Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Tras ofensiva de las Farc se reduce respaldo a una salida negociada
Heráclito
01-07-2015, 07:40:13
La estupidez de las Farc alcanza niveles insospechados. Su afán por conseguir un cese bilateral del fuego a través de un escalamiento del conflicto armado, le da un nuevo aire a los primates de la guerra del otro extremo y pone en grave riesgo la legitimidad de las conversaciones de paz.
Dada su debilidad por el golpe constante de las fuerzas del orden a sus estructuras militares (han sido dados de baja cerca de 300 guerrilleros en lo que va corrido del año) apelan a los atentados contra la industria petrolera y eléctrica por su alto impacto mediático.
Sin importarles los costos ambientales, decenas de atentados se han producido en las últimas semanas, para mostrarle al país los perjuicios de la guerra, pero la afectación de la población civil, dejando sin agua potable y energía a cientos de miles, provocó el efecto contrario, rechazo a la paz y apoyo a la guerra.
La apuesta es peligrosa para estos soberbios y obtusos criminales que no entienden la alternativa a la que se enfrentan. Si no se consigue la paz en La Habana les espera una tumba en Colombia, al igual que a miles de colombianos inocentes.
Por fortuna, el gobierno lo tiene claro. No habrá cese bilateral del fuego hasta que no se concrete el proceso de paz mediante la firma del acuerdo, la desmovilización de las estructuras guerrilleras y la entrega de armas. Mientras tanto, la ofensiva de las fuerzas armadas proseguirá sin pausa.
Tras ofensiva de las Farc se reduce respaldo a una salida negociada
Según Gallup, en estos momentos hay empate técnico entre quienes apoyan diálogo y la salida militar.
Por: EL TIEMPO | 10:54 p.m. | 30 de junio de 2015
Ríos contaminados y comunidades afectadas fue el panorama que dejó el atentado del pasado 21 de junio contra el oleoducto Transandino en Pasto.
Los últimos atentados de la guerrilla, que en su gran mayoría han afectado a la población civil, parece que rebosaron la copa de los colombianos que le estaban apostando a una salida negociada del conflicto armado.
Así lo revela la encuesta bimestral de Gallup, que refleja que por primera vez, desde que se iniciaron los diálogos en noviembre del 2012, hay un empate técnico entre quienes creen que la solución al problema de la guerra debe ser negociada y los que se declaran partidarios de tratar de derrotarla militarmente.
De acuerdo con la encuesta, el 46 por ciento está de acuerdo con la salida militar: esto es, un punto más que los que creen que se debe seguir negociando.
En la medición de febrero pasado el 69 por ciento de los consultados estaba a favor de la negociación, pero a raíz de la escalada de violencia que ha perpetrado la guerrilla ese porcentaje ha mostrado una tendencia a la disminución.
En febrero del 2013 los partidarios de la solución militar habían llegado a su punto más alto en todo el proceso: eran el 42 por ciento, pero en esa ocasión quienes estaban a favor del diálogo era el 54 por ciento, nueve puntos por encima de lo que indica la muestra actual.
La encuesta de Gallup muestra además que seis de cada diez colombianos (el 62 por ciento) no cree que se pueda lograr un acuerdo con las Farc que le ponga fin al conflicto. Solo el 33 por ciento, siete puntos menos que en abril pasado, es optimista sobre el asunto.
Además, el 35 por ciento ve posible que la guerrilla pueda tomarse algún día el poder por la fuerza. Desde hace 13 años esa cifra no estaba tan alta.
Y si bien el respaldo al presidente Juan Manuel Santos por haber iniciado la negociación con las Farc sigue estando por encima del 50 por ciento, desde que comenzaron los diálogos ese indicador nunca había estado tan bajo. En la medición de junio solo fue del 54 por ciento, tres puntos menos que en abril pasado.
‘Reflejo del proceso’
Jorge Restrepo, director del Centro de Recursos para el Análisis de Conflictos (Cerac), dice que la escalada violenta de las Farc está afectando el proceso de paz y que los resultados de la encuesta son la respuesta que envía la sociedad a la guerrilla y al Gobierno: “Es claro que no llegar a un acuerdo después de tanto tiempo tiene un costo y que la estrategia de la violencia (de las Farc) no logra nada para el proceso de paz”.
Por su lado, el senador Iván Cepeda dice que “es comprensible” el resultado de la encuesta, ya que se han vuelto a intensificar las hostilidades por parte de las Farc y los bombardeos de las FF. MM. “Estas son opiniones fluctuantes que dependen del desarrollo mismo del proceso pero que no representan nada concluyente”, considera el senador del Polo.
Andrés Molano, catedrático de la Universidad del Rosario, advierte que hay “un lógico agotamiento de la opinión pública”, que percibe un estancamiento en el proceso. Afirma que “existe una sensación que no corresponde a la realidad y es que las Farc controlan la dinámica del conflicto y se han fortalecido”.
Según Gallup, en el país se mantiene un elevado pesimismo sobre el futuro. Si bien disminuyó en 2 puntos, todavía el 63 por ciento de los consultados estima que las cosas en el país están empeorando.
Fuente: El Tiempo
Dada su debilidad por el golpe constante de las fuerzas del orden a sus estructuras militares (han sido dados de baja cerca de 300 guerrilleros en lo que va corrido del año) apelan a los atentados contra la industria petrolera y eléctrica por su alto impacto mediático.
Sin importarles los costos ambientales, decenas de atentados se han producido en las últimas semanas, para mostrarle al país los perjuicios de la guerra, pero la afectación de la población civil, dejando sin agua potable y energía a cientos de miles, provocó el efecto contrario, rechazo a la paz y apoyo a la guerra.
La apuesta es peligrosa para estos soberbios y obtusos criminales que no entienden la alternativa a la que se enfrentan. Si no se consigue la paz en La Habana les espera una tumba en Colombia, al igual que a miles de colombianos inocentes.
Por fortuna, el gobierno lo tiene claro. No habrá cese bilateral del fuego hasta que no se concrete el proceso de paz mediante la firma del acuerdo, la desmovilización de las estructuras guerrilleras y la entrega de armas. Mientras tanto, la ofensiva de las fuerzas armadas proseguirá sin pausa.
Tras ofensiva de las Farc se reduce respaldo a una salida negociada
Según Gallup, en estos momentos hay empate técnico entre quienes apoyan diálogo y la salida militar.
Por: EL TIEMPO | 10:54 p.m. | 30 de junio de 2015
Ríos contaminados y comunidades afectadas fue el panorama que dejó el atentado del pasado 21 de junio contra el oleoducto Transandino en Pasto.
Los últimos atentados de la guerrilla, que en su gran mayoría han afectado a la población civil, parece que rebosaron la copa de los colombianos que le estaban apostando a una salida negociada del conflicto armado.
Así lo revela la encuesta bimestral de Gallup, que refleja que por primera vez, desde que se iniciaron los diálogos en noviembre del 2012, hay un empate técnico entre quienes creen que la solución al problema de la guerra debe ser negociada y los que se declaran partidarios de tratar de derrotarla militarmente.
De acuerdo con la encuesta, el 46 por ciento está de acuerdo con la salida militar: esto es, un punto más que los que creen que se debe seguir negociando.
En la medición de febrero pasado el 69 por ciento de los consultados estaba a favor de la negociación, pero a raíz de la escalada de violencia que ha perpetrado la guerrilla ese porcentaje ha mostrado una tendencia a la disminución.
En febrero del 2013 los partidarios de la solución militar habían llegado a su punto más alto en todo el proceso: eran el 42 por ciento, pero en esa ocasión quienes estaban a favor del diálogo era el 54 por ciento, nueve puntos por encima de lo que indica la muestra actual.
La encuesta de Gallup muestra además que seis de cada diez colombianos (el 62 por ciento) no cree que se pueda lograr un acuerdo con las Farc que le ponga fin al conflicto. Solo el 33 por ciento, siete puntos menos que en abril pasado, es optimista sobre el asunto.
Además, el 35 por ciento ve posible que la guerrilla pueda tomarse algún día el poder por la fuerza. Desde hace 13 años esa cifra no estaba tan alta.
Y si bien el respaldo al presidente Juan Manuel Santos por haber iniciado la negociación con las Farc sigue estando por encima del 50 por ciento, desde que comenzaron los diálogos ese indicador nunca había estado tan bajo. En la medición de junio solo fue del 54 por ciento, tres puntos menos que en abril pasado.
‘Reflejo del proceso’
Jorge Restrepo, director del Centro de Recursos para el Análisis de Conflictos (Cerac), dice que la escalada violenta de las Farc está afectando el proceso de paz y que los resultados de la encuesta son la respuesta que envía la sociedad a la guerrilla y al Gobierno: “Es claro que no llegar a un acuerdo después de tanto tiempo tiene un costo y que la estrategia de la violencia (de las Farc) no logra nada para el proceso de paz”.
Por su lado, el senador Iván Cepeda dice que “es comprensible” el resultado de la encuesta, ya que se han vuelto a intensificar las hostilidades por parte de las Farc y los bombardeos de las FF. MM. “Estas son opiniones fluctuantes que dependen del desarrollo mismo del proceso pero que no representan nada concluyente”, considera el senador del Polo.
Andrés Molano, catedrático de la Universidad del Rosario, advierte que hay “un lógico agotamiento de la opinión pública”, que percibe un estancamiento en el proceso. Afirma que “existe una sensación que no corresponde a la realidad y es que las Farc controlan la dinámica del conflicto y se han fortalecido”.
Según Gallup, en el país se mantiene un elevado pesimismo sobre el futuro. Si bien disminuyó en 2 puntos, todavía el 63 por ciento de los consultados estima que las cosas en el país están empeorando.
Fuente: El Tiempo
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Miguelito87
01-07-2015, 08:17:24
En esto si insisto en que debería acogerse la propuesta de Uribe, crear varias zonas donde las farc se concentren mientras se finaliza la negociación. Así se les mantiene controlados, y estos a su vez no son exterminados. Me parece un punto medio sensato para darle salida al proceso.
ultrasnoop
01-07-2015, 08:31:04
En esto si insisto en que debería acogerse la propuesta de Uribe, crear varias zonas donde las farc se concentren mientras se finaliza la negociación. Así se les mantiene controlados, y estos a su vez no son exterminados. Me parece un punto medio sensato para darle salida al proceso.
Parece que ud no conocio la zona del caguan?
Parece que ud no conocio la zona del caguan?
Heráclito
01-07-2015, 23:04:50
En esto si insisto en que debería acogerse la propuesta de Uribe, crear varias zonas donde las farc se concentren mientras se finaliza la negociación. Así se les mantiene controlados, y estos a su vez no son exterminados. Me parece un punto medio sensato para darle salida al proceso.
¿Volvemos al Caguán? ¿Regresamos a una zona de distensión? ¿Les damos el respiro que necesitan para que se rearmen, vuelvan a crecer, mientras embolatan el diálogo por años? Uribe lo sabe y ésta es su trampa al proceso de paz. Sabe que la propuesta es inviable y daría la oportunidad para romper definitivamente las conversaciones.
Cuando se firme el proceso de paz, como sucedió con el M-19, los guerrilleros se concentrarán en sitios determinados, para su desmovilización y la entrega de armas, en espera de la refrendación de los acuerdos por el pueblo colombiano. Hacerlo ahora en medio de la guerra sería el peor error militar y político del tamaño del cometido por Pastrana.
La guerra, infortunadamente debe seguir hasta que se firme el fin del conflicto armado. Lo que sí puede darse es un desescalamiento de la guerra; jamás un cese bilateral de las acciones armadas.
¿Volvemos al Caguán? ¿Regresamos a una zona de distensión? ¿Les damos el respiro que necesitan para que se rearmen, vuelvan a crecer, mientras embolatan el diálogo por años? Uribe lo sabe y ésta es su trampa al proceso de paz. Sabe que la propuesta es inviable y daría la oportunidad para romper definitivamente las conversaciones.
Cuando se firme el proceso de paz, como sucedió con el M-19, los guerrilleros se concentrarán en sitios determinados, para su desmovilización y la entrega de armas, en espera de la refrendación de los acuerdos por el pueblo colombiano. Hacerlo ahora en medio de la guerra sería el peor error militar y político del tamaño del cometido por Pastrana.
La guerra, infortunadamente debe seguir hasta que se firme el fin del conflicto armado. Lo que sí puede darse es un desescalamiento de la guerra; jamás un cese bilateral de las acciones armadas.
Miguelito87
02-07-2015, 07:54:14
¿Volvemos al Caguán? ¿Regresamos a una zona de distensión? ¿Les damos el respiro que necesitan para que se rearmen, vuelvan a crecer, mientras embolatan el diálogo por años? Uribe lo sabe y ésta es su trampa al proceso de paz. Sabe que la propuesta es inviable y daría la oportunidad para romper definitivamente las conversaciones.
Cuando se firme el proceso de paz, como sucedió con el M-19, los guerrilleros se concentrarán en sitios determinados, para su desmovilización y la entrega de armas, en espera de la refrendación de los acuerdos por el pueblo colombiano. Hacerlo ahora en medio de la guerra sería el peor error militar y político del tamaño del cometido por Pastrana.
La guerra, infortunadamente debe seguir hasta que se firme el fin del conflicto armado. Lo que sí puede darse es un desescalamiento de la guerra; jamás un cese bilateral de las acciones armadas.
No Heraclito, no es otro csguan. Según lo entiendo, y puedo estar equivocado, lo que propone Lord Voldemort, es hacer varias zonas de concentración en puntos no habitados de la geografía nacional, donde los guerrilleros estén vigilados y no puedan salir o entrar libremente, rodeados del ejército y contante,ente vigilados para que no se rearmen ni puedan salir a cometer ilícitos. Mas que de csguan le veo similitud con campos de concentración alemanes, obviamente sin "duchas". Incluso pueden hacerse labore de inteligencia e identificación por si toca darlos de baja.
Porque Campos de concentración? Porque la estupida guerrilla con su actuar los últimos meses ha venido matando los diálogos ella misma.
Cuando se firme el proceso de paz, como sucedió con el M-19, los guerrilleros se concentrarán en sitios determinados, para su desmovilización y la entrega de armas, en espera de la refrendación de los acuerdos por el pueblo colombiano. Hacerlo ahora en medio de la guerra sería el peor error militar y político del tamaño del cometido por Pastrana.
La guerra, infortunadamente debe seguir hasta que se firme el fin del conflicto armado. Lo que sí puede darse es un desescalamiento de la guerra; jamás un cese bilateral de las acciones armadas.
No Heraclito, no es otro csguan. Según lo entiendo, y puedo estar equivocado, lo que propone Lord Voldemort, es hacer varias zonas de concentración en puntos no habitados de la geografía nacional, donde los guerrilleros estén vigilados y no puedan salir o entrar libremente, rodeados del ejército y contante,ente vigilados para que no se rearmen ni puedan salir a cometer ilícitos. Mas que de csguan le veo similitud con campos de concentración alemanes, obviamente sin "duchas". Incluso pueden hacerse labore de inteligencia e identificación por si toca darlos de baja.
Porque Campos de concentración? Porque la estupida guerrilla con su actuar los últimos meses ha venido matando los diálogos ella misma.
Marinero Falton
02-07-2015, 08:52:41
La estupidez de las Farc alcanza niveles insospechados. Su afán por conseguir un cese bilateral del fuego a través de un escalamiento del conflicto armado, le da un nuevo aire a los primates de la guerra del otro extremo y pone en grave riesgo la legitimidad de las conversaciones de paz.
Ah bien, llamándonos primates y guerreristas a los que pensamos diferente y no estamos de acuerdo con el proceso de la Habana, despues vienen a llorar misos, cesar y vos cuando uno les dice algo :roll:
Ah bien, llamándonos primates y guerreristas a los que pensamos diferente y no estamos de acuerdo con el proceso de la Habana, despues vienen a llorar misos, cesar y vos cuando uno les dice algo :roll:
cesar coy
02-07-2015, 10:38:30
Ah bien, llamándonos primates y guerreristas a los que pensamos diferente y no estamos de acuerdo con el proceso de la Habana, despues vienen a llorar misos, cesar y vos cuando uno les dice algo :roll:
Ahi tenes razòn ya ves. Bueno seria que Heraclito, Misos, este pecho y hasta vos mismo acataran esta recomendaciòn.
Ahi tenes razòn ya ves. Bueno seria que Heraclito, Misos, este pecho y hasta vos mismo acataran esta recomendaciòn.
Heráclito
02-07-2015, 13:38:43
No Heraclito, no es otro csguan. Según lo entiendo, y puedo estar equivocado, lo que propone Lord Voldemort, es hacer varias zonas de concentración en puntos no habitados de la geografía nacional, donde los guerrilleros estén vigilados y no puedan salir o entrar libremente, rodeados del ejército y contante,ente vigilados para que no se rearmen ni puedan salir a cometer ilícitos. Mas que de csguan le veo similitud con campos de concentración alemanes, obviamente sin "duchas". Incluso pueden hacerse labore de inteligencia e identificación por si toca darlos de baja.
Porque Campos de concentración? Porque la estupida guerrilla con su actuar los últimos meses ha venido matando los diálogos ella misma.
Mira, la guerrilla dialoga por dos razones:
1. Convencimiento de su imposibilidad de tomar el poder de las armas.
2. Supervivencia. Han debido regresar a la guerra de guerrillas ante la ofensiva de las fuerzas del orden y sus estructuras han sufrido grave daño. Tanto jefes como guerrilleros rasos han sido dados de baja continuamente y el reclutamiento de nuevos combatientes es cada vez más precario.
Si el gobierno baja la guardia con un cese bilateral del fuego o con estos campos de concentración (donde no van a estar todos los guerrilleros) es un respiro que les permitirá el doble juego: seguir conversando mientras sus estructuras se rearman por fuera de los territorios asignados. Luego forzarán el rompimiento y de nuevo, la guerra.
Hasta el último momento, hasta la firma y el comienzo de la desmovilización, no puede pararse la ofensiva militar. Las Farc son tramposas y no puede dárseles ningún respiro. Sólo cercadas y diezmadas firmarán. Sólo entregarán las armas cuando la alternativa sea una tumba en Colombia o la paz en La Habana.
En estos momentos, infortunadamente, las fuerzas militares deben redoblar sus esfuerzos, seguir golpeando sus frentes, sus milicias urbanas, sus estructuras de mando, sin pausa, hasta que de nuevo agachen la cabeza. La paz se impondrá por las buenas o por las malas.
Porque Campos de concentración? Porque la estupida guerrilla con su actuar los últimos meses ha venido matando los diálogos ella misma.
Mira, la guerrilla dialoga por dos razones:
1. Convencimiento de su imposibilidad de tomar el poder de las armas.
2. Supervivencia. Han debido regresar a la guerra de guerrillas ante la ofensiva de las fuerzas del orden y sus estructuras han sufrido grave daño. Tanto jefes como guerrilleros rasos han sido dados de baja continuamente y el reclutamiento de nuevos combatientes es cada vez más precario.
Si el gobierno baja la guardia con un cese bilateral del fuego o con estos campos de concentración (donde no van a estar todos los guerrilleros) es un respiro que les permitirá el doble juego: seguir conversando mientras sus estructuras se rearman por fuera de los territorios asignados. Luego forzarán el rompimiento y de nuevo, la guerra.
Hasta el último momento, hasta la firma y el comienzo de la desmovilización, no puede pararse la ofensiva militar. Las Farc son tramposas y no puede dárseles ningún respiro. Sólo cercadas y diezmadas firmarán. Sólo entregarán las armas cuando la alternativa sea una tumba en Colombia o la paz en La Habana.
En estos momentos, infortunadamente, las fuerzas militares deben redoblar sus esfuerzos, seguir golpeando sus frentes, sus milicias urbanas, sus estructuras de mando, sin pausa, hasta que de nuevo agachen la cabeza. La paz se impondrá por las buenas o por las malas.
Sanabria
02-07-2015, 13:49:25
Ese circo de la Habana se debe suspender, y si se reanuda, ponerle plazos y condiciones de parte del gobierno.
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Heráclito
02-07-2015, 13:52:20
Ahi tenes razòn ya ves. Bueno seria que Heraclito, Misos, este pecho y hasta vos mismo acataran esta recomendaciòn.
Los primates de la guerra, César, no son los de las redes sociales que apenas verbalmente manifiestan su opinión. Los chacales (como los llamaba Cortázar) son los latifundistas que han armado el ejército antirestitución de tierras, son los políticos que han creado sus propios ejércitos privados o los han prohijado, son los sectores de las fuerzas armadas que por debajo de cuerda conspiran contra la paz, son los comerciantes de la guerra que se lucran de la miseria humana, del despojo, del desplazamiento, es esta extrema derecha que ha tenido el poder político y económico e incendia el país para defender sus privilegios. Una minoría dueña del país, excluyente y genocida, que se niega a aceptar los cambios sociales. Siempre que hable de primates de la guerra, me refiero a éstos, no a los foristas que apenas disparan adjetivos y unos cuantos adverbios.
Los primates de la guerra, César, no son los de las redes sociales que apenas verbalmente manifiestan su opinión. Los chacales (como los llamaba Cortázar) son los latifundistas que han armado el ejército antirestitución de tierras, son los políticos que han creado sus propios ejércitos privados o los han prohijado, son los sectores de las fuerzas armadas que por debajo de cuerda conspiran contra la paz, son los comerciantes de la guerra que se lucran de la miseria humana, del despojo, del desplazamiento, es esta extrema derecha que ha tenido el poder político y económico e incendia el país para defender sus privilegios. Una minoría dueña del país, excluyente y genocida, que se niega a aceptar los cambios sociales. Siempre que hable de primates de la guerra, me refiero a éstos, no a los foristas que apenas disparan adjetivos y unos cuantos adverbios.
GABRIEL
02-07-2015, 13:54:32
Solo plomao p´ las gonorreas !!
Marinero Falton
02-07-2015, 13:57:49
Una minoría dueña del país, excluyente y genocida, que se niega a aceptar los cambios sociales. Siempre que hable de primates de la guerra, me refiero a éstos, no a los foristas que apenas disparan adjetivos y unos cuantos adverbios.
Si por cambio social te refieres a implementar el socialismo / comunismo entonces la mayoría deberíamos evitar esos cambios no crees?
Si por cambio social te refieres a implementar el socialismo / comunismo entonces la mayoría deberíamos evitar esos cambios no crees?
cesar coy
02-07-2015, 15:29:06
Si por cambio social te refieres a implementar el socialismo / comunismo entonces la mayoría deberíamos evitar esos cambios no crees?
Lo respaldo. Como? Mediante el voto, castigandolos en las urnas. Ni puel putas a punta de plomo ni dandole a algunos colombianos que no hayan cometido delito alguno categorias de ciudadanos de segunda.
Lo respaldo. Como? Mediante el voto, castigandolos en las urnas. Ni puel putas a punta de plomo ni dandole a algunos colombianos que no hayan cometido delito alguno categorias de ciudadanos de segunda.
Marinero Falton
02-07-2015, 16:08:22
Lo respaldo. Como? Mediante el voto, castigandolos en las urnas. Ni puel putas a punta de plomo ni dandole a algunos colombianos que no hayan cometido delito alguno categorias de ciudadanos de segunda.
Tienes razón en ese aspecto, pero sólo si confiaríamos a ciegas en las votaciones que todo serpa transparente. Yo en lo personal pienso que es un riesgo muy grande. Ya ve lo que pasa en venezuela, es bastante claro que los votos fueron alterados, y se usa como herramienta para mantener en el poder a alguien que la mayoría de los venezolanos no quiere. Acá mismo en Colombia se reeligen alcaldes que han estado presos por corrupción. Cesar ud debe tener en cuenta que aca la mayoría de los pobres votan por el que les regale un mercado de 20mil pesos o un ventilador. Así sean las fart. Pienso que las fart no merecen ni siquiera ser elegibles. Los pobres si, las fart no.
Tienes razón en ese aspecto, pero sólo si confiaríamos a ciegas en las votaciones que todo serpa transparente. Yo en lo personal pienso que es un riesgo muy grande. Ya ve lo que pasa en venezuela, es bastante claro que los votos fueron alterados, y se usa como herramienta para mantener en el poder a alguien que la mayoría de los venezolanos no quiere. Acá mismo en Colombia se reeligen alcaldes que han estado presos por corrupción. Cesar ud debe tener en cuenta que aca la mayoría de los pobres votan por el que les regale un mercado de 20mil pesos o un ventilador. Así sean las fart. Pienso que las fart no merecen ni siquiera ser elegibles. Los pobres si, las fart no.
cesar coy
02-07-2015, 16:16:36
Tienes razón en ese aspecto, pero sólo si confiaríamos a ciegas en las votaciones que todo serpa transparente. Yo en lo personal pienso que es un riesgo muy grande. Ya ve lo que pasa en venezuela, es bastante claro que los votos fueron alterados, y se usa como herramienta para mantener en el poder a alguien que la mayoría de los venezolanos no quiere. Acá mismo en Colombia se reeligen alcaldes que han estado presos por corrupción. Cesar ud debe tener en cuenta que aca la mayoría de los pobres votan por el que les regale un mercado de 20mil pesos o un ventilador. Así sean las fart. Pienso que las fart no merecen ni siquiera ser elegibles. Los pobres si, las fart no.
Alguna vez RAP coloco algo muy cierto que comparto plenamente: "Dale trabajo a un colombiano y le quitas un voto a la izquierda". Ahi esta la solución.
El problema es cuando queremos quitarle votos a la izquierda manteniendo al pueblo en la miseria. De ahi se agarra la extrema izquierda para edificar su demagogia.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Alguna vez RAP coloco algo muy cierto que comparto plenamente: "Dale trabajo a un colombiano y le quitas un voto a la izquierda". Ahi esta la solución.
El problema es cuando queremos quitarle votos a la izquierda manteniendo al pueblo en la miseria. De ahi se agarra la extrema izquierda para edificar su demagogia.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Marinero Falton
02-07-2015, 16:24:05
Alguna vez RAP coloco algo muy cierto que comparto plenamente: "Dale trabajo a un colombiano y le quitas un voto a la izquierda". Ahi esta la solución.
El problema es cuando queremos quitarle votos a la izquierda manteniendo al pueblo en la miseria. De ahi se agarra la extrema izquierda para edificar su demagogia.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Usted aun anda en la guerra fría, según usted los pobres son de izquierda y los ricos de derecha. Está equivocado. Una cosa no tiene que ver con la otra. Muchos partidos de derecha nacieron como movimientos obreros y de gente marginada. El comunismo fue inventado por un judío, y comparto la teoría de muchos otros que dicen que este fue concebido como una herramienta para dominar masas y crear riqueza. Los judíos son los dueños del mundo capital. Todas las grandes empresas que comienzan por "Mc" Son empresas judías, así que te podrás dar una panorámica de como esta distribuido el mundo. Conozco gente de izquierda muy gomela, y gente de derecha obrera. Creo que debes leer mas sobre el tema y no lo digo como una ofensa, lo digo para que podamos tener un dialogo mas profundo.
El problema es cuando queremos quitarle votos a la izquierda manteniendo al pueblo en la miseria. De ahi se agarra la extrema izquierda para edificar su demagogia.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Usted aun anda en la guerra fría, según usted los pobres son de izquierda y los ricos de derecha. Está equivocado. Una cosa no tiene que ver con la otra. Muchos partidos de derecha nacieron como movimientos obreros y de gente marginada. El comunismo fue inventado por un judío, y comparto la teoría de muchos otros que dicen que este fue concebido como una herramienta para dominar masas y crear riqueza. Los judíos son los dueños del mundo capital. Todas las grandes empresas que comienzan por "Mc" Son empresas judías, así que te podrás dar una panorámica de como esta distribuido el mundo. Conozco gente de izquierda muy gomela, y gente de derecha obrera. Creo que debes leer mas sobre el tema y no lo digo como una ofensa, lo digo para que podamos tener un dialogo mas profundo.
INDIVIDUAL
02-07-2015, 17:51:55
y cada dia sera peor
Marinero Falton
02-07-2015, 18:22:16
Alguna vez RAP coloco algo muy cierto que comparto plenamente: "Dale trabajo a un colombiano y le quitas un voto a la izquierda". Ahi esta la solución.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Argumento desmentido: En noruega existe la izquierda. (País con el mayor indice social del mundo). Conclusión: La izquierda siempre se quejará de todo. Siempre. Así todo esté excelente, siempre se quejará.
Educación, trabajo, dignidad y libertad...y verá como la extrema izquierda se queda sin sustento.
Argumento desmentido: En noruega existe la izquierda. (País con el mayor indice social del mundo). Conclusión: La izquierda siempre se quejará de todo. Siempre. Así todo esté excelente, siempre se quejará.
RICARDO69
02-07-2015, 19:39:18
Argumento desmentido: En noruega existe la izquierda. (País con el mayor indice social del mundo). Conclusión: La izquierda siempre se quejará de todo. Siempre. Así todo esté excelente, siempre se quejará.
Ahí le doy toda la razón, Marinero. Los zurdos medran en todos los sistemas...
Ahí le doy toda la razón, Marinero. Los zurdos medran en todos los sistemas...
cesar coy
02-07-2015, 19:40:20
Argumento desmentido: En noruega existe la izquierda. (País con el mayor indice social del mundo). Conclusión: La izquierda siempre se quejará de todo. Siempre. Así todo esté excelente, siempre se quejará.
Ah bueno...entonces? A plomo?
Ah bueno...entonces? A plomo?
TheBIGSmoke
02-07-2015, 19:42:51
Habrá alguna mente sana a quien no le cuadre que los jefes del gobierno y las FARC-EP sigan en La Habana, complices AMBOS de lo que sucede aquí, sean paramilitares o no?
cesar coy
02-07-2015, 19:45:49
Argumento desmentido: En noruega existe la izquierda. (País con el mayor indice social del mundo). Conclusión: La izquierda siempre se quejará de todo. Siempre. Así todo esté excelente, siempre se quejará.
Dije que hay que dejar a la extrema izquierda sin sustento. A la democratica la quieren acabar? En serio? Para ustedes la libertad implica hacer obligatoria una sola linea de pensamiento? Vea pues...
Dije que hay que dejar a la extrema izquierda sin sustento. A la democratica la quieren acabar? En serio? Para ustedes la libertad implica hacer obligatoria una sola linea de pensamiento? Vea pues...
Marinero Falton
02-07-2015, 21:01:08
Dije que hay que dejar a la extrema izquierda sin sustento. A la democratica la quieren acabar? En serio? Para ustedes la libertad implica hacer obligatoria una sola linea de pensamiento? Vea pues...
Entonces, algo que no tiene sustento, finalidad, objetivo, debería existir?
Entonces, algo que no tiene sustento, finalidad, objetivo, debería existir?
cesar coy
02-07-2015, 21:04:36
Entonces, algo que no tiene sustento, finalidad, objetivo, debería existir?
Hermano, la extrema izquierda no debe existir. Y la izquierda democratica no se si deba o no existir, pero el caso es que nadie puede quitarle ese derecho y menos los locos que no concuerdan con la ideologia de ella pero si con las actitudes de la extrema izquierda.
Hermano, la extrema izquierda no debe existir. Y la izquierda democratica no se si deba o no existir, pero el caso es que nadie puede quitarle ese derecho y menos los locos que no concuerdan con la ideologia de ella pero si con las actitudes de la extrema izquierda.
Marinero Falton
03-07-2015, 17:40:08
Hermano, la extrema izquierda no debe existir. Y la izquierda democrática no se si deba o no existir, pero el caso es que nadie puede quitarle ese derecho y menos los locos que no concuerdan con la ideología de ella pero si con las actitudes de la extrema izquierda.
A los nazis le quitaron ese derecho en Alemania, los nazis están prohibidos en ese país, les quitaron su derecho a la democracia como tu lo dices. Lo mismo deberían hacer acá, no es justo que un montón de libros viejos soviéticos sean excusa para que psicópatas se justifiquen para asesinar, secuestrar y torturar gente. El derecho de la extrema izquierda termina cuando empieza el derecho a otros a vivir.
A los nazis le quitaron ese derecho en Alemania, los nazis están prohibidos en ese país, les quitaron su derecho a la democracia como tu lo dices. Lo mismo deberían hacer acá, no es justo que un montón de libros viejos soviéticos sean excusa para que psicópatas se justifiquen para asesinar, secuestrar y torturar gente. El derecho de la extrema izquierda termina cuando empieza el derecho a otros a vivir.
Misos
04-07-2015, 09:18:39
A los nazis le quitaron ese derecho en Alemania, los nazis están prohibidos en ese país, les quitaron su derecho a la democracia como tu lo dices. Lo mismo deberían hacer acá, no es justo que un montón de libros viejos soviéticos sean excusa para que psicópatas se justifiquen para asesinar, secuestrar y torturar gente. El derecho de la extrema izquierda termina cuando empieza el derecho a otros a vivir.
Porque ellos demostraron que por sus procedimientos altamente bélicos eran (y son) muy nosivos para los derechos de quienes no compartían sus ideales. La prohibición se hizo para ese partido en específico, pero no se hizo para otros partidos de tendencia de derecha y ultra derecha, tales partidos en Europa siguen presentandose a elecciones en la actualidad
Porque ellos demostraron que por sus procedimientos altamente bélicos eran (y son) muy nosivos para los derechos de quienes no compartían sus ideales. La prohibición se hizo para ese partido en específico, pero no se hizo para otros partidos de tendencia de derecha y ultra derecha, tales partidos en Europa siguen presentandose a elecciones en la actualidad
Marinero Falton
04-07-2015, 10:19:31
Porque ellos demostraron que por sus procedimientos altamente bélicos eran (y son) muy nosivos para los derechos de quienes no compartían sus ideales. La prohibición se hizo para ese partido en específico, pero no se hizo para otros partidos de tendencia de derecha y ultra derecha, tales partidos en Europa siguen presentandose a elecciones en la actualidad
Y te parece poco lo que han hecho tus amiguis de las fart? sabemos que han hecho mas que los mismos nazis por mucho.
Y te parece poco lo que han hecho tus amiguis de las fart? sabemos que han hecho mas que los mismos nazis por mucho.
Misos
04-07-2015, 11:34:46
Y te parece poco lo que han hecho tus amiguis de las fart? sabemos que han hecho mas que los mismos nazis por mucho.
Esos sanguinarios no son mis amigos, solo en tu estrechez mental los que no están con vos están con ese grupo armado; maniqueismo :).
¿Los de las Farc tienen camaras de gas, "eliminan" a otras razas, invaden otras naciones y roban los tesoros de esas otras naciones? Vea pues, el universo paralelo en el que vivís es lo más de curioso :rolleyes:
Esos sanguinarios no son mis amigos, solo en tu estrechez mental los que no están con vos están con ese grupo armado; maniqueismo :).
¿Los de las Farc tienen camaras de gas, "eliminan" a otras razas, invaden otras naciones y roban los tesoros de esas otras naciones? Vea pues, el universo paralelo en el que vivís es lo más de curioso :rolleyes:
Marinero Falton
04-07-2015, 11:36:36
Esos sanguinarios no son mis amigos, solo en tu estrechez mental los que no están con vos están con ese grupo armado; maniqueismo :).
¿Los de las Farc tienen camaras de gas, "eliminan" a otras razas, invaden otras naciones y roban los tesoros de esas otras naciones? Vea pues, el universo paralelo en el que vivís es lo más de curioso :rolleyes:
Matan a la propia gente que dicen proteger, eso es mas enfermo que cualquier ejército que mate al enemigo no crees?
¿Los de las Farc tienen camaras de gas, "eliminan" a otras razas, invaden otras naciones y roban los tesoros de esas otras naciones? Vea pues, el universo paralelo en el que vivís es lo más de curioso :rolleyes:
Matan a la propia gente que dicen proteger, eso es mas enfermo que cualquier ejército que mate al enemigo no crees?
Misos
04-07-2015, 14:23:55
Matan a la propia gente que dicen proteger, eso es mas enfermo que cualquier ejército que mate al enemigo no crees?
Yo no voy a hacer como hacés vos, que pretendés minizar la carnicería nazi comparandola con la delincuencia de la guerrilla de este país :rolleyes:.
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
Yo no voy a hacer como hacés vos, que pretendés minizar la carnicería nazi comparandola con la delincuencia de la guerrilla de este país :rolleyes:.
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
Heráclito
04-07-2015, 14:40:10
Yo no voy a hacer como hacés vos, que pretendés minizar la carnicería nazi comparandola con la delincuencia de la guerrilla de este país :rolleyes:.
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
Misos, discutir con el fanatismo es hablar con la pared. La segregación nazi también obró en contra de su propia población. Su criminal policía secreta asesinó un número incontable de ciudadanos alemanes por cuestiones de raza, religión y política. Pretender disculparla es la mayor afrenta contra la humanidad que se pueda concebir.
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
Misos, discutir con el fanatismo es hablar con la pared. La segregación nazi también obró en contra de su propia población. Su criminal policía secreta asesinó un número incontable de ciudadanos alemanes por cuestiones de raza, religión y política. Pretender disculparla es la mayor afrenta contra la humanidad que se pueda concebir.
Marinero Falton
04-07-2015, 14:43:49
Yo no voy a hacer como hacés vos, que pretendés minizar la carnicería nazi comparandola con la delincuencia de la guerrilla de este país :rolleyes:.
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
http://i57.tinypic.com/2m4uhjm.jpg
Para mí las Farc son un grupo armado que debería acabarse (en mesa de dialogo o en campo de batalla) y punto
http://i57.tinypic.com/2m4uhjm.jpg
Marinero Falton
04-07-2015, 14:45:08
Misos, discutir con el fanatismo es hablar con la pared. La segregación nazi también obró en contra de su propia población. Su criminal policía secreta asesinó un número incontable de ciudadanos alemanes por cuestiones de raza, religión y política. Pretender disculparla es la mayor afrenta que se pueda concebir.
Usted me acusa de fanatismo pero a la vez me compara con una pared por pensar diferente a usted, que coherencia no?
Usted me acusa de fanatismo pero a la vez me compara con una pared por pensar diferente a usted, que coherencia no?
Misos
05-07-2015, 20:57:00
Y te parece poco lo que han hecho tus amiguis de las fart? sabemos que han hecho mas que los mismos nazis por mucho.
http://i57.tinypic.com/2m4uhjm.jpg
¿Y en esa ilustración, dónde están los muertos que han provocado las Farc que vos decís son más muertes que los de los nazis? :rolleyes:
http://i57.tinypic.com/2m4uhjm.jpg
¿Y en esa ilustración, dónde están los muertos que han provocado las Farc que vos decís son más muertes que los de los nazis? :rolleyes:
elhunter
06-07-2015, 22:12:14
Interesantes puntos de vista, varios argumentados!!
en mi pensamiento esta que una salida negociada es preferible, lastima LA ESTUPIDEZ DE LAS FARC, un grupo que solo sabe de guerra y muerte demuestra lo destructivo que puede ser una ideologia cerrada, el irrespeto por las normas el medio ambiente y pensar que todo vale con tal de lograr sus fines.
Si como sociedad nos dejamos contaminar por la sed de sangre la carniceria seria terrible, y al pedir y dar una bala por cada guerrillero estariamos aumentando considerablemente la dosis de sangre que ya le hemos sumado a la historia,
no seria responsable apoyar la guerra como unica salida, sin agotar antes todas las posibles alternativas, muy posiblemente la fecha de caducidad
del proceso de paz sea el fin del mandato de Santos, sino se firma antes de eso con la opinion publica como va tendriamos una segunda era "Uribe"
cuantos muertos van aca en Colombia? entre, guerrilleros, civiles y militares?
cuantos mas queremos sumarle a esa cifra?
en mi pensamiento esta que una salida negociada es preferible, lastima LA ESTUPIDEZ DE LAS FARC, un grupo que solo sabe de guerra y muerte demuestra lo destructivo que puede ser una ideologia cerrada, el irrespeto por las normas el medio ambiente y pensar que todo vale con tal de lograr sus fines.
Si como sociedad nos dejamos contaminar por la sed de sangre la carniceria seria terrible, y al pedir y dar una bala por cada guerrillero estariamos aumentando considerablemente la dosis de sangre que ya le hemos sumado a la historia,
no seria responsable apoyar la guerra como unica salida, sin agotar antes todas las posibles alternativas, muy posiblemente la fecha de caducidad
del proceso de paz sea el fin del mandato de Santos, sino se firma antes de eso con la opinion publica como va tendriamos una segunda era "Uribe"
cuantos muertos van aca en Colombia? entre, guerrilleros, civiles y militares?
cuantos mas queremos sumarle a esa cifra?
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