Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
Marinero Falton
12-08-2015, 18:37:37
"Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
http://www.playgroundmag.net/bbtfile/6_20150806ZC2ilH.jpeg
Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.
En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.
Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica.
Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?
Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.
¿Qué pasó?
Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.
¿Por qué?
Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.
¿Qué le impulsó a escribir este artículo?
En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.
¿Por qué?
Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.
Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando
¿Muertes indirectas?
Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.
Si comes carne matas animales, y si comes plantas también"
¿Qué ocurre en la cosecha?
Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.
Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.
En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.
¿En qué sentido?
En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.
Ponga un ejemplo.
Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.
La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?
Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.
Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.
http://www.playgroundmag.net/bbtfile/6_20150806ZC2ilH.jpeg
Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.
En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.
Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica.
Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?
Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.
¿Qué pasó?
Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.
¿Por qué?
Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.
¿Qué le impulsó a escribir este artículo?
En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.
¿Por qué?
Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.
Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando
¿Muertes indirectas?
Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.
Si comes carne matas animales, y si comes plantas también"
¿Qué ocurre en la cosecha?
Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.
Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.
En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.
¿En qué sentido?
En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.
Ponga un ejemplo.
Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.
La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?
Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.
Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Marinero Falton
12-08-2015, 18:39:13
Probablemente no podamos.
Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.
Habla como si conociera a muchos fanáticos.
Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.
Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos
¿El qué?
Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.
¿Ha conocido a veganos violentos?
Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.
Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente
En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.
Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.
Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.
Habla como si conociera a muchos fanáticos.
Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.
Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos
¿El qué?
Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.
¿Ha conocido a veganos violentos?
Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.
Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente
En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.
Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.
Tyler Durden
12-08-2015, 18:46:50
Esos veganitos fashion "que no comen carne porque es una salvajada y los animalitos no son para comer" son unos ridículos idiotas, me dan asco... para mí están al mismo nivel que los chavistas o fanáticos religiosos.
(No confundir con los que lo hacen por salud).
http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg
(No confundir con los que lo hacen por salud).
http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg
Marinero Falton
12-08-2015, 19:15:44
Anexo mi plato preferido en todo el mundo, un delicioso y económico choriperro, a diferencia de Clara Lopez que prefiere el Caviar. Tuve mucha suerte de que esta comida tan asequible fuese mi favorita. Por cierto soy amante de la carne :toothy9:
http://i58.tinypic.com/xby9h5.png
http://i58.tinypic.com/xby9h5.png
Marinero Falton
12-08-2015, 19:17:13
C_2T16uWYOY
DarkPit
12-08-2015, 19:32:23
Esos veganitos fashion "que no comen carne porque es una salvajada y los animalitos no son para comer" son unos ridículos idiotas, me dan asco... para mí están al mismo nivel que los chavistas o fanáticos religiosos.
(No confundir con los que lo hacen por salud).
http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg
No le doy la razon tyler, yo soy vegetariano no estricto (ovolactovegetariano). Lo fui por ocho años (no me gusta el sufrimiento animal y tenia una concepcion budista) despues comi carne, pero volvi otra vez por cuestiones de salud (mi sistema digestivo es malito).
Son opiniones que se debe respetar y tampoco llevarlo al extremo como fanaticos religiosos. Aunque es verdad que existe mucho payaso que por aparentar estan en el cuento y son muy bocones con el tema. Tengo una amiga que se metio en el cuento solo por moda grupal y vive criticando el sistema, etc. Vive en apargatas con ropa indigena, en fin; pero tanto que critica el sistema y vive tomando cocacola, trago y drogas y con el iphone, la tablet pegado al cu..
(No confundir con los que lo hacen por salud).
http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg
No le doy la razon tyler, yo soy vegetariano no estricto (ovolactovegetariano). Lo fui por ocho años (no me gusta el sufrimiento animal y tenia una concepcion budista) despues comi carne, pero volvi otra vez por cuestiones de salud (mi sistema digestivo es malito).
Son opiniones que se debe respetar y tampoco llevarlo al extremo como fanaticos religiosos. Aunque es verdad que existe mucho payaso que por aparentar estan en el cuento y son muy bocones con el tema. Tengo una amiga que se metio en el cuento solo por moda grupal y vive criticando el sistema, etc. Vive en apargatas con ropa indigena, en fin; pero tanto que critica el sistema y vive tomando cocacola, trago y drogas y con el iphone, la tablet pegado al cu..
Miguelito87
02-07-2016, 10:26:00
Anexo mi plato preferido en todo el mundo, un delicioso y económico choriperro, a diferencia de Clara Lopez que prefiere el Caviar. Tuve mucha suerte de que esta comida tan asequible fuese mi favorita. Por cierto soy amante de la carne :toothy9:
http://i58.tinypic.com/xby9h5.png
Y he aquí la prueba (otra) de que Marinero reencarno como choricero.
http://i58.tinypic.com/xby9h5.png
Y he aquí la prueba (otra) de que Marinero reencarno como choricero.
Tyler Durden
02-07-2016, 11:13:36
Y he aquí la prueba (otra) de que Marinero reencarno como choricero.
:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:
:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:
cesar coy
04-07-2016, 19:35:58
Que peligro este Miguelito!!!!
¿A cuantos ya ha desenmascarado en este foro?
¿A cuantos ya ha desenmascarado en este foro?
oscar santos
04-07-2016, 20:01:56
buena critica
Frascuelo
05-07-2016, 05:36:34
Que tontería. A caso saben por qué una persona es vegana o vegetariana?? No tiene por qué ser por defender la vida de los animales, sino por la cantidad de toxinas que la carne en sí tiene.
Por si no lo saben a los animales de granjas les pinchan medicamentos para que la carne sea "apta para el consumo humano", luego los atiborran a piensos que a saber con qué están hechos y por último, una vez el animal está muerto y descuartizado, les ponen conservantes, les meten agua para que se vean mas grandes las piezas, etc, etc...
Después nos comemos esas carnes proccesadas. Es normal que tengamos tantas enfermedades, que el colesterol (http://queesela.com/colesterol-malo/) se dispare, que el haya tanto cáncer en la sociedad, etc...
Por si no lo saben a los animales de granjas les pinchan medicamentos para que la carne sea "apta para el consumo humano", luego los atiborran a piensos que a saber con qué están hechos y por último, una vez el animal está muerto y descuartizado, les ponen conservantes, les meten agua para que se vean mas grandes las piezas, etc, etc...
Después nos comemos esas carnes proccesadas. Es normal que tengamos tantas enfermedades, que el colesterol (http://queesela.com/colesterol-malo/) se dispare, que el haya tanto cáncer en la sociedad, etc...
DANNY TREJO
05-07-2016, 09:27:33
Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente
Es verdad, mi posición?
No como alimentos que provengan de una cadena no sostenible, ejemplo: Atun, Sardinas, etc
No uso joyas de oro , de esa manera no contribuyo a la MEGAminería ni a la minería ilegal.
Procuro comer carne que provenga de animales que no hayan sido sometido a sufrimientos ni abusos(hasta donde me sea posible), ejemplo: Un pollo de avicola es sometido torturas desde su nacimiento, nunca tuvo vida. En vez de eso degusto una gallina de campo.
Tampoco mato y como de un animal que haya criado, tengo 10 patos en el patio de mi casa y les aseguro que morirán de viejos. :laughing9: Me sentiría hipócrita haciendolo
Es verdad, mi posición?
No como alimentos que provengan de una cadena no sostenible, ejemplo: Atun, Sardinas, etc
No uso joyas de oro , de esa manera no contribuyo a la MEGAminería ni a la minería ilegal.
Procuro comer carne que provenga de animales que no hayan sido sometido a sufrimientos ni abusos(hasta donde me sea posible), ejemplo: Un pollo de avicola es sometido torturas desde su nacimiento, nunca tuvo vida. En vez de eso degusto una gallina de campo.
Tampoco mato y como de un animal que haya criado, tengo 10 patos en el patio de mi casa y les aseguro que morirán de viejos. :laughing9: Me sentiría hipócrita haciendolo
Isidorito
05-07-2016, 10:00:16
Nada como un delicioso choriperro; o en mi Barranquilla, el tradicional chuzo desgranado.
escorvilla
05-07-2016, 11:21:25
Excelente información
shamir
05-07-2016, 16:10:51
Que tontería. A caso saben por qué una persona es vegana o vegetariana?? No tiene por qué ser por defender la vida de los animales, sino por la cantidad de toxinas que la carne en sí tiene.
Por si no lo saben a los animales de granjas les pinchan medicamentos para que la carne sea "apta para el consumo humano", luego los atiborran a piensos que a saber con qué están hechos y por último, una vez el animal está muerto y descuartizado, les ponen conservantes, les meten agua para que se vean mas grandes las piezas, etc, etc...
Después nos comemos esas carnes proccesadas. Es normal que tengamos tantas enfermedades, que el colesterol (http://queesela.com/colesterol-malo/) se dispare, que el haya tanto cáncer en la sociedad, etc...
Amigo hay que visitar a los nuestros valientes campesinos. Ellos ya no le echan estiércol de pollo, las planticas también tienen muchos conservantes y hasta toxinas. Nuestros campesinos estaban en paro hace unos días por los altos costos de los insumos y no se referían a tierra de capote. Todo eso que le hacen a la carne también se lo hacen a las papas, yucas etc etc etc. Y es pesar decirlo pero cuando cortas varias hectáreas de frailejones como paso en el páramo de santa inés aquí en antioquia para sembrar zanahoria y papa. Se murieron muchos animales mas que todos anfibios.
Por si no lo saben a los animales de granjas les pinchan medicamentos para que la carne sea "apta para el consumo humano", luego los atiborran a piensos que a saber con qué están hechos y por último, una vez el animal está muerto y descuartizado, les ponen conservantes, les meten agua para que se vean mas grandes las piezas, etc, etc...
Después nos comemos esas carnes proccesadas. Es normal que tengamos tantas enfermedades, que el colesterol (http://queesela.com/colesterol-malo/) se dispare, que el haya tanto cáncer en la sociedad, etc...
Amigo hay que visitar a los nuestros valientes campesinos. Ellos ya no le echan estiércol de pollo, las planticas también tienen muchos conservantes y hasta toxinas. Nuestros campesinos estaban en paro hace unos días por los altos costos de los insumos y no se referían a tierra de capote. Todo eso que le hacen a la carne también se lo hacen a las papas, yucas etc etc etc. Y es pesar decirlo pero cuando cortas varias hectáreas de frailejones como paso en el páramo de santa inés aquí en antioquia para sembrar zanahoria y papa. Se murieron muchos animales mas que todos anfibios.
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