero muy circunstancial... ya sabe usted lo que eso significa.
Ahora bien, lo que usted dice de las declaraciones.
Fuera de que está haciendo una declaración que tiene que ser verificada, el hecho que él diga que fue con la ayuda de sus hombres, tampoco quiere decir que el tipo de la foto sea uno de ellos. ¿o si?
Y lo de los judicializados y condenados, tampoco es muy representativo. Casi todas las operaciones en que se hacen esas detenciones masivas, terminan en lo mismo. casi todos afuera y un par o tres encartados. Recuerde a los angelitos de las bombas en Bogotá...
De acuerdo. La foto en sí no prueba nada. Tampoco la declaración del paramilitar. Pero si ambas se unen, junto con los demás medios de prueba, tanto la foto como la confesión adquieren relevancia porque se compaginan y le dan fortaleza a la hipótesis de trabajo para la investigación. Por decirlo de otra manera, se configura en una pista que puede conducir a resultados más contundentes.
Quizás no lo expresa bien el titular y de ahí que en la introducción que hice no me refiero a la foto sino al cuerpo de la noticia que es lo que me parece importante. Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión.
Y, en lo referente a la forma como actúan los infiltrados, está usted en lo cierto pero, es esa fotografía una prueba de que el señor que aparece allí cometió algún delito? ¿usted lo ve haciendo algo ilegal? ¿acaso está asesinando a alguien? ¿el simple hecho de tener el dedo extendido es ilegal cuando se trata de una operación en contra de los terroristas?
Créame que, si esta fuera una prueba, sería muy, pero muy circunstancial... ya sabe usted lo que eso significa.
Ahora bien, lo que usted dice de las declaraciones.
Fuera de que está haciendo una declaración que tiene que ser verificada, el hecho que él diga que fue con la ayuda de sus hombres, tampoco quiere decir que el tipo de la foto sea uno de ellos. ¿o si?
Y lo de los judicializados y condenados, tampoco es muy representativo. Casi todas las operaciones en que se hacen esas detenciones masivas, terminan en lo mismo. casi todos afuera y un par o tres encartados. Recuerde a los angelitos de las bombas en Bogotá...
De acuerdo. La foto en sí no prueba nada. Tampoco la declaración del paramilitar. Pero si ambas se unen, junto con los demás medios de prueba, tanto la foto como la confesión adquieren relevancia porque se compaginan y le dan fortaleza a la hipótesis de trabajo para la investigación. Por decirlo de otra manera, se configura en una pista que puede conducir a resultados más contundentes.
Quizás no lo expresa bien el titular y de ahí que en la introducción que hice no me refiero a la foto sino al cuerpo de la noticia que es lo que me parece importante. Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión.
QUEMANTANALETA
19-08-2015, 17:06:55
esdte tema lo debatimos ya por alla en 2008 creo y no cabe dudas q paramilitares fueron junto con el estado quikenes hicieron barbaridades por esos lares y otros como ciudad bolivar y zonas vulnerables del pais.... yo q vivia en armenia vi panfletos en los q le decian a la gente q se acostaran antes de las 9 q si no los iban a acostar
cesar coy
19-08-2015, 17:32:49
Posiblemente ese no sea el militar de los ajusticiamientos a civiles.
Posiblemente no esta haciendo sino señalar algo irrelevante.
Con seguridad esa foto no constitiye prueba de nada.
Pero, RAP, ese tipo de ajusticiamientos si los hubo, justo en ese sitio y justo por esos dias, y es perfectamente entendible que se aproveche esta coyuntura para traer a colaciòn esos crimenes atroces que no deben olvidarse. Claro: con esto no se pide olvidar los de las Farc, mucho mas numerosos y no menos terribles.
Posiblemente no esta haciendo sino señalar algo irrelevante.
Con seguridad esa foto no constitiye prueba de nada.
Pero, RAP, ese tipo de ajusticiamientos si los hubo, justo en ese sitio y justo por esos dias, y es perfectamente entendible que se aproveche esta coyuntura para traer a colaciòn esos crimenes atroces que no deben olvidarse. Claro: con esto no se pide olvidar los de las Farc, mucho mas numerosos y no menos terribles.
RICARDO69
19-08-2015, 17:56:52
De acuerdo. La foto en sí no prueba nada. Tampoco la declaración del paramilitar. Pero si ambas se unen, junto con los demás medios de prueba, tanto la foto como la confesión adquieren relevancia porque se compaginan y le dan fortaleza a la hipótesis de trabajo para la investigación. Por decirlo de otra manera, se configura en una pista que puede conducir a resultados más contundentes.
Quizás no lo expresa bien el titular y de ahí que en la introducción que hice no me refiero a la foto sino al cuerpo de la noticia que es lo que me parece importante. Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión.
Hombre, si, de acuerdo con usted.
Lo único es que sigue cayendo usted en el amarillismo que se le quiere dar a la foto y eso es lo que se reprocha.
Con su expresión "Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión" está usted dando por hecho muchas cosas que no se aprecia de donde salen.
Quizás no lo expresa bien el titular y de ahí que en la introducción que hice no me refiero a la foto sino al cuerpo de la noticia que es lo que me parece importante. Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión.
Hombre, si, de acuerdo con usted.
Lo único es que sigue cayendo usted en el amarillismo que se le quiere dar a la foto y eso es lo que se reprocha.
Con su expresión "Pero sobrecoge ver a este encapuchado con el dedo decidiendo quién vive y quién muere como en las dictaduras que hubo en la región y las matanzas de los paramilitares en nuestro país y muestra hasta qué punto se perdió la noción del acatamiento a la ley en procura de combatir a la subversión" está usted dando por hecho muchas cosas que no se aprecia de donde salen.
RICARDO69
19-08-2015, 18:00:40
Posiblemente ese no sea el militar de los ajusticiamientos a civiles.
Posiblemente no esta haciendo sino señalar algo irrelevante.
Con seguridad esa foto no constitiye prueba de nada.
Pero, RAP, ese tipo de ajusticiamientos si los hubo, justo en ese sitio y justo por esos dias, y es perfectamente entendible que se aproveche esta coyuntura para traer a colaciòn esos crimenes atroces que no deben olvidarse. Claro: con esto no se pide olvidar los de las Farc, mucho mas numerosos y no menos terribles.
Pero, por supuesto y a usted le consta que soy el primero en clamar porque se haga justicia y se encuentren a los desaparecidos, en el estado en que se encuentren, vivos o muertos. Así solo se encuentre el dedo meñique y se pueda confirmar con ese resto la identidad de alguno, vale la pena, pero lo de esa foto y lo que infieren de ella, si está muy traído de los cabellos.
Posiblemente no esta haciendo sino señalar algo irrelevante.
Con seguridad esa foto no constitiye prueba de nada.
Pero, RAP, ese tipo de ajusticiamientos si los hubo, justo en ese sitio y justo por esos dias, y es perfectamente entendible que se aproveche esta coyuntura para traer a colaciòn esos crimenes atroces que no deben olvidarse. Claro: con esto no se pide olvidar los de las Farc, mucho mas numerosos y no menos terribles.
Pero, por supuesto y a usted le consta que soy el primero en clamar porque se haga justicia y se encuentren a los desaparecidos, en el estado en que se encuentren, vivos o muertos. Así solo se encuentre el dedo meñique y se pueda confirmar con ese resto la identidad de alguno, vale la pena, pero lo de esa foto y lo que infieren de ella, si está muy traído de los cabellos.
SpitfireII
19-08-2015, 18:12:40
Operación Orión...
Las FARC lamentaron y lamentan mucho que los hubieran sacado de Medellín.
Y mientras tanto, algunos ciudadanos de la ciudad que nunca ha padecido a la guerrilla armada, se preguntan que por qué no quieren a las FARC en otros puntos de Colombia.
Las FARC lamentaron y lamentan mucho que los hubieran sacado de Medellín.
Y mientras tanto, algunos ciudadanos de la ciudad que nunca ha padecido a la guerrilla armada, se preguntan que por qué no quieren a las FARC en otros puntos de Colombia.
cesar coy
19-08-2015, 18:16:26
Operación Orión...
Las FARC lamentaron y lamentan mucho que los hubieran sacado de Medellín.
Y mientras tanto, algunos ciudadanos de la ciudad que nunca ha padecido a la guerrilla armada, se preguntan que por qué no quieren a las FARC en otros puntos de Colombia.
Pero quien en su sano juicio puede preguntarse eso??? En serio!
La discrepancia se da es porque algunos pensamos que no han sido lo ùnico lamentable que le ha pasado al paìs.
Las FARC lamentaron y lamentan mucho que los hubieran sacado de Medellín.
Y mientras tanto, algunos ciudadanos de la ciudad que nunca ha padecido a la guerrilla armada, se preguntan que por qué no quieren a las FARC en otros puntos de Colombia.
Pero quien en su sano juicio puede preguntarse eso??? En serio!
La discrepancia se da es porque algunos pensamos que no han sido lo ùnico lamentable que le ha pasado al paìs.
SpitfireII
19-08-2015, 18:20:09
Pero quien en su sano juicio puede preguntarse eso??? En serio!
La discrepancia se da es porque algunos pensamos que no han sido lo ùnico lamentable que le ha pasado al paìs.
Ya sabemos que no es lo único lamentable. Por eso hablamos de otras cosas lamentables en su debido tema. Por ahora el tema es la operación en la que le arrebataron a las FARC el control de la salida al occidente desde Medellín.
La discrepancia se da es porque algunos pensamos que no han sido lo ùnico lamentable que le ha pasado al paìs.
Ya sabemos que no es lo único lamentable. Por eso hablamos de otras cosas lamentables en su debido tema. Por ahora el tema es la operación en la que le arrebataron a las FARC el control de la salida al occidente desde Medellín.
cesar coy
19-08-2015, 18:24:22
Ya sabemos que no es lo único lamentable. Por eso hablamos de otras cosas lamentables en su debido tema. Por ahora el tema es la operación en la que le arrebataron a las FARC el control de la salida al Caribe desde Medellín.
No. Porque cuando hablamos de los paras en el 100% de esas ocasiones sale la palabra Farc en el primer renglòn. Una cosa no va sin la otra, es imposible entender el contexto y captar a cabalidad lo que sucediò si diseccionamos por partes el conflicto y escogemos solo las que nos gustan.
Que habìa que sacar a las Farc de Medellin? Yo digo que si...y vos? Seguramente tambien.
Que la forma en que se manejo no fue la correcta? Yo digo que si...y vos? Posiblemente tambien.
Que no existìa otra forma de hacerlo? Es ahi donde encontramos diferencias, pienso yo.
No. Porque cuando hablamos de los paras en el 100% de esas ocasiones sale la palabra Farc en el primer renglòn. Una cosa no va sin la otra, es imposible entender el contexto y captar a cabalidad lo que sucediò si diseccionamos por partes el conflicto y escogemos solo las que nos gustan.
Que habìa que sacar a las Farc de Medellin? Yo digo que si...y vos? Seguramente tambien.
Que la forma en que se manejo no fue la correcta? Yo digo que si...y vos? Posiblemente tambien.
Que no existìa otra forma de hacerlo? Es ahi donde encontramos diferencias, pienso yo.
SpitfireII
19-08-2015, 18:32:09
No. Porque cuando hablamos de los paras en el 100% de esas ocasiones sale la palabra Farc en el primer renglòn. Una cosa no va sin la otra, es imposible entender el contexto y captar a cabalidad lo que sucediò si diseccionamos por partes el conflicto y escogemos solo las que nos gustan.
Que habìa que sacar a las Farc de Medellin? Yo digo que si...y vos? Seguramente tambien.
Que la forma en que se manejo no fue la correcta? Yo digo que si...y vos? Posiblemente tambien.
Que no existìa otra forma de hacerlo? Es ahi donde encontramos diferencias, pienso yo.
Otras formas, me imagino que debió haberlas... pero para nadie es un secreto que en una confrontación bélica nada sale de acuerdo a lo deseado o lo planeado. Y más si se trata de una confrontación asimétrica, de gente uniformada en contra de gente vestida de civil, atrincherada entre civiles, pero activamente peligrosa.
El único momento en el que hubo voluntad política para hacerlo fue ese.
Que habìa que sacar a las Farc de Medellin? Yo digo que si...y vos? Seguramente tambien.
Que la forma en que se manejo no fue la correcta? Yo digo que si...y vos? Posiblemente tambien.
Que no existìa otra forma de hacerlo? Es ahi donde encontramos diferencias, pienso yo.
Otras formas, me imagino que debió haberlas... pero para nadie es un secreto que en una confrontación bélica nada sale de acuerdo a lo deseado o lo planeado. Y más si se trata de una confrontación asimétrica, de gente uniformada en contra de gente vestida de civil, atrincherada entre civiles, pero activamente peligrosa.
El único momento en el que hubo voluntad política para hacerlo fue ese.
PEDROELGRANDE
19-08-2015, 19:47:49
Otro descache de Humáclito.
Los descaches están en la escombrera debajo de 70 toneladas.... :roll:
Los descaches están en la escombrera debajo de 70 toneladas.... :roll:
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO