Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¿Qué va a pasar con las Fuerzas Armadas una vez se firme la paz?
Heráclito
26-05-2015, 09:40:54
Por lo menos durante una década después de finalizado el conflicto armado, deben permanecer con su mismo pie de fuerza, custodiando el Estado de derecho, desplegando parte de sus fuerzas en el post conflicto para ayudar a la población civil a construir el nuevo escenario de la paz.
¿Qué va a pasar con las Fuerzas Armadas una vez se firme la paz?
Por primera vez el Congreso debatirá sobre este difícil tema del cual se esperan respuestas de los comandantes de las tropas.
Por: Redacción Política
El Congreso este martes debatirá por el difícil tema de la situación de las Fuerzas Armadas con miras al posconflicto.
El senador Juan Manuel Galán, promotor de un debate sobre el tema, dijo que esta es una “oportunidad de oro” para que las Fuerzas Armadas, expongan a la opinión pública la hoja de ruta que seguirán en un eventual escenario de paz en Colombia.
Uno de los grandes retos a los cuales se enfrentará Colombia en materia de seguridad, luego de la firma de la paz, es la violencia y los negocios ilegales de distintas modalidades del crimen organizado en áreas donde el Estado ha tenido menos presencia.
Durante 2015, 61 miembros de la Fuerza Pública han sido asesinados en actos del servicio y 620 heridos, en iguales circunstancias. Así mismo 73 fueron víctimas de minas antipersonas y artefactos explosivos.
Este panorama, según los datos del congresista, muestra que la firma de la paz no implica la desaparición de amenazas a la seguridad de la población, pues debido a los rezagos del paramilitarismo, los remanentes de la desmovilización y en general la delincuencia organizada y común, el país aún necesitará mayor protección.
“Pensar en paz no significa que se reduzcan las Fuerzas Armadas, sino que se adapten al cambio”, afirmó Galán. Por tal razón, una de sus propuestas es el fortalecimiento y visibilización de los batallones de ingeniería, que se encuentran capacitados para desarrollar y ejecutar proyectos en zonas asoladas por los grupos armados, generando progreso en los pueblos, veredas y corregimientos olvidados por el Estado, pero que a la fecha tienen varios proyectos suspendidos por falta de recursos.
Fuente: El Espectador
¿Qué va a pasar con las Fuerzas Armadas una vez se firme la paz?
Por primera vez el Congreso debatirá sobre este difícil tema del cual se esperan respuestas de los comandantes de las tropas.
Por: Redacción Política
El Congreso este martes debatirá por el difícil tema de la situación de las Fuerzas Armadas con miras al posconflicto.
El senador Juan Manuel Galán, promotor de un debate sobre el tema, dijo que esta es una “oportunidad de oro” para que las Fuerzas Armadas, expongan a la opinión pública la hoja de ruta que seguirán en un eventual escenario de paz en Colombia.
Uno de los grandes retos a los cuales se enfrentará Colombia en materia de seguridad, luego de la firma de la paz, es la violencia y los negocios ilegales de distintas modalidades del crimen organizado en áreas donde el Estado ha tenido menos presencia.
Durante 2015, 61 miembros de la Fuerza Pública han sido asesinados en actos del servicio y 620 heridos, en iguales circunstancias. Así mismo 73 fueron víctimas de minas antipersonas y artefactos explosivos.
Este panorama, según los datos del congresista, muestra que la firma de la paz no implica la desaparición de amenazas a la seguridad de la población, pues debido a los rezagos del paramilitarismo, los remanentes de la desmovilización y en general la delincuencia organizada y común, el país aún necesitará mayor protección.
“Pensar en paz no significa que se reduzcan las Fuerzas Armadas, sino que se adapten al cambio”, afirmó Galán. Por tal razón, una de sus propuestas es el fortalecimiento y visibilización de los batallones de ingeniería, que se encuentran capacitados para desarrollar y ejecutar proyectos en zonas asoladas por los grupos armados, generando progreso en los pueblos, veredas y corregimientos olvidados por el Estado, pero que a la fecha tienen varios proyectos suspendidos por falta de recursos.
Fuente: El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Tyler Durden
26-05-2015, 09:47:01
¿La paz?
Comi si esas ratas farianas fueran el único problema delicuencial de este país donde el crimen está alcanzando proporciones epidémicas. :L
Comi si esas ratas farianas fueran el único problema delicuencial de este país donde el crimen está alcanzando proporciones epidémicas. :L
Heráclito
26-05-2015, 10:48:35
¿La paz?
Comi si esas ratas farianas fueran el único problema delicuencial de este país donde el crimen está alcanzando proporciones epidémicas. :L
Para que nos entendamos y lo he dicho muchas veces y en este post lo reitero. En La Habana se firma el fin de la guerra insurgente. La construcción de la paz es una tarea que llevará varias generaciones porque en la era del post conflicto hay que combatir las Bacrim y los reductos guerrilleros que no se desmovilicen e ingresen a la delincuencia común, como ha sucedido en todos los conflictos armados en el mundo.
Por lo menos una década debe emplearse a fondo el Estado para irlas desvertebrando. Y aunque esto es una tarea policial, la amenaza es grande y por eso se requiere de un esfuerzo conjunto de las fuerzas armadas. Luego, en la medida que avance la construcción de la paz, en una década o varias, se puede ir reduciendo paulatinamente el pie de fuerza. Por ahora, en el post conflicto, debe permanecer igual.
Comi si esas ratas farianas fueran el único problema delicuencial de este país donde el crimen está alcanzando proporciones epidémicas. :L
Para que nos entendamos y lo he dicho muchas veces y en este post lo reitero. En La Habana se firma el fin de la guerra insurgente. La construcción de la paz es una tarea que llevará varias generaciones porque en la era del post conflicto hay que combatir las Bacrim y los reductos guerrilleros que no se desmovilicen e ingresen a la delincuencia común, como ha sucedido en todos los conflictos armados en el mundo.
Por lo menos una década debe emplearse a fondo el Estado para irlas desvertebrando. Y aunque esto es una tarea policial, la amenaza es grande y por eso se requiere de un esfuerzo conjunto de las fuerzas armadas. Luego, en la medida que avance la construcción de la paz, en una década o varias, se puede ir reduciendo paulatinamente el pie de fuerza. Por ahora, en el post conflicto, debe permanecer igual.
Marinero Falton
26-05-2015, 10:50:57
Jajajajajaja si claro un escenario de "pas" lleno de violadores seriales de menores sueltos por ahí en la calle, en el ICBF, en el congreso, en rock al parque, en la tienda de la esquina, en las universidades, en el colegio donde da clases pedro, en los jardines infantiles, jajajajajajajaja severa "pas" :funny: :funny:
Para que nos entendamos y lo he dicho muchas veces y en este post lo reitero. En La Habana se firma el fin de la guerra insurgente. La construcción de la paz es una tarea que llevará varias generaciones porque en la era del post conflicto hay que combatir las Bacrim y los reductos guerrilleros que no se desmovilicen e ingresen a la delincuencia común, como ha sucedido en todos los conflictos armados en el mundo.
Por lo menos una década debe emplearse a fondo el Estado para irlas desvertebrando. Y aunque esto es una tarea policial, la amenaza es grande y por eso se requiere de un esfuerzo conjunto de las fuerzas armadas. Luego, en la medida que avance la construcción de la paz, en una década o varias, se puede ir reduciendo paulatinamente el pie de fuerza. Por ahora, en el post conflicto, debe permanecer igual.
Eso no fue lo que dijo juampa en su discurso presidencial, le cito textualmente "la paz esta muy cerca" ahora, ni una cosa ni la otra: ni está cerca y ahora aceptan que no es la paz como tal :laughing9: que porquería :laughing9:
Para que nos entendamos y lo he dicho muchas veces y en este post lo reitero. En La Habana se firma el fin de la guerra insurgente. La construcción de la paz es una tarea que llevará varias generaciones porque en la era del post conflicto hay que combatir las Bacrim y los reductos guerrilleros que no se desmovilicen e ingresen a la delincuencia común, como ha sucedido en todos los conflictos armados en el mundo.
Por lo menos una década debe emplearse a fondo el Estado para irlas desvertebrando. Y aunque esto es una tarea policial, la amenaza es grande y por eso se requiere de un esfuerzo conjunto de las fuerzas armadas. Luego, en la medida que avance la construcción de la paz, en una década o varias, se puede ir reduciendo paulatinamente el pie de fuerza. Por ahora, en el post conflicto, debe permanecer igual.
Eso no fue lo que dijo juampa en su discurso presidencial, le cito textualmente "la paz esta muy cerca" ahora, ni una cosa ni la otra: ni está cerca y ahora aceptan que no es la paz como tal :laughing9: que porquería :laughing9:
EL*BARTO
26-05-2015, 10:58:17
pues no pasara nada.... quedan el ELN y los paracos... y asi se firme la paz quedaran ramas de las farT que no esten de acuerdo con lo que pasa en la habana
SpitfireII
26-05-2015, 11:02:04
Para que nos entendamos y lo he dicho muchas veces y en este post lo reitero. En La Habana se firma el fin de la guerra insurgente.
Viejo ¿Usted aún cree que se trata de insurgentes?
Por otro lado, ya no hablan de paz sino de cierta "moderación" de la violencia ¿Acomodándose a la realidad ya harto denunciada?
Viejo ¿Usted aún cree que se trata de insurgentes?
Por otro lado, ya no hablan de paz sino de cierta "moderación" de la violencia ¿Acomodándose a la realidad ya harto denunciada?
El Steve Master
26-05-2015, 11:48:50
Mientras siga habiendo impunidad y leyes laxas, jamas jamas habra paz.
RICARDO69
26-05-2015, 12:04:36
Eso no tiene misterio. Así serán las FF. AA. después de firmada la "paz"
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLU_2qDnJUp9wF5z_xd8bFp8iqKDKwpt_MfAaC5Dp ZQrPVY0gzMA
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLU_2qDnJUp9wF5z_xd8bFp8iqKDKwpt_MfAaC5Dp ZQrPVY0gzMA
Hannibal Lecter
26-05-2015, 13:13:21
Después que se "firme la PAS" los que entreguen las armas(la minoria y los mas pendejos) serán exterminados por los paramilitares. otra parte, los que manejen narcotrafico ( no se entregaran), se volverán netamente narcos con grupos armados, otros seguirán como bandas criminales nuevas extorsionando y masacrando campesinos(no saben hacer otra cosa)
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
SpitfireII
26-05-2015, 13:52:50
Después que se "firme la PAS" los que entreguen las armas(la minoria y los mas pendejos) serán exterminados por los paramilitares. otra parte, los que manejen narcotrafico ( no se entregaran), se volverán netamente narcos con grupos armados, otros seguirán como bandas criminales nuevas extorsionando y masacrando campesinos(no saben hacer otra cosa)
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Si, así será... la odiada guerra seguirá hasta que sea legal el polvo, PERO EN ESTADOS UNIDOS porque es la demanda quien pone las condiciones.
Lo indignante es que haya organizaciones que quieran presentar a unos vulgares narcotraficantes como gente con derecho a andar destrozando la economía y el tejido social.
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Si, así será... la odiada guerra seguirá hasta que sea legal el polvo, PERO EN ESTADOS UNIDOS porque es la demanda quien pone las condiciones.
Lo indignante es que haya organizaciones que quieran presentar a unos vulgares narcotraficantes como gente con derecho a andar destrozando la economía y el tejido social.
PrimeroColombia
26-05-2015, 21:06:32
En este país difícilmente habrá paz. LO más que se puede hacer es garantizar la protección a la población civil de los ataques del terrorismo, pero ya de a poco las Fuerzas Armadas se ven maniatadas a la hora de cumplir su deber constitucional.
Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?
Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?
Heráclito
26-05-2015, 21:52:10
[/FONT][/INDENT]
Viejo ¿Usted aún cree que se trata de insurgentes?
Por otro lado, ya no hablan de paz sino de cierta "moderación" de la violencia ¿Acomodándose a la realidad ya harto denunciada?
Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.
Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.
Viejo ¿Usted aún cree que se trata de insurgentes?
Por otro lado, ya no hablan de paz sino de cierta "moderación" de la violencia ¿Acomodándose a la realidad ya harto denunciada?
Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.
Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.
Heráclito
26-05-2015, 22:17:58
En este país difícilmente habrá paz. LO más que se puede hacer es garantizar la protección a la población civil de los ataques del terrorismo, pero ya de a poco las Fuerzas Armadas se ven maniatadas a la hora de cumplir su deber constitucional.
Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?
La paz no depende del presidente Santos, ni de la subversión. A ellos les corresponde el fin de la guerra, es decir, la dejación de las armas y la desmovilización. Como ha sucedido en los países que han sufrido largos conflictos armados internos como Irlanda del Norte y el Salvador, la paz requiere de la construcción de un tejido social que la haga posible y esto llevará varias décadas. Las consecuencias de cincuenta años de guerra no se borran de un plumazo, pero algún día había que empezar. El fin de la guerra no es la paz, pero es el primer paso. Y en este largo y tortuoso camino las fuerzas armadas son una pieza fundamental.
Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?
La paz no depende del presidente Santos, ni de la subversión. A ellos les corresponde el fin de la guerra, es decir, la dejación de las armas y la desmovilización. Como ha sucedido en los países que han sufrido largos conflictos armados internos como Irlanda del Norte y el Salvador, la paz requiere de la construcción de un tejido social que la haga posible y esto llevará varias décadas. Las consecuencias de cincuenta años de guerra no se borran de un plumazo, pero algún día había que empezar. El fin de la guerra no es la paz, pero es el primer paso. Y en este largo y tortuoso camino las fuerzas armadas son una pieza fundamental.
+Wilfred
26-05-2015, 22:33:25
La paz no depende del presidente Santos, ni de la subversión. A ellos les corresponde el fin de la guerra, es decir, la dejación de las armas y la desmovilización. Como ha sucedido en los países que han sufrido largos conflictos armados internos como Irlanda del Norte y el Salvador, la paz requiere de la construcción de un tejido social que la haga posible y esto llevará varias décadas. Las consecuencias de cincuenta años de guerra no se borran de un plumazo, pero algún día había que empezar. El fin de la guerra no es la paz, pero es el primer paso. Y en este largo y tortuoso camino las fuerzas armadas son una pieza fundamental.
Por qué insisten en la dejación de armas? Debe haber es una entrega de armas.
Por qué insisten en la dejación de armas? Debe haber es una entrega de armas.
SpitfireII
27-05-2015, 08:54:29
Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.
El gran error está ahí
Los libros podrán decir mil cosas. Master dixit decían los escolásticos
Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.
¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?
Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.
El gran error está ahí
Los libros podrán decir mil cosas. Master dixit decían los escolásticos
Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.
¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?
Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.
Miguelito87
27-05-2015, 09:37:16
Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.
Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.
Tres cosas Heraclito:
1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresia y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.
2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.
3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.
Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.
Tres cosas Heraclito:
1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresia y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.
2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.
3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.
Heráclito
28-05-2015, 15:36:47
Tres cosas Heraclito:
1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresía y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.
2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.
3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.
Aclaremos un poco las cosas. Hay dos partes en guerra: Estado y subversión. En La Habana dialogan para terminar este enfrentamiento. El resultado: firman un tratado de cesación de hostilidades; es decir, firman la paz. A esto se le llama proceso de paz. Infortunadamente, las acciones armadas realizadas por tantos años y con tanta ferocidad afectaron gravemente a la sociedad, provocando una cadena de odios, venganzas, resentimientos y millones de víctimas que viven su propia guerra de exclusión y miseria. Por ello, la paz firmada entre los actores armados es el primer paso para construir la paz social, difícil, demorada y tortuosa porque depende de muchos factores, pero la paz entre los actores armados es el primer paso para al menos dejar de echarle combustible. No creo, y es mi opinión, que Santos esté engañando al país. Se va a firmar la paz entre combatientes.
Estos procesos de paz son dispendiosos porque no significa simplemente dejarse de matar. Lo primero es que, con verificación internacional, debe haber entrega de armas y desmovilización de las estructuras guerrilleras. Aquí se cumple con el pedido que hace el senador Uribe de concentración de las fuerzas guerrilleras en sitios determinadas, como primer paso a la desmovilización. La diferencia con el senador es que se hace cuando todo esté acordado y no en este momento cuando apenas se está discutiendo, pero al final tendrá que hacerse de esa manera. De ahí en adelante, y de acuerdo con lo pactado se pasará a la segunda fase que es la entrega de las rutas, cultivos y laboratorios dedicados al narcotráfico, de los bienes adquiridos ilícitamente, la reparación a las víctimas, la incorporación al desminado, el cumplimiento de las penas acordadas y la incorporación paulatina de los desmovilizados a la sociedad.
Respecto al ELN lo deseable es que al mismo tiempo que se firme la paz entre el Estado colombiano y las Farc también se haga con ellos. De ahí el pedido que han hechos las fuerzas guerrilleras de unir los dos procesos de paz y la respuesta del gobierno de hacerlo pero en forma paralela; juntos, pero no revueltos.
Respecto a las BACRIM, es delincuencia común y el único camino que tienen es el de su entrega sin condiciones a la justicia. Ni la comunidad internacional, ni la Corte Penal Internacional, ni el Estado colombiano, ni las leyes permiten nada diferente. Hace unos meses, por medio de terceros, una de estas bandas quiso conversar con el Gobierno y la respuesta del presidente fue contundente: deben dirigirse a la fiscalía y entregarse.
Después de terminada la guerra, el Estado, con la fiscalía, los jueces y la policía, respaldados por las fuerzas armadas, seguirán en su lucha contra la delincuencia común que es una tarea de nunca acabar, se trate de un país como el nuestro en plena construcción de la paz o uno que no haya sufrido el flagelo de la guerrilla. Siempre habrá delincuentes, siempre habrá bandas criminales, siempre habrá atracadores, asesinos, violadores, narcotraficantes (mientras se legalizan las drogas), tratantes de blancas, estafadores, corruptos, delincuentes de cuello blanco...
La diferencia es que no habrá dos ejércitos enfrentados con millones de víctimas de por medio y comenzarán a sanarse las heridas. Lo demás son temas policiales, comunes a todos los países.
1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresía y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.
2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.
3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.
Aclaremos un poco las cosas. Hay dos partes en guerra: Estado y subversión. En La Habana dialogan para terminar este enfrentamiento. El resultado: firman un tratado de cesación de hostilidades; es decir, firman la paz. A esto se le llama proceso de paz. Infortunadamente, las acciones armadas realizadas por tantos años y con tanta ferocidad afectaron gravemente a la sociedad, provocando una cadena de odios, venganzas, resentimientos y millones de víctimas que viven su propia guerra de exclusión y miseria. Por ello, la paz firmada entre los actores armados es el primer paso para construir la paz social, difícil, demorada y tortuosa porque depende de muchos factores, pero la paz entre los actores armados es el primer paso para al menos dejar de echarle combustible. No creo, y es mi opinión, que Santos esté engañando al país. Se va a firmar la paz entre combatientes.
Estos procesos de paz son dispendiosos porque no significa simplemente dejarse de matar. Lo primero es que, con verificación internacional, debe haber entrega de armas y desmovilización de las estructuras guerrilleras. Aquí se cumple con el pedido que hace el senador Uribe de concentración de las fuerzas guerrilleras en sitios determinadas, como primer paso a la desmovilización. La diferencia con el senador es que se hace cuando todo esté acordado y no en este momento cuando apenas se está discutiendo, pero al final tendrá que hacerse de esa manera. De ahí en adelante, y de acuerdo con lo pactado se pasará a la segunda fase que es la entrega de las rutas, cultivos y laboratorios dedicados al narcotráfico, de los bienes adquiridos ilícitamente, la reparación a las víctimas, la incorporación al desminado, el cumplimiento de las penas acordadas y la incorporación paulatina de los desmovilizados a la sociedad.
Respecto al ELN lo deseable es que al mismo tiempo que se firme la paz entre el Estado colombiano y las Farc también se haga con ellos. De ahí el pedido que han hechos las fuerzas guerrilleras de unir los dos procesos de paz y la respuesta del gobierno de hacerlo pero en forma paralela; juntos, pero no revueltos.
Respecto a las BACRIM, es delincuencia común y el único camino que tienen es el de su entrega sin condiciones a la justicia. Ni la comunidad internacional, ni la Corte Penal Internacional, ni el Estado colombiano, ni las leyes permiten nada diferente. Hace unos meses, por medio de terceros, una de estas bandas quiso conversar con el Gobierno y la respuesta del presidente fue contundente: deben dirigirse a la fiscalía y entregarse.
Después de terminada la guerra, el Estado, con la fiscalía, los jueces y la policía, respaldados por las fuerzas armadas, seguirán en su lucha contra la delincuencia común que es una tarea de nunca acabar, se trate de un país como el nuestro en plena construcción de la paz o uno que no haya sufrido el flagelo de la guerrilla. Siempre habrá delincuentes, siempre habrá bandas criminales, siempre habrá atracadores, asesinos, violadores, narcotraficantes (mientras se legalizan las drogas), tratantes de blancas, estafadores, corruptos, delincuentes de cuello blanco...
La diferencia es que no habrá dos ejércitos enfrentados con millones de víctimas de por medio y comenzarán a sanarse las heridas. Lo demás son temas policiales, comunes a todos los países.
Heráclito
28-05-2015, 16:25:03
El gran error está ahí
Los libros podrán decir mil cosas. Master dixit decían los escolásticos
Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.
¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?
Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.
No llevemos la discusión a los extremos. Las sociedades se organizan con base en reglas que provienen de la misma experiencia de los pueblos. Luego, al aplicarlas, las van ajustando al momento histórico que viven, porque el fin de ellas es solucionar los problemas que rompen la armonía social. De eso se trata la jurisprudencia, y va a la par con los estudios sociales y el mismo aporte de la gente común. Teoría y práctica van unidas porque son complementarias. Por ello, basados en la realidad, se reconoció lo obvio en Colombia: hay un conflicto armado y hay que solucionarlo. ¿Cómo? Al no poderse hacer por medio de la guerra (más de 50 años y millones de víctimas lo atestiguan) se hace por la otra manera: dialogando con los que se alzaron en armas para derrocar el Estado e instaurar el suyo.
Para rebelarse (delito político) los subversivos necesitan recursos y como no son angelitos bajados del cielo y la guerra no se hace con buenas intenciones, por fuerza acuden a medios ilícitos (extorsiones, secuestros, narcotráfico, minería ilegal, etc.). El fin principal es político (derrocar el Estado) y los delitos comunes que se asocian para conseguirlo, son conexos, por ser el medio para conseguir el fin. Eso lo entiende todo el mundo y no voy a repetir la larga e interminable lista de los que acompañan el proceso, expertos en conflictos armados alrededor del mundo y no lectores de libros, inventándose la realidad en una biblioteca.
Y respecto a mi caso personal, baste decir que por mi oficio de consultor en estas materias y haber participado activamente en calidad de tal en uno de los procesos más sangrientos de nuestra región tengo algún tipo de experiencia que me permite analizar lo que sucede en Colombia. Pese a las crisis, como la que se vive en este momento, el proceso de paz colombiano va por donde debiera ir. Cumple con los requisitos que se echaron de menos en los anteriores : paciencia, habilidad, cabeza fría y una agenda clara y posible para avanzar en estas diálogos en los que construir confianza y conseguir resultados es dispendioso y muchas veces frustrante. Todos quieren ganar, nadie quiere perder y llegar al punto medio pensando en los beneficios futuros y en la sociedad, es extremadamente difícil, pero es la única manera de terminar de verdad una guerra.
Los libros podrán decir mil cosas. Master dixit decían los escolásticos
Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.
¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?
Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.
No llevemos la discusión a los extremos. Las sociedades se organizan con base en reglas que provienen de la misma experiencia de los pueblos. Luego, al aplicarlas, las van ajustando al momento histórico que viven, porque el fin de ellas es solucionar los problemas que rompen la armonía social. De eso se trata la jurisprudencia, y va a la par con los estudios sociales y el mismo aporte de la gente común. Teoría y práctica van unidas porque son complementarias. Por ello, basados en la realidad, se reconoció lo obvio en Colombia: hay un conflicto armado y hay que solucionarlo. ¿Cómo? Al no poderse hacer por medio de la guerra (más de 50 años y millones de víctimas lo atestiguan) se hace por la otra manera: dialogando con los que se alzaron en armas para derrocar el Estado e instaurar el suyo.
Para rebelarse (delito político) los subversivos necesitan recursos y como no son angelitos bajados del cielo y la guerra no se hace con buenas intenciones, por fuerza acuden a medios ilícitos (extorsiones, secuestros, narcotráfico, minería ilegal, etc.). El fin principal es político (derrocar el Estado) y los delitos comunes que se asocian para conseguirlo, son conexos, por ser el medio para conseguir el fin. Eso lo entiende todo el mundo y no voy a repetir la larga e interminable lista de los que acompañan el proceso, expertos en conflictos armados alrededor del mundo y no lectores de libros, inventándose la realidad en una biblioteca.
Y respecto a mi caso personal, baste decir que por mi oficio de consultor en estas materias y haber participado activamente en calidad de tal en uno de los procesos más sangrientos de nuestra región tengo algún tipo de experiencia que me permite analizar lo que sucede en Colombia. Pese a las crisis, como la que se vive en este momento, el proceso de paz colombiano va por donde debiera ir. Cumple con los requisitos que se echaron de menos en los anteriores : paciencia, habilidad, cabeza fría y una agenda clara y posible para avanzar en estas diálogos en los que construir confianza y conseguir resultados es dispendioso y muchas veces frustrante. Todos quieren ganar, nadie quiere perder y llegar al punto medio pensando en los beneficios futuros y en la sociedad, es extremadamente difícil, pero es la única manera de terminar de verdad una guerra.
Miguelito87
28-05-2015, 21:54:52
Te contradices Heraclito, tu mismo has afirmado y reafirmado en que la firma del fin del conflicto no es La Paz sino el primer paso, y ahora sales con que es La Paz.
Para mi es solo el primer paso, y me parece que santos ha dicho que es La Paz como estrategia política para favorecer intereses políticos suyos y de su bancada.
Para mi es solo el primer paso, y me parece que santos ha dicho que es La Paz como estrategia política para favorecer intereses políticos suyos y de su bancada.
Marinero Falton
29-05-2015, 08:13:37
Hefarclito apoyará todo lo que sea en contra de Uribe, es tan predecible :roll:
DANNY TREJO
29-05-2015, 16:05:54
Después que se "firme la PAS" los que entreguen las armas(la minoria y los mas pendejos) serán exterminados por los paramilitares. otra parte, los que manejen narcotrafico ( no se entregaran), se volverán netamente narcos con grupos armados, otros seguirán como bandas criminales nuevas extorsionando y masacrando campesinos(no saben hacer otra cosa)
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Es verdad, si al firmar el tratado no se percibe una justicia racional y moderada la venganza en contra de las ratas será el nuevo problema que afrontará el país, ya lo he dicho, los iran buscando casa por casa para AJUSTICIARLOS.
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Es verdad, si al firmar el tratado no se percibe una justicia racional y moderada la venganza en contra de las ratas será el nuevo problema que afrontará el país, ya lo he dicho, los iran buscando casa por casa para AJUSTICIARLOS.
cesar coy
29-05-2015, 17:08:42
Después que se "firme la PAS" los que entreguen las armas(la minoria y los mas pendejos) serán exterminados por los paramilitares. otra parte, los que manejen narcotrafico ( no se entregaran), se volverán netamente narcos con grupos armados, otros seguirán como bandas criminales nuevas extorsionando y masacrando campesinos(no saben hacer otra cosa)
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Muy probable que sea asi. Pero siempre es mejor (y mucho màs barato) vigilar que se cumplan las reglas de la paz que cumplir las de la guerra.
El mundo de fantasía y arcoiris de los "expertos" y "conocedores del tema" esta lejos de la realidad.
Muy probable que sea asi. Pero siempre es mejor (y mucho màs barato) vigilar que se cumplan las reglas de la paz que cumplir las de la guerra.
SpitfireII
29-05-2015, 18:16:50
Muy probable que sea asi. Pero siempre es mejor (y mucho màs barato) vigilar que se cumplan las reglas de la paz que cumplir las de la guerra.
¿Y cómo se vigila la paz en Colombia sin recurrir a la fuerza bélica?
¿Y cómo se vigila la paz en Colombia sin recurrir a la fuerza bélica?
Heráclito
29-05-2015, 18:42:02
Te contradices Heraclito, tu mismo has afirmado y reafirmado en que la firma del fin del conflicto no es La Paz sino el primer paso, y ahora sales con que es La Paz.
Para mi es solo el primer paso, y me parece que santos ha dicho que es La Paz como estrategia política para favorecer intereses políticos suyos y de su bancada.
No es del caso ahondar en esto porque los foros como Denunciando son de opinión y no académicos, pero podemos precisar algunas cosas. La terminación del conflicto armado mediante la cual dos partes que se matan pactan dejar de hacerlo es un tipo de paz, pero solo entre ellos. A esta paz, para no confundirla con la paz general que es la que espera el pueblo colombiano, se le denomina fin del conflicto armado, es decir se deja de hacer la guerra y en la pedagogía del proceso que se lleva en La Habana es lo que está en mora de explicar el gobierno.
El problema es que en el seno de la sociedad colombiana hay mucho odio, muchas heridas por sanar, polarización y deseos de venganza, lo que no desaparece con el desarme de los combatientes. Esta guerra social que ha persistido durante un largo tiempo (aún Irlanda del Norte no la supera, tampoco El Salvador) es la que debemos enfrentar construyendo la paz por varias generaciones tomando como punto de partida el fin de la guerra que es el comienzo.
En un ejemplo gráfico, la guerra ha impedido que la gente se dedique a construir el nuevo edificio que queremos como país porque esta ocupada matándose. Terminar la guerra no quiere decir que el edificio se construya de una vez, por arte de magia. La gente, al dejar de matarse, puede dedicar todos sus esfuerzos a construir el nuevo edificio. Pero no lo harán todos juntos, abrazados y felices. Unos querrán hacerlo de una forma, otros de manera diferente, habrá quienes admitirán que todos participen y los que sólo aprobarán a los que considere convenientes, se pelearán por qué planos usar, qué materiales emplear, qué diseño, sin olvidar a la minoría violenta que querrá sabotear la construcción, en fin, multitud de problemas donde habrá, envidia, venganza, y todas las pasiones que deja un conflicto en el alma de la gente.
Por eso. la construcción de este nuevo país es lenta y dispendiosa, pero al menos comienza a hacerse. En la guerra no había oportunidad de hacerlo porque su fin es destruir al enemigo. De ahí la importancia de terminar el conflicto armado que abre el camino, y la necesidad de que los nuevos gobernantes sean estadistas y no guerreros, gerentes de este gran proyecto del nuevo país, cada quien en su mandato, avanzarán en la construcción, piso por piso, pared tras pared, ventana tras ventana, corredor tras corredor, a veces demoliendo, a veces rectificando, a veces avanzando de prisa... ésta es la paz social que no es otra cosa que un país menos inequitativo y desigual, menos violento y más incluyente.
Para mi es solo el primer paso, y me parece que santos ha dicho que es La Paz como estrategia política para favorecer intereses políticos suyos y de su bancada.
No es del caso ahondar en esto porque los foros como Denunciando son de opinión y no académicos, pero podemos precisar algunas cosas. La terminación del conflicto armado mediante la cual dos partes que se matan pactan dejar de hacerlo es un tipo de paz, pero solo entre ellos. A esta paz, para no confundirla con la paz general que es la que espera el pueblo colombiano, se le denomina fin del conflicto armado, es decir se deja de hacer la guerra y en la pedagogía del proceso que se lleva en La Habana es lo que está en mora de explicar el gobierno.
El problema es que en el seno de la sociedad colombiana hay mucho odio, muchas heridas por sanar, polarización y deseos de venganza, lo que no desaparece con el desarme de los combatientes. Esta guerra social que ha persistido durante un largo tiempo (aún Irlanda del Norte no la supera, tampoco El Salvador) es la que debemos enfrentar construyendo la paz por varias generaciones tomando como punto de partida el fin de la guerra que es el comienzo.
En un ejemplo gráfico, la guerra ha impedido que la gente se dedique a construir el nuevo edificio que queremos como país porque esta ocupada matándose. Terminar la guerra no quiere decir que el edificio se construya de una vez, por arte de magia. La gente, al dejar de matarse, puede dedicar todos sus esfuerzos a construir el nuevo edificio. Pero no lo harán todos juntos, abrazados y felices. Unos querrán hacerlo de una forma, otros de manera diferente, habrá quienes admitirán que todos participen y los que sólo aprobarán a los que considere convenientes, se pelearán por qué planos usar, qué materiales emplear, qué diseño, sin olvidar a la minoría violenta que querrá sabotear la construcción, en fin, multitud de problemas donde habrá, envidia, venganza, y todas las pasiones que deja un conflicto en el alma de la gente.
Por eso. la construcción de este nuevo país es lenta y dispendiosa, pero al menos comienza a hacerse. En la guerra no había oportunidad de hacerlo porque su fin es destruir al enemigo. De ahí la importancia de terminar el conflicto armado que abre el camino, y la necesidad de que los nuevos gobernantes sean estadistas y no guerreros, gerentes de este gran proyecto del nuevo país, cada quien en su mandato, avanzarán en la construcción, piso por piso, pared tras pared, ventana tras ventana, corredor tras corredor, a veces demoliendo, a veces rectificando, a veces avanzando de prisa... ésta es la paz social que no es otra cosa que un país menos inequitativo y desigual, menos violento y más incluyente.
Heráclito
29-05-2015, 18:47:30
¿Y cómo se vigila la paz en Colombia sin recurrir a la fuerza bélica?
Como en cualquier otro Estado democrático, la paz es garantizada por sus leyes, sus instituciones y por el monopolio de la fuerza en cabeza de la policía y las fuerzas militares.
Como en cualquier otro Estado democrático, la paz es garantizada por sus leyes, sus instituciones y por el monopolio de la fuerza en cabeza de la policía y las fuerzas militares.
Heráclito
29-05-2015, 20:09:02
Es verdad, si al firmar el tratado no se percibe una justicia racional y moderada la venganza en contra de las ratas será el nuevo problema que afrontará el país, ya lo he dicho, los iran buscando casa por casa para AJUSTICIARLOS.
Infortunadamente, hay muchos ejemplos de ese tipo en nuestro país desde los años cincuenta del siglo pasado que han impedido consolidar la paz y seguir en esta guerra absurda que nos ha impedido progresar como sociedad. La desmovilización de las guerrillas liberales del llano con Guadalupe Salcedo y Dimas Aljure a la cabeza, culminó con su asesinato, lo que obligó a las guerrillas liberales de otros sitios a desistir de entregarse. Allí nacieron las Farc.
En 1984, como fruto de los acuerdos de paz en el gobierno de Belisario Betancur, nace la Unión Patriótica y cabecillas de las Farc como Iván Márquez llegaron al congreso. El exterminio de sus militantes dinamitó el proceso de paz y los que se habían desmovilizado regresaron al monte agudizándose la guerra. Pero también hay ejemplos exitosos como los desmovilizados del M-19 que se integraron a la sociedad.
Esperemos que hayamos madurado lo suficiente y como fruto de este proceso que se adelanta en La Habana los enemigos sigan combatiéndose pero a punta de lengua dentro de las instituciones democráticas. Al fin y al cabo, en palabras de Benito Juárez, "El respeto al derecho ajeno es la paz. Si dejamos pasar esta oportunidad, dentro de 20 años y miles de muertos más se volverá a insistir en lo obvio, dialogar.
Infortunadamente, hay muchos ejemplos de ese tipo en nuestro país desde los años cincuenta del siglo pasado que han impedido consolidar la paz y seguir en esta guerra absurda que nos ha impedido progresar como sociedad. La desmovilización de las guerrillas liberales del llano con Guadalupe Salcedo y Dimas Aljure a la cabeza, culminó con su asesinato, lo que obligó a las guerrillas liberales de otros sitios a desistir de entregarse. Allí nacieron las Farc.
En 1984, como fruto de los acuerdos de paz en el gobierno de Belisario Betancur, nace la Unión Patriótica y cabecillas de las Farc como Iván Márquez llegaron al congreso. El exterminio de sus militantes dinamitó el proceso de paz y los que se habían desmovilizado regresaron al monte agudizándose la guerra. Pero también hay ejemplos exitosos como los desmovilizados del M-19 que se integraron a la sociedad.
Esperemos que hayamos madurado lo suficiente y como fruto de este proceso que se adelanta en La Habana los enemigos sigan combatiéndose pero a punta de lengua dentro de las instituciones democráticas. Al fin y al cabo, en palabras de Benito Juárez, "El respeto al derecho ajeno es la paz. Si dejamos pasar esta oportunidad, dentro de 20 años y miles de muertos más se volverá a insistir en lo obvio, dialogar.
cesar coy
29-05-2015, 23:31:15
¿Y cómo se vigila la paz en Colombia sin recurrir a la fuerza bélica?
Ahi si no entendì la pregunta. Respondo al argumento de Hannibal en el que predice (acertadamente pienso yo) los multiples desafios que vamos a afrontar una vez firmada la "paz". Mi punto, repito, es que es mejor gastar recursos cuidando la paz que cumpliendo la guerra.
Si usted infiere que sugiero que para ello no haya ejercito ni policia ni ningùn tipo de guardia pues me lee mal. Y ahi si no puedo hacer nada.
Ahi si no entendì la pregunta. Respondo al argumento de Hannibal en el que predice (acertadamente pienso yo) los multiples desafios que vamos a afrontar una vez firmada la "paz". Mi punto, repito, es que es mejor gastar recursos cuidando la paz que cumpliendo la guerra.
Si usted infiere que sugiero que para ello no haya ejercito ni policia ni ningùn tipo de guardia pues me lee mal. Y ahi si no puedo hacer nada.
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO