Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Heráclito
09-05-2015, 00:10:41
La primera reacción fue de indignación ante el informe que daba cuenta de la cruel exhibición que hicieron los guerrilleros del ELN de las piernas que perdiera el cabo Eduardo Alfonso Ávila, pero cuando comencé a buscar la prueba gráfica no pude encontrarla. La información proviene de la Defensoría del pueblo, pero no se citan testigos, ni el sitio exacto donde se produjo la exhibición, y me comenzaron a entrar las dudas sobre la realidad del hecho. ¿Al fin sucedió o no sucedió?
La defensoría debe aportar las pruebas y si es cierto, el ELN debe castigar a los hombres que perpetraron tamaña tropelía. En el intermedio de esto sale un comunicado del ELN que aumenta la confusión al negar el hecho o prometer un juicio a quienes hayan cometido tal acto de crueldad:
ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
La guerrilla aseguró que cualquiera de sus integrantes que cometa alguno de estos actos será sometido a “un juicio revolucionario”.
Por: Redacción Judicial
http://www.elespectador.com/files/imagecache/480width/imagenprincipal/8f25c135d6515a6a80849d4ad463886d.jpg
Tras la denuncia realizada por la Defensoría del Pueblo, respecto a que guerrilleros del ELN exhibieron la pierna de un uniformado víctima de una mina antipersonal en un colegio del municipio de Convención (Norte de Santander) la guerrilla aseguró que sus prácticas no comprenden “la sevicia, degradación o humillación” contra el enemigo.
A través de la cuenta en Twitter de Radio Nacional Patria Libre –una de las dos que maneja la guerrilla- informaron que la organización “se ha caracterizado por aceptar y reivindicar sus acciones político-militares, sin mentiras, sin adornos y en lenguaje claro y concreto”.
Además, aseguraron que cualquiera de sus miembros “sabe que se expone a un juicio revolucionario si comete actos de sevicia, humillación etc contra el enemigo”, así como señalaron que si obtienen “alguna información la estaremos dando de inmediato a nuestros seguidores”.
Las denuncias se dieron luego que un suboficial del Ejército, Eduardo Alfonso Ávila perdiera sus dos piernas tras pisar una mina antipersonal, al parecer instalada por el ELN.
Lo que el presidente Juan Manuel Santos consideró un acto salvaje que implica “un retroceso en la búsqueda de la paz. Pero esa es la guerra que quiero acabar. Lo ideal es que lleguemos a un acuerdo también con el ELN, aunque entiendo que los colombianos desconfíen de la voluntad de la guerrilla con actos como este".
Fuente: El Espectador
La defensoría debe aportar las pruebas y si es cierto, el ELN debe castigar a los hombres que perpetraron tamaña tropelía. En el intermedio de esto sale un comunicado del ELN que aumenta la confusión al negar el hecho o prometer un juicio a quienes hayan cometido tal acto de crueldad:
ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
La guerrilla aseguró que cualquiera de sus integrantes que cometa alguno de estos actos será sometido a “un juicio revolucionario”.
Por: Redacción Judicial
http://www.elespectador.com/files/imagecache/480width/imagenprincipal/8f25c135d6515a6a80849d4ad463886d.jpg
Tras la denuncia realizada por la Defensoría del Pueblo, respecto a que guerrilleros del ELN exhibieron la pierna de un uniformado víctima de una mina antipersonal en un colegio del municipio de Convención (Norte de Santander) la guerrilla aseguró que sus prácticas no comprenden “la sevicia, degradación o humillación” contra el enemigo.
A través de la cuenta en Twitter de Radio Nacional Patria Libre –una de las dos que maneja la guerrilla- informaron que la organización “se ha caracterizado por aceptar y reivindicar sus acciones político-militares, sin mentiras, sin adornos y en lenguaje claro y concreto”.
Además, aseguraron que cualquiera de sus miembros “sabe que se expone a un juicio revolucionario si comete actos de sevicia, humillación etc contra el enemigo”, así como señalaron que si obtienen “alguna información la estaremos dando de inmediato a nuestros seguidores”.
Las denuncias se dieron luego que un suboficial del Ejército, Eduardo Alfonso Ávila perdiera sus dos piernas tras pisar una mina antipersonal, al parecer instalada por el ELN.
Lo que el presidente Juan Manuel Santos consideró un acto salvaje que implica “un retroceso en la búsqueda de la paz. Pero esa es la guerra que quiero acabar. Lo ideal es que lleguemos a un acuerdo también con el ELN, aunque entiendo que los colombianos desconfíen de la voluntad de la guerrilla con actos como este".
Fuente: El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Tyler Durden
09-05-2015, 08:32:33
No pues, las monjitas de la caridad :L
Malditos terroristas.
Malditos terroristas.
Marinero Falton
09-05-2015, 08:41:40
Ya se estaba demorando humáclito en salir a defender estas ratas :L
Sanabria
09-05-2015, 08:51:18
Y entonces, les creemos?
pobres angelitos incomprendidos. :roll:
pobres angelitos incomprendidos. :roll:
SpitfireII
09-05-2015, 08:58:03
Ergo no ha pasado nada...
Nuevamente Heráclito nos deja con la boca cerrada.
Nuevamente Heráclito nos deja con la boca cerrada.
PEDROELGRANDE
09-05-2015, 10:29:39
LAS PLAÑIDERAS ESTÁN ACABADAS :laughing9: :SmokeScreen_emotico
INDIVIDUAL
09-05-2015, 10:44:46
el bandido de pedro sigue burlandose de la tragedia ajena
tipico de un guerrillero
SBkv8dWjTZI
tipico de un guerrillero
SBkv8dWjTZI
Tyler Durden
09-05-2015, 11:09:41
LAS PLAÑIDERAS ESTÁN ACABADAS :laughing9: :SmokeScreen_emotico
Cuando a este lo baneen podré una imagen de la cabeza del payaso que usaba como avatar en una pica y la exhibiré como trofeo en mi firma :)
Cuando a este lo baneen podré una imagen de la cabeza del payaso que usaba como avatar en una pica y la exhibiré como trofeo en mi firma :)
Sanabria
09-05-2015, 13:18:59
PEDROELGUERRILLO les cree fielmente a sus camaradasm:roll:
Marinero Falton
09-05-2015, 13:28:44
Después se queja humaclito de que por que le dicen guerrillero :roll:
PrimeroColombia
09-05-2015, 14:53:10
La primera reacción fue de indignación ante el informe que daba cuenta de la cruel exhibición que hicieron los guerrilleros del ELN de las piernas que perdiera el cabo Eduardo Alfonso Ávila, pero cuando comencé a buscar la prueba gráfica no pude encontrarla. La información proviene de la Defensoría del pueblo, pero no se citan testigos, ni el sitio exacto donde se produjo la exhibición, y me comenzaron a entrar las dudas sobre la realidad del hecho. ¿Al fin sucedió o no sucedió?
La defensoría debe aportar las pruebas y si es cierto, el ELN debe castigar a los hombres que perpetraron tamaña tropelía. En el intermedio de esto sale un comunicado del ELN que aumenta la confusión al negar el hecho o prometer un juicio a quienes hayan cometido tal acto de crueldad:
Fuente: El Espectador
Independientemente de si los terroristas del ELN haya mostrado o no las piernas de este soldado, es suficiente para condenar la acción. Cosa que usted, como es costumbre, sólo se limita a calificar de indignante y le resta importancia a tal punto de banalizar los hechos.
De nuevo, su fría e indolente actitud levanta sospechas. Una vez lo llamé guerrillero, casi sin razón alguna, hecho por el cual usted abrió un post quejándose del hecho cual niño chiquito e inmaduro que se pone a llorar porque le dicen feo o bobo en el colegio. Creí equivocarme entonces y le pedí disculpas, pero sin querer usted me está dando la razón ahora.
Y es que no es para menos: además de otros usuarios de los que ahora no haré mención (pero sí saben quiénes son), usted en particular se destaca por asumir los actos de los terroristas como algo normal, algo que parece tener una justificación por estar ahora en un supuesto proceso de paz en el que las Farc no han hecho otra cosa más que burlarse del pueblo colombiano y reiterar su intención de tomar el poder combinando todas las formas de lucha, para luego implementar el socialismo y acabar de una vez y para siempre con la democracia, la iniciativa privada y el Estado de Derecho.
Le parece a usted eso normal? A mí y a muchos otros NO nos parece normal. Pero usted seguirá empecinándose en justificar estos hechos (aunque no se haya dado cuenta) y en aceptar que todo esto pase en haras de buscar una paz que no es otra cosa que la derrota de las instituciones y la legalidad.
No queda otra entonces que rectificar lo que dije hace meses: usted por su frialdad e indiferencia ante estos hechos es cómplice de la barbarie terrorista, con su actitud está cohonestando con estos hechos. USTED ES UN GUERRILLERO DE PENSAMIENTO!!!
Y bien pueda arme tema al respecto! LLORON!!!
La defensoría debe aportar las pruebas y si es cierto, el ELN debe castigar a los hombres que perpetraron tamaña tropelía. En el intermedio de esto sale un comunicado del ELN que aumenta la confusión al negar el hecho o prometer un juicio a quienes hayan cometido tal acto de crueldad:
Fuente: El Espectador
Independientemente de si los terroristas del ELN haya mostrado o no las piernas de este soldado, es suficiente para condenar la acción. Cosa que usted, como es costumbre, sólo se limita a calificar de indignante y le resta importancia a tal punto de banalizar los hechos.
De nuevo, su fría e indolente actitud levanta sospechas. Una vez lo llamé guerrillero, casi sin razón alguna, hecho por el cual usted abrió un post quejándose del hecho cual niño chiquito e inmaduro que se pone a llorar porque le dicen feo o bobo en el colegio. Creí equivocarme entonces y le pedí disculpas, pero sin querer usted me está dando la razón ahora.
Y es que no es para menos: además de otros usuarios de los que ahora no haré mención (pero sí saben quiénes son), usted en particular se destaca por asumir los actos de los terroristas como algo normal, algo que parece tener una justificación por estar ahora en un supuesto proceso de paz en el que las Farc no han hecho otra cosa más que burlarse del pueblo colombiano y reiterar su intención de tomar el poder combinando todas las formas de lucha, para luego implementar el socialismo y acabar de una vez y para siempre con la democracia, la iniciativa privada y el Estado de Derecho.
Le parece a usted eso normal? A mí y a muchos otros NO nos parece normal. Pero usted seguirá empecinándose en justificar estos hechos (aunque no se haya dado cuenta) y en aceptar que todo esto pase en haras de buscar una paz que no es otra cosa que la derrota de las instituciones y la legalidad.
No queda otra entonces que rectificar lo que dije hace meses: usted por su frialdad e indiferencia ante estos hechos es cómplice de la barbarie terrorista, con su actitud está cohonestando con estos hechos. USTED ES UN GUERRILLERO DE PENSAMIENTO!!!
Y bien pueda arme tema al respecto! LLORON!!!
+Wilfred
09-05-2015, 15:29:47
Se está poniendo en duda el hecho de que los subversivos del ELN publicaran la foto con las piernas del Cabo Ávila como botín de guerra y no el hecho de que el soldado perdiera sus extremidades. Parece que mucha gente no ha leído eso y ahora acusan a Heráclito de decir o hacer cosas que no ha hecho.
Ahora es que empiezan a tratar de hacerle la vida imposible como se la hacen a Pedro.
Ahora es que empiezan a tratar de hacerle la vida imposible como se la hacen a Pedro.
Marinero Falton
09-05-2015, 15:44:48
Independientemente de si los terroristas del ELN haya mostrado o no las piernas de este soldado, es suficiente para condenar la acción. Cosa que usted, como es costumbre, sólo se limita a calificar de indignante y le resta importancia a tal punto de banalizar los hechos.
De nuevo, su fría e indolente actitud levanta sospechas. Una vez lo llamé guerrillero, casi sin razón alguna, hecho por el cual usted abrió un post quejándose del hecho cual niño chiquito e inmaduro que se pone a llorar porque le dicen feo o bobo en el colegio. Creí equivocarme entonces y le pedí disculpas, pero sin querer usted me está dando la razón ahora.
Y es que no es para menos: además de otros usuarios de los que ahora no haré mención (pero sí saben quiénes son), usted en particular se destaca por asumir los actos de los terroristas como algo normal, algo que parece tener una justificación por estar ahora en un supuesto proceso de paz en el que las Farc no han hecho otra cosa más que burlarse del pueblo colombiano y reiterar su intención de tomar el poder combinando todas las formas de lucha, para luego implementar el socialismo y acabar de una vez y para siempre con la democracia, la iniciativa privada y el Estado de Derecho.
Le parece a usted eso normal? A mí y a muchos otros NO nos parece normal. Pero usted seguirá empecinándose en justificar estos hechos (aunque no se haya dado cuenta) y en aceptar que todo esto pase en haras de buscar una paz que no es otra cosa que la derrota de las instituciones y la legalidad.
No queda otra entonces que rectificar lo que dije hace meses: usted por su frialdad e indiferencia ante estos hechos es cómplice de la barbarie terrorista, con su actitud está cohonestando con estos hechos. USTED ES UN GUERRILLERO DE PENSAMIENTO!!!
Y bien pueda arme tema al respecto! LLORON!!!
Mejor no lo habría poder dicho yo. Humáclito se agarra de su constante odio visceral a Uribe (y ya ni siquiera es el presidente) Pero en cambio le perdona (y nos obliga a perdonar) a las ratas de la guerrilla, siendo que ni el pone ejemplo, poniendo todo el tiempo posts recordando polarizaciones del pasado. No me sorprendería de que las fart en un caso hipotético vuelen una ciudad completa con una bomba nuclear rusa de la guerra fría matando 2 millones de colombianos, y san-herácito salga defendiendo las vacaciones en la habana con el típico "por eso es que tenemos que buscar la paz" :L
De nuevo, su fría e indolente actitud levanta sospechas. Una vez lo llamé guerrillero, casi sin razón alguna, hecho por el cual usted abrió un post quejándose del hecho cual niño chiquito e inmaduro que se pone a llorar porque le dicen feo o bobo en el colegio. Creí equivocarme entonces y le pedí disculpas, pero sin querer usted me está dando la razón ahora.
Y es que no es para menos: además de otros usuarios de los que ahora no haré mención (pero sí saben quiénes son), usted en particular se destaca por asumir los actos de los terroristas como algo normal, algo que parece tener una justificación por estar ahora en un supuesto proceso de paz en el que las Farc no han hecho otra cosa más que burlarse del pueblo colombiano y reiterar su intención de tomar el poder combinando todas las formas de lucha, para luego implementar el socialismo y acabar de una vez y para siempre con la democracia, la iniciativa privada y el Estado de Derecho.
Le parece a usted eso normal? A mí y a muchos otros NO nos parece normal. Pero usted seguirá empecinándose en justificar estos hechos (aunque no se haya dado cuenta) y en aceptar que todo esto pase en haras de buscar una paz que no es otra cosa que la derrota de las instituciones y la legalidad.
No queda otra entonces que rectificar lo que dije hace meses: usted por su frialdad e indiferencia ante estos hechos es cómplice de la barbarie terrorista, con su actitud está cohonestando con estos hechos. USTED ES UN GUERRILLERO DE PENSAMIENTO!!!
Y bien pueda arme tema al respecto! LLORON!!!
Mejor no lo habría poder dicho yo. Humáclito se agarra de su constante odio visceral a Uribe (y ya ni siquiera es el presidente) Pero en cambio le perdona (y nos obliga a perdonar) a las ratas de la guerrilla, siendo que ni el pone ejemplo, poniendo todo el tiempo posts recordando polarizaciones del pasado. No me sorprendería de que las fart en un caso hipotético vuelen una ciudad completa con una bomba nuclear rusa de la guerra fría matando 2 millones de colombianos, y san-herácito salga defendiendo las vacaciones en la habana con el típico "por eso es que tenemos que buscar la paz" :L
cesar coy
10-05-2015, 00:40:16
A ver Primero. Que es eso de "levanta sospechas"??? A cuento de que un guevonazo como vos que no ve ni sus propias narices como no vio ninguno de los entuertos de su lider se autoproclama autoridad en determinar que es sospechoso o no en este foro??
Ni una sola defensa de los crimenes de las Farc ha hecho en este foro Heraclito y te reto a demostrar lo contrario. Muchas veces, eso si, ha explicado porque cree que se le deba dar la oportunidad de salir adelante el proceso. Equivocado? Yo pienso a veces que si. Guerrillero? Ni por asomo.
Muy al contrario de èl a vos si te hemos visto negar una y mil veces los entuertos de tu lider y los crimenes de sus "aliados". A ver...quien lo ha llamado paraco por eso en este foro??? No sea cretino, cobarde.
Ni una sola defensa de los crimenes de las Farc ha hecho en este foro Heraclito y te reto a demostrar lo contrario. Muchas veces, eso si, ha explicado porque cree que se le deba dar la oportunidad de salir adelante el proceso. Equivocado? Yo pienso a veces que si. Guerrillero? Ni por asomo.
Muy al contrario de èl a vos si te hemos visto negar una y mil veces los entuertos de tu lider y los crimenes de sus "aliados". A ver...quien lo ha llamado paraco por eso en este foro??? No sea cretino, cobarde.
Heráclito
10-05-2015, 01:39:07
COMPLEMENTO:
Según publica la revista Semana en su edición de este domingo:
"En un acto de barbarie y sevicia, que pocas veces se ha visto en la larga y triste historia de la guerra en Colombia, los guerrilleros colgaron en el coliseo del pueblo las dos extremidades del uniformado."
Si la cúpula del ELN, como lo ha manifestado su cúpula, castiga estos actos de barbarie, el país espera que pasen de las palabras a los hechos y sometan a juicio a estos desalmados. Esto demostrará su verdadera voluntad de paz y, como sucedió con las Farc, uno de sus compromisos debe ser colaborar en el desminado.
Infortunadamente, como ha sucedido en otros países, eliminar las minas antipersonales demora muchos años, pero hay que empezar con territorios piloto para paulatinamente extenderse por todo el país y evitar que casos como el del suboficial Edward Ávila se vuelvan a repetir.
Adenda: en estos tiempos donde la idiotez garabatea las ideologías e inunda las redes sociales con su escasez mental, bueno es recordar al escritor húngaro. Sándor Márai:
"El comunismo es una tragedia, pero el enemigo real son siempre los hipócritas mezquinos, disfrazados de 'nacionalistas': la derecha."
Según publica la revista Semana en su edición de este domingo:
"En un acto de barbarie y sevicia, que pocas veces se ha visto en la larga y triste historia de la guerra en Colombia, los guerrilleros colgaron en el coliseo del pueblo las dos extremidades del uniformado."
Si la cúpula del ELN, como lo ha manifestado su cúpula, castiga estos actos de barbarie, el país espera que pasen de las palabras a los hechos y sometan a juicio a estos desalmados. Esto demostrará su verdadera voluntad de paz y, como sucedió con las Farc, uno de sus compromisos debe ser colaborar en el desminado.
Infortunadamente, como ha sucedido en otros países, eliminar las minas antipersonales demora muchos años, pero hay que empezar con territorios piloto para paulatinamente extenderse por todo el país y evitar que casos como el del suboficial Edward Ávila se vuelvan a repetir.
Adenda: en estos tiempos donde la idiotez garabatea las ideologías e inunda las redes sociales con su escasez mental, bueno es recordar al escritor húngaro. Sándor Márai:
"El comunismo es una tragedia, pero el enemigo real son siempre los hipócritas mezquinos, disfrazados de 'nacionalistas': la derecha."
SpitfireII
10-05-2015, 10:26:10
Ahora es que empiezan a tratar de hacerle la vida imposible como se la hacen a Pedro.
Qué pesar de Pedro, parce.
Qué pesar de Pedro, parce.
RICARDO69
10-05-2015, 11:45:27
NO hay peor ciego que el que no le da la regalada gana ver...
Tengo también la fotografía del "trofeo" de los angelitos. Si quiere la subo también, aunque me parece que no es necesario.
La barbarie del ELN
Semana
Exhibir las piernas mutiladas de un soldado que pisó una mina quiebrapata muestra lo poco que se puede esperar del ELN en la búsqueda de la paz.
http://static.iris.net.co/semana/upload/images/2015/5/9/x426989_12445_1.jpg.pagespeed.ic.jm5i7jiKU1.webp
Este es el parque infantil que el cabo Edward Ávila y sus hombres estaban construyendo en Convención, Norte de Santander. Este es el parque infantil que el cabo Edward Ávila y sus hombres estaban construyendo en Convención, Norte de Santander.
El Cabo Edward Ávila es un héroe. Y eso es algo que todo el país le reconoce a este militar cuya historia acaparó la atención nacional e internacional y generó una ola de indignación y repudio contra la guerrilla del ELN. Y no es para menos.
Ávila perdió las dos piernas al pisar un campo minado que el ELN instaló en un parque infantil en el casco urbano del municipio de Convención, Norte de Santander. En un acto de barbarie y sevicia, que pocas veces se ha visto en la larga y triste historia de la guerra en Colombia, los guerrilleros colgaron en el coliseo del pueblo las dos extremidades del uniformado. Las reacciones por esa macabra acción del ELN no se hicieron esperar y las voces de repudio fueron generalizadas.
Desde el presidente de la República, pasando por el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón, quien calificó de “ratas humanas” a los guerrilleros, el gobierno y la sociedad en general manifestaron su indignación al tiempo que reconocieron y exaltaron al heroico suboficial quien pese a la tragedia que sufrió demostró una fortaleza, entereza y compromiso admirables. “Solo perdí las piernas, no la vida. Puedo decir que afortunadamente esto me pasó a mí y no a alguno de los muchos niños o adolescentes que van al parque”, dijo a SEMANA el oficial desde el hospital en Bucaramanga donde se recupera.
Ávila contó que llegó a Convención el pasado martes 5 de mayo, al frente de un grupo de soldados con quienes empezó a trabajar en la construcción de un parque infantil en el casco urbano de ese pueblo. Ese primer día las cosas transcurrieron sin mayores problemas a pesar de que se trata de una zona considerada roja por la alta presencia de guerrilla. No alcanzaron a terminar las obras y en la mañana del miércoles Ávila y sus hombres regresaron de nuevo al lugar. Ese día el suboficial cumplía 26 años de edad, de los cuales ha dedicado los últimos nueve a la vida militar que siempre quiso desde niño.
Como jefe del grupo antiexplosivos y siguiendo los protocolos, Ávila decidió efectuar una verificación del terreno antes de continuar con las labores de construcción del parque infantil. “Lo único que recuerdo es la explosión, ver mis pies destrozados y el esfuerzo de mis compañeros para sacarme del sector”, contó el militar a SEMANA. A pesar del dolor, el uniformado no perdió la conciencia. “Todo pasó en el casco urbano de Convención, los niños tuvieron que presenciar esa escena tan trágica, tan triste”, dijo.
Sus hombres lo llevaron al hospital del municipio en donde le prestaron los primeros auxilios mientras llegaba al lugar un helicóptero. En el trayecto lo único que pensaba el militar era que una de las víctimas pudo haber sido alguno de los niños de la población que tuviera la misma edad de su hija de 8 años. Al llegar a Bucaramanga lo operaron y terminaron por amputarle lo que quedaba de sus piernas.
“Quejarme no me sirve de nada y eso no va hacer que me salgan de nuevo las piernas”, dice. “Ellos (el ELN) son peores que animales y nada distinto se puede esperar de esas lacras. Exhibiendo mis piernas como trofeo mostraron lo que son y buscaron atemorizar a la población. Pero si creen que con eso nos van a amedrentar lo único que consiguieron es todo lo contrario. El Ejército y las Fuerzas Militares quedamos más fortalecidos de un hecho tan lamentable como este”, concluye este valiente suboficial. Ávila por ahora espera comenzar lo más pronto posible su recuperación y poder regresar lo más pronto de nuevo al servicio. Entre tanto, los colombianos aplauden a este héroe por su valor, y difícilmente olvidarán este acto de sevicia y barbarie del ELN.
Tengo también la fotografía del "trofeo" de los angelitos. Si quiere la subo también, aunque me parece que no es necesario.
La barbarie del ELN
Semana
Exhibir las piernas mutiladas de un soldado que pisó una mina quiebrapata muestra lo poco que se puede esperar del ELN en la búsqueda de la paz.
http://static.iris.net.co/semana/upload/images/2015/5/9/x426989_12445_1.jpg.pagespeed.ic.jm5i7jiKU1.webp
Este es el parque infantil que el cabo Edward Ávila y sus hombres estaban construyendo en Convención, Norte de Santander. Este es el parque infantil que el cabo Edward Ávila y sus hombres estaban construyendo en Convención, Norte de Santander.
El Cabo Edward Ávila es un héroe. Y eso es algo que todo el país le reconoce a este militar cuya historia acaparó la atención nacional e internacional y generó una ola de indignación y repudio contra la guerrilla del ELN. Y no es para menos.
Ávila perdió las dos piernas al pisar un campo minado que el ELN instaló en un parque infantil en el casco urbano del municipio de Convención, Norte de Santander. En un acto de barbarie y sevicia, que pocas veces se ha visto en la larga y triste historia de la guerra en Colombia, los guerrilleros colgaron en el coliseo del pueblo las dos extremidades del uniformado. Las reacciones por esa macabra acción del ELN no se hicieron esperar y las voces de repudio fueron generalizadas.
Desde el presidente de la República, pasando por el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón, quien calificó de “ratas humanas” a los guerrilleros, el gobierno y la sociedad en general manifestaron su indignación al tiempo que reconocieron y exaltaron al heroico suboficial quien pese a la tragedia que sufrió demostró una fortaleza, entereza y compromiso admirables. “Solo perdí las piernas, no la vida. Puedo decir que afortunadamente esto me pasó a mí y no a alguno de los muchos niños o adolescentes que van al parque”, dijo a SEMANA el oficial desde el hospital en Bucaramanga donde se recupera.
Ávila contó que llegó a Convención el pasado martes 5 de mayo, al frente de un grupo de soldados con quienes empezó a trabajar en la construcción de un parque infantil en el casco urbano de ese pueblo. Ese primer día las cosas transcurrieron sin mayores problemas a pesar de que se trata de una zona considerada roja por la alta presencia de guerrilla. No alcanzaron a terminar las obras y en la mañana del miércoles Ávila y sus hombres regresaron de nuevo al lugar. Ese día el suboficial cumplía 26 años de edad, de los cuales ha dedicado los últimos nueve a la vida militar que siempre quiso desde niño.
Como jefe del grupo antiexplosivos y siguiendo los protocolos, Ávila decidió efectuar una verificación del terreno antes de continuar con las labores de construcción del parque infantil. “Lo único que recuerdo es la explosión, ver mis pies destrozados y el esfuerzo de mis compañeros para sacarme del sector”, contó el militar a SEMANA. A pesar del dolor, el uniformado no perdió la conciencia. “Todo pasó en el casco urbano de Convención, los niños tuvieron que presenciar esa escena tan trágica, tan triste”, dijo.
Sus hombres lo llevaron al hospital del municipio en donde le prestaron los primeros auxilios mientras llegaba al lugar un helicóptero. En el trayecto lo único que pensaba el militar era que una de las víctimas pudo haber sido alguno de los niños de la población que tuviera la misma edad de su hija de 8 años. Al llegar a Bucaramanga lo operaron y terminaron por amputarle lo que quedaba de sus piernas.
“Quejarme no me sirve de nada y eso no va hacer que me salgan de nuevo las piernas”, dice. “Ellos (el ELN) son peores que animales y nada distinto se puede esperar de esas lacras. Exhibiendo mis piernas como trofeo mostraron lo que son y buscaron atemorizar a la población. Pero si creen que con eso nos van a amedrentar lo único que consiguieron es todo lo contrario. El Ejército y las Fuerzas Militares quedamos más fortalecidos de un hecho tan lamentable como este”, concluye este valiente suboficial. Ávila por ahora espera comenzar lo más pronto posible su recuperación y poder regresar lo más pronto de nuevo al servicio. Entre tanto, los colombianos aplauden a este héroe por su valor, y difícilmente olvidarán este acto de sevicia y barbarie del ELN.
cesar coy
10-05-2015, 11:48:09
Qué pesar de Pedro, parce.
No viejo. No es por Pedro. Es por el foro.
Llegar al extremo de asumir que Heraclito es "guerrillero de corazòn" no es ni siquiera una infamia o un insulto. Es un evidente y cobarde intento de amedrentar a las voces que no le gustan al calumniador. Mismo metodo que usaron pronazis en la Alemania de los 30s: dudar de la "limpieza" de la victima en lugar de refutar los argumentos que esta esgrime.
Este foro aun tendrà vida mientras nos insultemos tratandonos de mamertos, furibertos, maburristas y un largo etc. Pero se convertirà en una cloaca fetida el dìa en que empecemos a amenazarnos tildandanos de guerrillos o paracos.
No viejo. No es por Pedro. Es por el foro.
Llegar al extremo de asumir que Heraclito es "guerrillero de corazòn" no es ni siquiera una infamia o un insulto. Es un evidente y cobarde intento de amedrentar a las voces que no le gustan al calumniador. Mismo metodo que usaron pronazis en la Alemania de los 30s: dudar de la "limpieza" de la victima en lugar de refutar los argumentos que esta esgrime.
Este foro aun tendrà vida mientras nos insultemos tratandonos de mamertos, furibertos, maburristas y un largo etc. Pero se convertirà en una cloaca fetida el dìa en que empecemos a amenazarnos tildandanos de guerrillos o paracos.
Miguelito87
10-05-2015, 13:51:39
Como van a comparar a un pendejo como Pedro, al que evidentemente le pagan por hacer propaganda en foros y redes sociales, cuyos argumentos son retahílas caducas de lucha de clases e imágenes pendejas, con una persona como Heraclito, generalmente respetuoso, y con argumentos sólidamente construidos.
En el peor de los casos Heraclito es un iluso, pero de eso a guerrillero hay mucho trecho.
En el peor de los casos Heraclito es un iluso, pero de eso a guerrillero hay mucho trecho.
+Wilfred
10-05-2015, 16:35:06
Qué pesar de Pedro, parce.
Por Pedro no siento lástima porque él mismo ha sido quien ha propiciado el ambiente hostil que sobre él se sostiene. Pero con Heráclito sí me parece hasta injusto, viendo que él no se mete con nadie y uno ve que cuando aporta lo hace con respeto. Tal vez por lo único que peque sea por iluso con respecto al proceso de paz, pero hasta ahí.
Desafortunadamente parece que algunos padecieran casos graves de hemplejía política...
Por Pedro no siento lástima porque él mismo ha sido quien ha propiciado el ambiente hostil que sobre él se sostiene. Pero con Heráclito sí me parece hasta injusto, viendo que él no se mete con nadie y uno ve que cuando aporta lo hace con respeto. Tal vez por lo único que peque sea por iluso con respecto al proceso de paz, pero hasta ahí.
Desafortunadamente parece que algunos padecieran casos graves de hemplejía política...
PrimeroColombia
10-05-2015, 17:02:49
A ver Primero. Que es eso de "levanta sospechas"??? A cuento de que un guevonazo como vos que no ve ni sus propias narices como no vio ninguno de los entuertos de su lider se autoproclama autoridad en determinar que es sospechoso o no en este foro??
El hecho de exigir condenas contra una persona a la cuál no la han juzgado por los supuestos crímenes que cometió ni de los cuáles se haya comprobado su autoría y a la vez pidiendo el perdón colectivo para individuos cuyos crímenes son incontables no es sólo una contradicción sino también un acto de doble moral. Una persona así deja mucho que pensar.
Ni una sola defensa de los crimenes de las Farc ha hecho en este foro Heraclito y te reto a demostrar lo contrario. Muchas veces, eso si, ha explicado porque cree que se le deba dar la oportunidad de salir adelante el proceso. Equivocado? Yo pienso a veces que si. Guerrillero? Ni por asomo.
Hay formas de hacer ciertas cosas y uno tal vez no se dé cuenta de ello. Negociar en medio del conflicto (por cierto, grave error) permite que los terroristas cometan crímenes contra la fuerza pública y la población civil. Para Heráclito parece que fuera normal y cree que es normal que eso pase por estar en conversaciones, como que no le doliera lo que sucede a diario desde que Santos comenzó con la "brillante" idea de negociar con los terroristas cuando estos aún no estaban derrotados. A mí eso me parece un acto de frialdad e indiferencia. Una persona normal tendría otras reacciones.
Muy al contrario de èl a vos si te hemos visto negar una y mil veces los entuertos de tu lider y los crimenes de sus "aliados". A ver...quien lo ha llamado paraco por eso en este foro??? No sea cretino, cobarde.
Lo remito a mi primer punto y algo que dijo Marinero en varias entradas de este post: uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y de Uribe se dicen muchas cosas, pero hasta ahora no han logrado demostrar absolutamente nada. Ergo, Uribe es inocente. Si tienen las pruebas, vayan preséntenlas, de lo contrario, recuerden el octavo mandamiento.
Si no les gusta Uribe, eso no es malo y pueden rajar lo que quieran que eso no es malo. Pero si van a acusar, susténtenlo con pruebas.
El hecho de exigir condenas contra una persona a la cuál no la han juzgado por los supuestos crímenes que cometió ni de los cuáles se haya comprobado su autoría y a la vez pidiendo el perdón colectivo para individuos cuyos crímenes son incontables no es sólo una contradicción sino también un acto de doble moral. Una persona así deja mucho que pensar.
Ni una sola defensa de los crimenes de las Farc ha hecho en este foro Heraclito y te reto a demostrar lo contrario. Muchas veces, eso si, ha explicado porque cree que se le deba dar la oportunidad de salir adelante el proceso. Equivocado? Yo pienso a veces que si. Guerrillero? Ni por asomo.
Hay formas de hacer ciertas cosas y uno tal vez no se dé cuenta de ello. Negociar en medio del conflicto (por cierto, grave error) permite que los terroristas cometan crímenes contra la fuerza pública y la población civil. Para Heráclito parece que fuera normal y cree que es normal que eso pase por estar en conversaciones, como que no le doliera lo que sucede a diario desde que Santos comenzó con la "brillante" idea de negociar con los terroristas cuando estos aún no estaban derrotados. A mí eso me parece un acto de frialdad e indiferencia. Una persona normal tendría otras reacciones.
Muy al contrario de èl a vos si te hemos visto negar una y mil veces los entuertos de tu lider y los crimenes de sus "aliados". A ver...quien lo ha llamado paraco por eso en este foro??? No sea cretino, cobarde.
Lo remito a mi primer punto y algo que dijo Marinero en varias entradas de este post: uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y de Uribe se dicen muchas cosas, pero hasta ahora no han logrado demostrar absolutamente nada. Ergo, Uribe es inocente. Si tienen las pruebas, vayan preséntenlas, de lo contrario, recuerden el octavo mandamiento.
Si no les gusta Uribe, eso no es malo y pueden rajar lo que quieran que eso no es malo. Pero si van a acusar, susténtenlo con pruebas.
Marinero Falton
10-05-2015, 17:12:56
Según Humáclito cualquiera, yo por ejemplo, podría matar a un policía sin causa alguna, y para el y su retorcida manera de ver el mundo, ese asesinato estaría justificado, porque "el los policías también ha matado civiles" :L y para rematar toda la población colombiana debería perdonarme sin causa alguna. Todos están en la libertad de hace esto, dentro de la mente de humáclito, excepto Uribe y sus cercanos claro (vaya lógica igualitaria) :L
PrimeroColombia
10-05-2015, 17:20:03
Ahora es que empiezan a tratar de hacerle la vida imposible como se la hacen a Pedro.
Le resultaron abogados a Heráclito y a Pedro :roll:
Le resultaron abogados a Heráclito y a Pedro :roll:
+Wilfred
10-05-2015, 17:29:43
Se quejan de que se acusa a alguien injustamente y sin embargo hacen exactamente lo mismo. Luego tienen el descaro de hablar de doble rasero.
Marinero Falton
10-05-2015, 17:38:28
Debo decir que le tuve en el pasado un gran respeto a Heráclito. Su forma de redactar, precisa, concisa y reflexiva, en muchos temas, parecía ser una autoridad intelectual.
Es triste que ahora este a un paso de llegar al nivel de pedro, pero no por su posición política ni por su manera de pensar, sino, porque se contradice todo el tiempo de manera ridícula, que pareciera que nos estuviese tomando el pelo a todos, pareciera que nos estuviese trolleando.
Que otro concepto podria tener de un personaje que nos obliga a perdonar a las fart (por que sino, nos llama guerreristas, cortos de mente, extremistas de derecha, enemigos de la paz) y por otro lado se la pasa haciendo post para alentar a odiar a uribe y toda la "extrema derecha" :L
No puedo considerar a una persona "sana", alguien que nos obliga a darnos abrazos con las fart, nos pinta arcoiris en el aire, corazoncitos de amor, dulecesitos, de colores y demás cursilería entre todos los colombianos, y por otro lado, alienta a que tomemos antorchas y quememos vivos a uribe y los uribistas :L Heráclito póngase serio mijo.
Es triste que ahora este a un paso de llegar al nivel de pedro, pero no por su posición política ni por su manera de pensar, sino, porque se contradice todo el tiempo de manera ridícula, que pareciera que nos estuviese tomando el pelo a todos, pareciera que nos estuviese trolleando.
Que otro concepto podria tener de un personaje que nos obliga a perdonar a las fart (por que sino, nos llama guerreristas, cortos de mente, extremistas de derecha, enemigos de la paz) y por otro lado se la pasa haciendo post para alentar a odiar a uribe y toda la "extrema derecha" :L
No puedo considerar a una persona "sana", alguien que nos obliga a darnos abrazos con las fart, nos pinta arcoiris en el aire, corazoncitos de amor, dulecesitos, de colores y demás cursilería entre todos los colombianos, y por otro lado, alienta a que tomemos antorchas y quememos vivos a uribe y los uribistas :L Heráclito póngase serio mijo.
cesar coy
10-05-2015, 17:56:44
Por irregularidades comprobadas y de dominio público. "no se puede condenar a nadie!!, la justicia (SI!!!..ESA MISMA PODRIDA JUSTICIA QUE TANTO DESLIGITIMAN PERO ADECUADAMENTE LES SIRVE DE ESCUDO CUANDO LES CONVIENE) no lo ha encontrado culpable en un juzgado"
Por comentarios en un foro: "es guerrillero!!! aquí si se puede condenar"
La bizarra lógica de ellos.
Les pregunto Primero y Marinero: la justicia condenó a Samper o a Chavez???? A ver...respondan. Y a continuación díganme si piensan expresarse en términos favorables de ellos de aquí en adelante por eso. Cierto que no grandísimos cinicos??? Cierto que acà ustedes y muchos de nosotros incluidos seguiremos despotricando de ese par de ratas sin fijarnos si la justicia los ha condenado o no?? Saben de sobra que así es...y asi debe ser!! Igual vale para su venerado Alvarito sépanlo. Igual podemos rajar acà de èl sin esperar que la justicia defina su situación sin que nos tilden de guerrillos a los que así pensamos.
Porque a Urbe si se le puede tildar de corrupto y a Heraclito no de guerrillo? Porque el primero ni siquiera sabe que este foro existe y le tiene sin cuidado lo que acà se debata en torno a èl. Ni se va a ir para la cárcel ni va a dejar de tuitear ni de mentir cínicamente en tv por lo que acà discutamos. En cambio tildar de guerrillo a un compañero es dar un paso muy grave para buscar callar su voz, para que cada nuevo comentario que haga sea visto con tan delirante prisma.
Que busco yo al criticar a Uribe? Llevarlo a la calle? Callarlo? No sea tan guevones, nada de eso va a pasar ni aunque me encuentre un anillo de poder. Busco desahogarme y expresar mi opiniòn!!!
Que busca Primero al calumniar a Heraclito? Callarlo!!! Es muy distinto, sépanlo.
Primero: hay palabras que utilizan cada dos párrafos muchos de tus compañeros: mamerto, castrochavista, comunista, santocastrochavista, socialista, obamasantocastrochavista, rojito imbécil, papafranciscoobamasantocastrichavista, blandito, crédulo, sarmientoangulopapafranciscoobamasantocastrochavista, etc....cualquiera de esa puedes usar, apréndete una de ellas. Podes insultar y aunque te duela, ninguna de ellas infiere delito alguno. Guerrillero si, terrorista si, aprende la diferencia, ya estas grandecito para saberlo.
Por comentarios en un foro: "es guerrillero!!! aquí si se puede condenar"
La bizarra lógica de ellos.
Les pregunto Primero y Marinero: la justicia condenó a Samper o a Chavez???? A ver...respondan. Y a continuación díganme si piensan expresarse en términos favorables de ellos de aquí en adelante por eso. Cierto que no grandísimos cinicos??? Cierto que acà ustedes y muchos de nosotros incluidos seguiremos despotricando de ese par de ratas sin fijarnos si la justicia los ha condenado o no?? Saben de sobra que así es...y asi debe ser!! Igual vale para su venerado Alvarito sépanlo. Igual podemos rajar acà de èl sin esperar que la justicia defina su situación sin que nos tilden de guerrillos a los que así pensamos.
Porque a Urbe si se le puede tildar de corrupto y a Heraclito no de guerrillo? Porque el primero ni siquiera sabe que este foro existe y le tiene sin cuidado lo que acà se debata en torno a èl. Ni se va a ir para la cárcel ni va a dejar de tuitear ni de mentir cínicamente en tv por lo que acà discutamos. En cambio tildar de guerrillo a un compañero es dar un paso muy grave para buscar callar su voz, para que cada nuevo comentario que haga sea visto con tan delirante prisma.
Que busco yo al criticar a Uribe? Llevarlo a la calle? Callarlo? No sea tan guevones, nada de eso va a pasar ni aunque me encuentre un anillo de poder. Busco desahogarme y expresar mi opiniòn!!!
Que busca Primero al calumniar a Heraclito? Callarlo!!! Es muy distinto, sépanlo.
Primero: hay palabras que utilizan cada dos párrafos muchos de tus compañeros: mamerto, castrochavista, comunista, santocastrochavista, socialista, obamasantocastrochavista, rojito imbécil, papafranciscoobamasantocastrichavista, blandito, crédulo, sarmientoangulopapafranciscoobamasantocastrochavista, etc....cualquiera de esa puedes usar, apréndete una de ellas. Podes insultar y aunque te duela, ninguna de ellas infiere delito alguno. Guerrillero si, terrorista si, aprende la diferencia, ya estas grandecito para saberlo.
Marinero Falton
10-05-2015, 18:06:28
Por irregularidades comprobadas y de dominio público. "no se puede condenar a nadie!!, la justicia (SI!!!..ESA MISMA PODRIDA JUSTICIA QUE TANTO DESLIGITIMAN PERO ADECUADAMENTE LES SIRVE DE ESCUDO CUANDO LES CONVIENE) no lo ha encontrado culpable en un juzgado"
Por comentarios en un foro: "es guerrillero!!! aquí si se puede condenar"
La bizarra lógica de ellos.
Les pregunto Primero y Marinero: la justicia condenó a Samper o a Chavez???? A ver...respondan. Y a continuación díganme si piensan expresarse en términos favorables de ellos de aquí en adelante por eso. Cierto que no grandísimos cinicos??? Cierto que acà ustedes y muchos de nosotros incluidos seguiremos despotricando de ese par de ratas sin fijarnos si la justicia los ha condenado o no?? Saben de sobra que así es...y asi debe ser!! Igual vale para su venerado Alvarito sépanlo. Igual podemos rajar acà de èl sin esperar que la justicia defina su situación sin que nos tilden de guerrillos a los que así pensamos.
Porque a Urbe si se le puede tildar de corrupto y a Heraclito no de guerrillo? Porque el primero ni siquiera sabe que este foro existe y le tiene sin cuidado lo que acà se debata en torno a èl. Ni se va a ir para la cárcel ni va a dejar de tuitear ni de mentir cínicamente en tv por lo que acà discutamos. En cambio tildar de guerrillo a un compañero es dar un paso muy grave para buscar callar su voz, para que cada nuevo comentario que haga sea visto con tan delirante prisma.
Que busco yo al criticar a Uribe? Llevarlo a la calle? Callarlo? No sea tan guevones, nada de eso va a pasar ni aunque me encuentre un anillo de poder. Busco desahogarme y expresar mi opiniòn!!!
Que busca Primero al calumniar a Heraclito? Callarlo!!! Es muy distinto, sépanlo.
Primero: hay palabras que utilizan cada dos párrafos muchos de tus compañeros: mamerto, castrochavista, comunista, santocastrochavista, socialista, obamasantocastrochavista, rojito imbécil, papafranciscoobamasantocastrichavista, blandito, crédulo, sarmientoangulopapafranciscoobamasantocastrochavista, etc....cualquiera de esa puedes usar, apréndete una de ellas. Podes insultar y aunque te duela, ninguna de ellas infiere delito alguno. Guerrillero si, terrorista si, aprende la diferencia, ya estas grandecito para saberlo.
Yo nunca me he metido con samper, me es indiferente. Y chavez, nunca me he metido con el por la parte "legal" , como ustedes si se menten con la pendejada de las chuzadas, algo estrictamente legal y que solo se puede comprobar en una corte. Chavez, pues solo ver las cientos de miles de personas haciendo fila es suficiente para saber que pasa. O te parece que es un montaje de ciento de miles de personas todos los días?
Por comentarios en un foro: "es guerrillero!!! aquí si se puede condenar"
La bizarra lógica de ellos.
Les pregunto Primero y Marinero: la justicia condenó a Samper o a Chavez???? A ver...respondan. Y a continuación díganme si piensan expresarse en términos favorables de ellos de aquí en adelante por eso. Cierto que no grandísimos cinicos??? Cierto que acà ustedes y muchos de nosotros incluidos seguiremos despotricando de ese par de ratas sin fijarnos si la justicia los ha condenado o no?? Saben de sobra que así es...y asi debe ser!! Igual vale para su venerado Alvarito sépanlo. Igual podemos rajar acà de èl sin esperar que la justicia defina su situación sin que nos tilden de guerrillos a los que así pensamos.
Porque a Urbe si se le puede tildar de corrupto y a Heraclito no de guerrillo? Porque el primero ni siquiera sabe que este foro existe y le tiene sin cuidado lo que acà se debata en torno a èl. Ni se va a ir para la cárcel ni va a dejar de tuitear ni de mentir cínicamente en tv por lo que acà discutamos. En cambio tildar de guerrillo a un compañero es dar un paso muy grave para buscar callar su voz, para que cada nuevo comentario que haga sea visto con tan delirante prisma.
Que busco yo al criticar a Uribe? Llevarlo a la calle? Callarlo? No sea tan guevones, nada de eso va a pasar ni aunque me encuentre un anillo de poder. Busco desahogarme y expresar mi opiniòn!!!
Que busca Primero al calumniar a Heraclito? Callarlo!!! Es muy distinto, sépanlo.
Primero: hay palabras que utilizan cada dos párrafos muchos de tus compañeros: mamerto, castrochavista, comunista, santocastrochavista, socialista, obamasantocastrochavista, rojito imbécil, papafranciscoobamasantocastrichavista, blandito, crédulo, sarmientoangulopapafranciscoobamasantocastrochavista, etc....cualquiera de esa puedes usar, apréndete una de ellas. Podes insultar y aunque te duela, ninguna de ellas infiere delito alguno. Guerrillero si, terrorista si, aprende la diferencia, ya estas grandecito para saberlo.
Yo nunca me he metido con samper, me es indiferente. Y chavez, nunca me he metido con el por la parte "legal" , como ustedes si se menten con la pendejada de las chuzadas, algo estrictamente legal y que solo se puede comprobar en una corte. Chavez, pues solo ver las cientos de miles de personas haciendo fila es suficiente para saber que pasa. O te parece que es un montaje de ciento de miles de personas todos los días?
Marinero Falton
10-05-2015, 18:20:13
Cesar deje la paranoia que aquí no hay cacería de brujas. Usted debe aceptar que nunca me he metido a insultarlo a usted o a otro que ataque a Uribe basandose en argumentos, ya sean personales y de otra índole (exceptuando a pedro, que básicamente es joda sana y le contesto el trolleo). Ahora, con Heráclito pasa algo muy desconcertante, y es, que un usuario de ese nivel intelectual, que mostró tiempo atrás, ahora nos trollea pidiendo "paz entre todos" y a la vez "muerte para algunos", eso no tiene pies ni cabeza en ninguna ideología de izquierda o derecha, es una tomadura de pelo sin razón de ser.
cesar coy
10-05-2015, 18:54:48
No he visto a Hetaclito nunca pidiendo muerte para algunos. En serio. Le agradecerìa anexara dicha sentencia del mencionado usuario, porque de lo contrario podrìa yo pensar que el paranoico es usted por leer eso cuando lo que se pide es que no queden impunes los crimenes que se le achacan. Bien sea que se determine que el culpable es el expresidente o alguièn que controlò su gobierno a sus espaldas. Pero es inadmisible invisibilizar o negar dichos crimenes bajo el argumento de que a X, Y o Z no les parecen crimenes poeque si, sin ningùn argumento valido.
RICARDO69
10-05-2015, 19:25:52
No he visto a Hetaclito nunca pidiendo muerte para algunos. En serio. Le agradecerìa anexara dicha sentencia del mencionado usuario, porque de lo contrario podrìa yo pensar que el paranoico es usted por leer eso cuando lo que se pide es que no queden impunes los crimenes que se le achacan. Bien sea que se determine que el culpable es el expresidente o alguièn que controlò su gobierno a sus espaldas. Pero es inadmisible invisibilizar o negar dichos crimenes bajo el argumento de que a X, Y o Z no les parecen crimenes poeque si, sin ningùn argumento valido.
Pregunta suelta:
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
Pregunta suelta:
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
Isidorito
10-05-2015, 19:35:35
Ya me harté del mamertismo.
Las cosas por su nombre, señores.
Ya no le creo a Santos y su pendejada.
Las cosas por su nombre, señores.
Ya no le creo a Santos y su pendejada.
Marinero Falton
10-05-2015, 19:49:22
Pregunta suelta:
si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
Cesar, responda esto de manera clara y concisa, y le hago la tareita de buscar en los mensajes de heráclito aquel asunto (llevo semanas preguntandole lo mismo a heráclito y se hace el de la vista gorda)
si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
Cesar, responda esto de manera clara y concisa, y le hago la tareita de buscar en los mensajes de heráclito aquel asunto (llevo semanas preguntandole lo mismo a heráclito y se hace el de la vista gorda)
+Wilfred
10-05-2015, 20:23:46
Pregunta suelta:
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
El propósito no puede estar en pasar como invisibles los crímenes de ningún actor armado o político. Ahora, que Heráclito está pidiendo que los crímenes de las Farc sean olvidados o que no reciban castigo? Yo he visto, por el contrario, que él defiende la aplicación de los acuerdos internacionales a los que Colombia está suscritos, entre ellos el Estatuto de Roma, que impide la absolución judicial a autores de crímenes de guerra.
En lo que sí creo que puede estar fallando es en las referencias al perdón, que es quizá la principal molestia que se tiene a veces con las opiniones de Heráclito. Sin embargo, no es razón para acusarlo de ser un "subversivo del pensamiento".
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
El propósito no puede estar en pasar como invisibles los crímenes de ningún actor armado o político. Ahora, que Heráclito está pidiendo que los crímenes de las Farc sean olvidados o que no reciban castigo? Yo he visto, por el contrario, que él defiende la aplicación de los acuerdos internacionales a los que Colombia está suscritos, entre ellos el Estatuto de Roma, que impide la absolución judicial a autores de crímenes de guerra.
En lo que sí creo que puede estar fallando es en las referencias al perdón, que es quizá la principal molestia que se tiene a veces con las opiniones de Heráclito. Sin embargo, no es razón para acusarlo de ser un "subversivo del pensamiento".
Marinero Falton
10-05-2015, 20:28:00
El propósito no puede estar en pasar como invisibles los crímenes de ningún actor armado o político. Ahora, que Heráclito está pidiendo que los crímenes de las Farc sean olvidados o que no reciban castigo? Yo he visto, por el contrario, que él defiende la aplicación de los acuerdos internacionales a los que Colombia está suscritos, entre ellos el Estatuto de Roma, que impide la absolución judicial a autores de crímenes de guerra.
En lo que sí creo que puede estar fallando es en las referencias al perdón, que es quizá la principal molestia que se tiene a veces con las opiniones de Heráclito. Sin embargo, no es razón para acusarlo de ser un "subversivo del pensamiento".
Yo no me quejo de que sea o no "subversivo" sino que nos obliga a perdonar (muchas veces lo ha hecho) pero el mismo no perdona a Uribe, lo que es una gran contradicción.
En lo que sí creo que puede estar fallando es en las referencias al perdón, que es quizá la principal molestia que se tiene a veces con las opiniones de Heráclito. Sin embargo, no es razón para acusarlo de ser un "subversivo del pensamiento".
Yo no me quejo de que sea o no "subversivo" sino que nos obliga a perdonar (muchas veces lo ha hecho) pero el mismo no perdona a Uribe, lo que es una gran contradicción.
cesar coy
10-05-2015, 20:44:42
Pregunta suelta:
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
RAP, alguien pide que se nieguen? He visto gente abogando por llegar a un acuerdo que permita perdonarles algunos de ellos.
Algo va de un "hombre RAP, perdoname por haber roto tu vidrio, me excedi" a un "cual vidrio?"
Claro. .los hptas de las Farc estan mas cerca tambièn de la segundo que de lo primero.
Y en ùltimas: podemos diferir en cuanto a lo del proceso ( a veces lo apoyo, a veces no...y no veo el delito en ello). En lo que no podemos caer es calificar de criminal al contradictor. De estupido si, de criminal no.
NO DIGO QUE USTED LO HAGA (lo pongo en mayúsculas para darle super énfasis) pero si no se puede invisibilizar o negar los crímenes de Uribe o de los paras, ¿por qué si se puede invisibilizar o negar los crimenes de los terroristas de las farc y del ELN?
RAP, alguien pide que se nieguen? He visto gente abogando por llegar a un acuerdo que permita perdonarles algunos de ellos.
Algo va de un "hombre RAP, perdoname por haber roto tu vidrio, me excedi" a un "cual vidrio?"
Claro. .los hptas de las Farc estan mas cerca tambièn de la segundo que de lo primero.
Y en ùltimas: podemos diferir en cuanto a lo del proceso ( a veces lo apoyo, a veces no...y no veo el delito en ello). En lo que no podemos caer es calificar de criminal al contradictor. De estupido si, de criminal no.
+Wilfred
10-05-2015, 20:48:15
Yo no me quejo de que sea o no "subversivo" sino que nos obliga a perdonar (muchas veces lo ha hecho) pero el mismo no perdona a Uribe, lo que es una gran contradicción.
Eso es lo que sería bueno que me mostraran, porque la verdad sigo sin entender. Sin embargo, voy a explicar algo acerca del perdón.
A nivel personal, el perdón no debe ser entendido como un acto colectivo en el que todos debamos participar, mucho menos como un acto generalizado que aplique para todo tipo de transgresor. Desde esta perspectiva, el perdón es un acto personal y darlo o no depende enteramente de la persona, y también puede ser selectivo, pues uno tiene el poder de decidir a quien darlo o a quien no.
En el plano político la cosa cambia un poco. Un Estado o un gobierno puede decidir si llevar a cabo una política de perdón estatal (que nada tiene que ver con el perdón personal), y también puede decidir sobre a quien se puede otorgar. Sin embargo, en términos prácticos y teniendo en cuenta un contexto como el de Colombia, esta política no podría ser selectiva y debería aplicarse a todo involucrado, aunque esto, como se esperaría, no caería bien en el grueso de la población.
Sin embargo, aclaro nuevamente, son dos formas de perdón distintas y ninguna implica la otra.
Eso es lo que sería bueno que me mostraran, porque la verdad sigo sin entender. Sin embargo, voy a explicar algo acerca del perdón.
A nivel personal, el perdón no debe ser entendido como un acto colectivo en el que todos debamos participar, mucho menos como un acto generalizado que aplique para todo tipo de transgresor. Desde esta perspectiva, el perdón es un acto personal y darlo o no depende enteramente de la persona, y también puede ser selectivo, pues uno tiene el poder de decidir a quien darlo o a quien no.
En el plano político la cosa cambia un poco. Un Estado o un gobierno puede decidir si llevar a cabo una política de perdón estatal (que nada tiene que ver con el perdón personal), y también puede decidir sobre a quien se puede otorgar. Sin embargo, en términos prácticos y teniendo en cuenta un contexto como el de Colombia, esta política no podría ser selectiva y debería aplicarse a todo involucrado, aunque esto, como se esperaría, no caería bien en el grueso de la población.
Sin embargo, aclaro nuevamente, son dos formas de perdón distintas y ninguna implica la otra.
cesar coy
10-05-2015, 20:53:57
Yo no me quejo de que sea o no "subversivo" sino que nos obliga a perdonar (muchas veces lo ha hecho) pero el mismo no perdona a Uribe, lo que es una gran contradicción.
Se ha dicho mil veces: la idea es llegar a un acuerdo donde ellos reconozcan sus crimenes y nosotros veamos a ver cuales les perdonamos.
Si Uribe hace lo mismo y pide perdòn ( o ayuda a esclarecer cual fue la mente siniestra que permitiò bajo su gobierno esos crimenes) podemos perdonarlo. Pero uds no nos piden que perdonemos a Uribe sino que cerremos los ojos y hagamos de cuenta que nunca pasò nada.
Es muy distinto perdonar a hacerse el bobo. De lo primero puede surgir algo bueno, de lo segundo no.
Se ha dicho mil veces: la idea es llegar a un acuerdo donde ellos reconozcan sus crimenes y nosotros veamos a ver cuales les perdonamos.
Si Uribe hace lo mismo y pide perdòn ( o ayuda a esclarecer cual fue la mente siniestra que permitiò bajo su gobierno esos crimenes) podemos perdonarlo. Pero uds no nos piden que perdonemos a Uribe sino que cerremos los ojos y hagamos de cuenta que nunca pasò nada.
Es muy distinto perdonar a hacerse el bobo. De lo primero puede surgir algo bueno, de lo segundo no.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:06:26
Se ha dicho mil veces: la idea es llegar a un acuerdo donde ellos reconozcan sus crimenes y nosotros veamos a ver cuales les perdonamos.
Si Uribe hace lo mismo y pide perdòn ( o ayuda a esclarecer cual fue la mente siniestra que permitiò bajo su gobierno esos crimenes) podemos perdonarlo. Pero uds no nos piden que perdonemos a Uribe sino que cerremos los ojos y hagamos de cuenta que nunca pasò nada.
Es muy distinto perdonar a hacerse el bobo. De lo primero puede surgir algo bueno, de lo segundo no.
Eso no es exactamente lo que ha dicho santos ni mucho menos, le cito literalmente algunas de sus palabras "a las farc hay que creerles", "la paz depende de todos los colombianos, y todos tenemos que reconciliarnos". En esta ultima cita, hago énfasis en lo que nos quiere vender santos, nos quiere mostrar como hermanitos peleando por un juguete, que deben abrasarse, cuando en realidad, se trata de una banda criminal que tiene azotada a todos los que vivimos en este pais, como si todos también le debiéramos a las fart, lo siento Cesar pero a mi no man a venir a decir que le debo a esas ratas, estas loco si crees que me lo voy a tragar como se lo cree Heráclito.
Si Uribe hace lo mismo y pide perdòn ( o ayuda a esclarecer cual fue la mente siniestra que permitiò bajo su gobierno esos crimenes) podemos perdonarlo. Pero uds no nos piden que perdonemos a Uribe sino que cerremos los ojos y hagamos de cuenta que nunca pasò nada.
Es muy distinto perdonar a hacerse el bobo. De lo primero puede surgir algo bueno, de lo segundo no.
Eso no es exactamente lo que ha dicho santos ni mucho menos, le cito literalmente algunas de sus palabras "a las farc hay que creerles", "la paz depende de todos los colombianos, y todos tenemos que reconciliarnos". En esta ultima cita, hago énfasis en lo que nos quiere vender santos, nos quiere mostrar como hermanitos peleando por un juguete, que deben abrasarse, cuando en realidad, se trata de una banda criminal que tiene azotada a todos los que vivimos en este pais, como si todos también le debiéramos a las fart, lo siento Cesar pero a mi no man a venir a decir que le debo a esas ratas, estas loco si crees que me lo voy a tragar como se lo cree Heráclito.
cesar coy
10-05-2015, 21:13:25
Eso no es exactamente lo que ha dicho santos ni mucho menos, le cito literalmente algunas de sus palabras "a las farc hay que creerles", "la paz depende de todos los colombianos, y todos tenemos que reconciliarnos". En esta ultima cita, hago énfasis en lo que nos quiere vender santos, nos quiere mostrar como hermanitos peleando por un juguete, que deben abrasarse, cuando en realidad, se trata de una banda criminal que tiene azotada a todos los que vivimos en este pais, como si todos también le debiéramos a las fart, lo siento Cesar pero a mi no man a venir a decir que le debo a esas ratas, estas loco si crees que me lo voy a tragar como se lo cree Heráclito.
Justamente: "tenemos que reconciliarnos" . Muy distinto a un "aquì no ha pasado nada".
Que ud no quiere perdonar? Esta en todo su derecho y reconozco incluso que lògica no le falta. Pero eso es muy distinto a que le dijeramos: "Marinero, aqui no paso nada!! Eso que ud considera crimenes son realmente bobadas"
Justamente: "tenemos que reconciliarnos" . Muy distinto a un "aquì no ha pasado nada".
Que ud no quiere perdonar? Esta en todo su derecho y reconozco incluso que lògica no le falta. Pero eso es muy distinto a que le dijeramos: "Marinero, aqui no paso nada!! Eso que ud considera crimenes son realmente bobadas"
Marinero Falton
10-05-2015, 21:22:04
Justamente: "tenemos que reconciliarnos" . Muy distinto a un "aquì no ha pasado nada".
Que ud no quiere perdonar? Esta en todo su derecho y reconozco incluso que lògica no le falta. Pero eso es muy distinto a que le dijeramos: "Marinero, aqui no paso nada!! Eso que ud considera crimenes son realmente bobadas"
Y usted como se imagina un país donde mas de la mitad no esta de acuerdo en perdonar la las ratas de las fart, mas sinmebargo se les da perdón judicial, vida política, y en vez de pagar cárcel, los ponen a sembrar 2 arboles un fin de semana? Usted de verdad cree que esa es la paz verdadera que todos esperamos? Cual es la diferencia de esto a una rendición por parte del estado?
Que ud no quiere perdonar? Esta en todo su derecho y reconozco incluso que lògica no le falta. Pero eso es muy distinto a que le dijeramos: "Marinero, aqui no paso nada!! Eso que ud considera crimenes son realmente bobadas"
Y usted como se imagina un país donde mas de la mitad no esta de acuerdo en perdonar la las ratas de las fart, mas sinmebargo se les da perdón judicial, vida política, y en vez de pagar cárcel, los ponen a sembrar 2 arboles un fin de semana? Usted de verdad cree que esa es la paz verdadera que todos esperamos? Cual es la diferencia de esto a una rendición por parte del estado?
Marinero Falton
10-05-2015, 21:27:55
Cesar, cuando se dice "reconciliar" es porque ambas partes han actuado mal. Me pregunto, este es el caso? ¿los ciudadanos del común le han hecho algo a las fart como para merecer lo que han hecho?
Según tu lógica, las mujeres victimas de violación, deben reconciliarse con su violador y darse un abraso, vaya manera de pensar viejo :roll:
Según tu lógica, las mujeres victimas de violación, deben reconciliarse con su violador y darse un abraso, vaya manera de pensar viejo :roll:
cesar coy
10-05-2015, 21:30:44
Y usted como se imagina un país donde mas de la mitad no esta de acuerdo en perdonar la las ratas de las fart, mas sinmebargo se les da perdón judicial, vida política, y en vez de pagar cárcel, los ponen a sembrar 2 arboles un fin de semana? Usted de verdad cree que esa es la paz verdadera que todos esperamos? Cual es la diferencia de esto a una rendición por parte del estado?
Inviable, logicamente.
Para perdonarlos supongo que el referendo implica la necesidad de que se pronuncie a favor una mayoria de colombianos. Es lo lógico y deseable.
Inviable, logicamente.
Para perdonarlos supongo que el referendo implica la necesidad de que se pronuncie a favor una mayoria de colombianos. Es lo lógico y deseable.
+Wilfred
10-05-2015, 21:34:41
Cesar, cuando se dice "reconciliar" es porque ambas partes han actuado mal. Me pregunto, este es el caso? ¿los ciudadanos del común le han hecho algo a las fart como para merecer lo que han hecho?
El principal factor de polarización causado por el uribismo fue el haber negado la existencia del conflicto armado y el determinar que se trataba de una confrontación entre el pueblo colombiano y los terroristas. Con este argumento, se ha concluido erróneamente que quien no estaba de parte del gobierno en aquel entonces, se clasificaba de forma automática como colaborador del terrorismo.
Aquí los ciudadanos del común somos los que estamos en el medio de esta confrontación entre las fuerzas del Estado y los grupos al margen de la ley. En general el pueblo es víctima de todos los actores del conflicto. Qué hemos hecho? Absolutamente nada, pero ahí estamos poniendo los muertos.
El principal factor de polarización causado por el uribismo fue el haber negado la existencia del conflicto armado y el determinar que se trataba de una confrontación entre el pueblo colombiano y los terroristas. Con este argumento, se ha concluido erróneamente que quien no estaba de parte del gobierno en aquel entonces, se clasificaba de forma automática como colaborador del terrorismo.
Aquí los ciudadanos del común somos los que estamos en el medio de esta confrontación entre las fuerzas del Estado y los grupos al margen de la ley. En general el pueblo es víctima de todos los actores del conflicto. Qué hemos hecho? Absolutamente nada, pero ahí estamos poniendo los muertos.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:35:55
Cesar, las Fart ni si quiera son Colombia, ellos son otro estado, como dijo la holandesa guerrillera esa "somos un estado en construcción". Cesar yo no tengo nada absolutamente nada que ver con gente que ni siquiera esta en el estado en el que nací. Yo los veo como un país parásito que nos jode desde dentro, absolutamente carente de la ética humana, basado en leyes de la guerra fría, y con un poder absoluto de sus lideres sobre la población. Yo en mi casa no acepto invasores extraños ni en mi patria acepto terroristas.
+Wilfred
10-05-2015, 21:37:05
Inviable, logicamente.
Para perdonarlos supongo que el referendo implica la necesidad de que se pronuncie a favor una mayoria de colombianos. Es lo lógico y deseable.
Ahí otro gran problema, que mucha gente votaría en contra de aprobar los acuerdos en general. Lo cual plantea la necesidad de que el eventual referendo se realice como el que planteó Uribe en 2003, preguntando a la ciudadanía qué se aprueba y qué no. Hay cosas que se pueden hacer. Otras, claramente no.
Para perdonarlos supongo que el referendo implica la necesidad de que se pronuncie a favor una mayoria de colombianos. Es lo lógico y deseable.
Ahí otro gran problema, que mucha gente votaría en contra de aprobar los acuerdos en general. Lo cual plantea la necesidad de que el eventual referendo se realice como el que planteó Uribe en 2003, preguntando a la ciudadanía qué se aprueba y qué no. Hay cosas que se pueden hacer. Otras, claramente no.
cesar coy
10-05-2015, 21:37:48
Cesar, cuando se dice "reconciliar" es porque ambas partes han actuado mal. Me pregunto, este es el caso? ¿los ciudadanos del común le han hecho algo a las fart como para merecer lo que han hecho?
Según tu lógica, las mujeres victimas de violación, deben reconciliarse con su violador y darse un abraso, vaya manera de pensar viejo :roll:
Una reconciliaciòn implica mutuo reconocimiento de hechos a corregir por parte de ambas partes. No necesariamente que sean los mismos hechos. Me explico: puedo yo reconciliarme con mi vecino al que gritè por haberme rotò un vidrio de un balonazo. Para ello ambos daremos exolicaciones y presentaremos excusas sin necesidad de que yo le rompa un vidrio a èl.
Que les perdonariamos a ellos? Algunos de sus crimenes (espero que no los màs horribles, hay muchos de verdad imperdonables)
Que nos perdonarìan ellos? Supongo el haber dejado de lado politicas necesarias para una mayor inclusiòn social.
Son proporcionales? NO.
Impide ello un posible acuerdo? NO.
Según tu lógica, las mujeres victimas de violación, deben reconciliarse con su violador y darse un abraso, vaya manera de pensar viejo :roll:
Una reconciliaciòn implica mutuo reconocimiento de hechos a corregir por parte de ambas partes. No necesariamente que sean los mismos hechos. Me explico: puedo yo reconciliarme con mi vecino al que gritè por haberme rotò un vidrio de un balonazo. Para ello ambos daremos exolicaciones y presentaremos excusas sin necesidad de que yo le rompa un vidrio a èl.
Que les perdonariamos a ellos? Algunos de sus crimenes (espero que no los màs horribles, hay muchos de verdad imperdonables)
Que nos perdonarìan ellos? Supongo el haber dejado de lado politicas necesarias para una mayor inclusiòn social.
Son proporcionales? NO.
Impide ello un posible acuerdo? NO.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:40:01
El principal factor de polarización causado por el uribismo fue el haber negado la existencia del conflicto armado y el determinar que se trataba de una confrontación entre el pueblo colombiano y los terroristas. Con este argumento, se ha concluido erróneamente que quien no estaba de parte del gobierno en aquel entonces, se clasificaba de forma automática como colaborador del terrorismo.
Aquí los ciudadanos del común somos los que estamos en el medio de esta confrontación entre las fuerzas del Estado y los grupos al margen de la ley. En general el pueblo es víctima de todos los actores del conflicto. Qué hemos hecho? Absolutamente nada, pero ahí estamos poniendo los muertos.
Yo pienso que aquí no hay ningún conflicto armado, no conozco personalmente la primera persona que se considere representada por las fart. Aquí lo que hay es un cartel de la droga armado, compuesto por columnas móviles. No hay mucha diferencia entre estas ratas y los carteles mexicanos. Si claro las fart representado al pueblo y a la vez matándolo :laughing9:
Aquí los ciudadanos del común somos los que estamos en el medio de esta confrontación entre las fuerzas del Estado y los grupos al margen de la ley. En general el pueblo es víctima de todos los actores del conflicto. Qué hemos hecho? Absolutamente nada, pero ahí estamos poniendo los muertos.
Yo pienso que aquí no hay ningún conflicto armado, no conozco personalmente la primera persona que se considere representada por las fart. Aquí lo que hay es un cartel de la droga armado, compuesto por columnas móviles. No hay mucha diferencia entre estas ratas y los carteles mexicanos. Si claro las fart representado al pueblo y a la vez matándolo :laughing9:
+Wilfred
10-05-2015, 21:41:47
Yo pienso que aquí no hay ningún conflicto armado, no conozco personalmente la primera persona que se considere representada por las fart. Aquí lo que hay es un cartel de la droga armado, compuesto por columnas móviles. No hay mucha diferencia entre estas ratas y los carteles mexicanos. Si claro las fart representado al pueblo y a la vez matándolo :laughing9:
Desafortunadamente, para muchos campesinos y pobladores significan el único Estado que conocen, ante la ausencia del Estado legítimo.
Desafortunadamente, para muchos campesinos y pobladores significan el único Estado que conocen, ante la ausencia del Estado legítimo.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:42:16
Una reconciliaciòn implica mutuo reconocimiento de hechos a corregir por parte de ambas partes. No necesariamente que sean los mismos hechos. Me explico: puedo yo reconciliarme con mi vecino al que gritè por haberme rotò un vidrio de un balonazo. Para ello ambos daremos exolicaciones y presentaremos excusas sin necesidad de que yo le rompa un vidrio a èl.
Que les perdonariamos a ellos? Algunos de sus crimenes (espero que no los màs horribles, hay muchos de verdad imperdonables)
Que nos perdonarìan ellos? Supongo el haber dejado de lado politicas necesarias para una mayor inclusiòn social.
Son proporcionales? NO.
Impide ello un posible acuerdo? NO.
Ah si y dígame que tengo yo que mejorar para ellos acaso soy político? dígame un pobre campesino que tiene que ver con políticas sociales? a mi no me meta en ese cuento viejo, cuando yo nací ya existían las fart, y no tengo nada que ver con la política así que me saca de ese cuento.
Que les perdonariamos a ellos? Algunos de sus crimenes (espero que no los màs horribles, hay muchos de verdad imperdonables)
Que nos perdonarìan ellos? Supongo el haber dejado de lado politicas necesarias para una mayor inclusiòn social.
Son proporcionales? NO.
Impide ello un posible acuerdo? NO.
Ah si y dígame que tengo yo que mejorar para ellos acaso soy político? dígame un pobre campesino que tiene que ver con políticas sociales? a mi no me meta en ese cuento viejo, cuando yo nací ya existían las fart, y no tengo nada que ver con la política así que me saca de ese cuento.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:43:45
Desafortunadamente, para muchos campesinos y pobladores significan el único Estado que conocen, ante la ausencia del Estado legítimo.
Entonces el estado tiene que ser perfecto para que no maten gente? Dígame que estado es perfecto actualmente? Si va a mencionar Noruega, tengo varias perlas para sacarle a la luz.
Entonces el estado tiene que ser perfecto para que no maten gente? Dígame que estado es perfecto actualmente? Si va a mencionar Noruega, tengo varias perlas para sacarle a la luz.
cesar coy
10-05-2015, 21:47:47
Ah si y dígame que tengo yo que mejorar para ellos acaso soy político? dígame un pobre campesino que tiene que ver con políticas sociales? a mi no me meta en ese cuento viejo, cuando yo nací ya existían las fart, y no tengo nada que ver con la política así que me saca de ese cuento.
Viejo. No es un proceso de negociacion Marinero-Farc. Es Sociedad colombiana-Farc.
No es necesario que cada uno de nosostros cometa los mismos crimenes de ellos para poder perdonarlos. De verdad cree que Colombia seria mejor si nos igualaramos a ellos???? Ni siquiera estamos sugiriendo que los perdonemos. Tan solo que le demos cabida a un proceso que nos permita ver si ellos nos piden perdòn y que estariamos dispuestos a perdonarles.
A lo mejor no termina en nada, pero no veo ek delito en intentarlo.
Viejo. No es un proceso de negociacion Marinero-Farc. Es Sociedad colombiana-Farc.
No es necesario que cada uno de nosostros cometa los mismos crimenes de ellos para poder perdonarlos. De verdad cree que Colombia seria mejor si nos igualaramos a ellos???? Ni siquiera estamos sugiriendo que los perdonemos. Tan solo que le demos cabida a un proceso que nos permita ver si ellos nos piden perdòn y que estariamos dispuestos a perdonarles.
A lo mejor no termina en nada, pero no veo ek delito en intentarlo.
+Wilfred
10-05-2015, 21:50:21
Entonces el estado tiene que ser perfecto para que no maten gente? Dígame que estado es perfecto actualmente? Si va a mencionar Noruega, tengo varias perlas para sacarle a la luz.
Para que no haya crimen, hay que incentivar la cultura de la legalidad. Cómo se logra eso? Hay que hacer muchas cosas, pero eso requiere del compromiso de todos.
Para que no haya crimen, hay que incentivar la cultura de la legalidad. Cómo se logra eso? Hay que hacer muchas cosas, pero eso requiere del compromiso de todos.
Marinero Falton
10-05-2015, 21:57:32
Para que no haya crimen, hay que incentivar la cultura de la legalidad. Cómo se logra eso? Hay que hacer muchas cosas, pero eso requiere del compromiso de todos.
"El compromiso de todos" Wilfred no es por joder ni nada, pero es que parece frase de campaña electoral, le pregunto cual es mi compromiso? perdonarlos? eso no va a pasar, entonces, no estoy cumpliendo con mi parte porque no me da la gana de perdonarlos?
"El compromiso de todos" Wilfred no es por joder ni nada, pero es que parece frase de campaña electoral, le pregunto cual es mi compromiso? perdonarlos? eso no va a pasar, entonces, no estoy cumpliendo con mi parte porque no me da la gana de perdonarlos?
Marinero Falton
10-05-2015, 22:01:47
Viejo. No es un proceso de negociacion Marinero-Farc. Es Sociedad colombiana-Farc.
No es necesario que cada uno de nosostros cometa los mismos crimenes de ellos para poder perdonarlos. De verdad cree que Colombia seria mejor si nos igualaramos a ellos???? Ni siquiera estamos sugiriendo que los perdonemos. Tan solo que le demos cabida a un proceso que nos permita ver si ellos nos piden perdòn y que estariamos dispuestos a perdonarles.
A lo mejor no termina en nada, pero no veo ek delito en intentarlo.
El gran problema Cesar, es que las Fart se están rearmando a una escala épica mientras maman gallo en las vacaciones de la habana, y si no se da la "pas" ellos desatarán una ola de violencia de proporciones bíblicas, que le quedará al ejercito nacional muy difícil protegernos. En caso de que si se de, pues, ellos serán la nueva oligarquía, básicamente los mismos narcos de siempre, pero con la diferencia de que tendrán mucha mas protección y poder que cualquier narco en la historia del país.
No es necesario que cada uno de nosostros cometa los mismos crimenes de ellos para poder perdonarlos. De verdad cree que Colombia seria mejor si nos igualaramos a ellos???? Ni siquiera estamos sugiriendo que los perdonemos. Tan solo que le demos cabida a un proceso que nos permita ver si ellos nos piden perdòn y que estariamos dispuestos a perdonarles.
A lo mejor no termina en nada, pero no veo ek delito en intentarlo.
El gran problema Cesar, es que las Fart se están rearmando a una escala épica mientras maman gallo en las vacaciones de la habana, y si no se da la "pas" ellos desatarán una ola de violencia de proporciones bíblicas, que le quedará al ejercito nacional muy difícil protegernos. En caso de que si se de, pues, ellos serán la nueva oligarquía, básicamente los mismos narcos de siempre, pero con la diferencia de que tendrán mucha mas protección y poder que cualquier narco en la historia del país.
+Wilfred
10-05-2015, 22:03:12
"El compromiso de todos" Wilfred no es por joder ni nada, pero es que parece frase de campaña electoral, le pregunto cual es mi compromiso? perdonarlos? eso no va a pasar, entonces, no estoy cumpliendo con mi parte porque no me da la gana de perdonarlos?
Vuelvo y repito, usted no está obligado a perdonar a nada ni a nadie, ni a las Farc, ni al gobierno, ni a quien lo haya ofendido ni a la vieja que lo haya parado bolas. En este caso, no estoy hablando de actos de perdón y olvido, me refería a algo completamente diferente. Lea primero.
Cuando digo "todos deberíamos estar comprometidos" hablo de actuar dentro de la legalidad y exigir que la ley se cumpla. Ése sólo sería el primer paso.
Vuelvo y repito, usted no está obligado a perdonar a nada ni a nadie, ni a las Farc, ni al gobierno, ni a quien lo haya ofendido ni a la vieja que lo haya parado bolas. En este caso, no estoy hablando de actos de perdón y olvido, me refería a algo completamente diferente. Lea primero.
Cuando digo "todos deberíamos estar comprometidos" hablo de actuar dentro de la legalidad y exigir que la ley se cumpla. Ése sólo sería el primer paso.
cesar coy
10-05-2015, 22:04:31
"El compromiso de todos" Wilfred no es por joder ni nada, pero es que parece frase de campaña electoral, le pregunto cual es mi compromiso? perdonarlos? eso no va a pasar, entonces, no estoy cumpliendo con mi parte porque no me da la gana de perdonarlos?
Pero y quien le pide que perdone ahora???? Ademas....perdonar que??? De que crimenes nos han pedido perdòn???
Eso lo sabremos màs adelante. Y en ese instante usted podrà no solo decidir si perdona o no sino que (ojo a esto porque no lo vimos con los paras) podrà votarcen urnas a favor o en contra!!!
Pero y quien le pide que perdone ahora???? Ademas....perdonar que??? De que crimenes nos han pedido perdòn???
Eso lo sabremos màs adelante. Y en ese instante usted podrà no solo decidir si perdona o no sino que (ojo a esto porque no lo vimos con los paras) podrà votarcen urnas a favor o en contra!!!
Marinero Falton
10-05-2015, 22:07:06
Vuelvo y repito, usted no está obligado a perdonar a nada ni a nadie, ni a las Farc, ni al gobierno, ni a quien lo haya ofendido ni a la vieja que lo haya parado bolas. En este caso, no estoy hablando de actos de perdón y olvido, me refería a algo completamente diferente. Lea primero.
Cuando digo "todos deberíamos estar comprometidos" hablo de actuar dentro de la legalidad y exigir que la ley se cumpla. Ése sólo sería el primer paso.
"legalidad" veo eso muy lejano Wilfred, lo veo como una utopía, sino pregúntele a los que se colan en transmilenio. Eso que usted plantea ya esta en el campo antropológico, y por lo poco que he estudiado, puedo decirle que la gente no se va a volver "legal" mientras usted y yo vivamos, ni siquiera varias generaciones de nuestros hijos.
Cuando digo "todos deberíamos estar comprometidos" hablo de actuar dentro de la legalidad y exigir que la ley se cumpla. Ése sólo sería el primer paso.
"legalidad" veo eso muy lejano Wilfred, lo veo como una utopía, sino pregúntele a los que se colan en transmilenio. Eso que usted plantea ya esta en el campo antropológico, y por lo poco que he estudiado, puedo decirle que la gente no se va a volver "legal" mientras usted y yo vivamos, ni siquiera varias generaciones de nuestros hijos.
Marinero Falton
10-05-2015, 22:12:09
Pero y quien le pide que perdone ahora???? Ademas....perdonar que??? De que crimenes nos han pedido perdòn???
Eso lo sabremos màs adelante. Y en ese instante usted podrà no solo decidir si perdona o no sino que (ojo a esto porque no lo vimos con los paras) podrà votarcen urnas a favor o en contra!!!
Es que no voy a perdonar ahora, ni mañana ni nunca ni en las 20 (elevado a la 20) próximas vidas. Si es decisión de cada uno, entonces por que tanto alboroto para que los perdonen? Por que le hacen tanta propaganda al perdón?
Eso lo sabremos màs adelante. Y en ese instante usted podrà no solo decidir si perdona o no sino que (ojo a esto porque no lo vimos con los paras) podrà votarcen urnas a favor o en contra!!!
Es que no voy a perdonar ahora, ni mañana ni nunca ni en las 20 (elevado a la 20) próximas vidas. Si es decisión de cada uno, entonces por que tanto alboroto para que los perdonen? Por que le hacen tanta propaganda al perdón?
cesar coy
10-05-2015, 22:37:02
Es que no voy a perdonar ahora, ni mañana ni nunca ni en las 20 (elevado a la 20) próximas vidas. Si es decisión de cada uno, entonces por que tanto alboroto para que los perdonen? Por que le hacen tanta propaganda al perdón?
Pues esta en todo su derecho. Alguien en el foro lo tilda de criminal por eso? Alguien le impide ejercer su derecho a no perdonar? Entonces porque si hacerlo con quien toma la otra opciòn? Porque calificar de guerrillo a Heraclito por decidir lo contrario? Porque negarse a que otros tomen su propia decisiòn?
Y hombre....en cuanto a lo segundo no lo entiendo. Es malo algo por el solo hecho de hacersele propaganda? Si ud se fija bien, en todos las elecciones se le hace propaganda a quienes dicen representar el trabajo, la honestidad y la decencia. Son malos entonces esos valores por ese hecho? No entiendo su premisa
Pues esta en todo su derecho. Alguien en el foro lo tilda de criminal por eso? Alguien le impide ejercer su derecho a no perdonar? Entonces porque si hacerlo con quien toma la otra opciòn? Porque calificar de guerrillo a Heraclito por decidir lo contrario? Porque negarse a que otros tomen su propia decisiòn?
Y hombre....en cuanto a lo segundo no lo entiendo. Es malo algo por el solo hecho de hacersele propaganda? Si ud se fija bien, en todos las elecciones se le hace propaganda a quienes dicen representar el trabajo, la honestidad y la decencia. Son malos entonces esos valores por ese hecho? No entiendo su premisa
Heráclito
11-05-2015, 07:27:46
Pues esta en todo su derecho. Alguien en el foro lo tilda de criminal por eso? Alguien le impide ejercer su derecho a no perdonar? Entonces porque si hacerlo con quien toma la otra opciòn? Porque calificar de guerrillo a Heraclito por decidir lo contrario? Porque negarse a que otros tomen su propia decisiòn?
Y hombre....en cuanto a lo segundo no lo entiendo. Es malo algo por el solo hecho de hacersele propaganda? Si ud se fija bien, en todos las elecciones se le hace propaganda a quienes dicen representar el trabajo, la honestidad y la decencia. Son malos entonces esos valores por ese hecho? No entiendo su premisa
Es curioso, César, que mientras por estos lados se rasgan las vestiduras, gritan a los cuatro vientos ¡histeria!, ¡histeria!, se mesan los cabellos, y con los ojos desorbitados claman por exorcistas ante la era de terror que se avecina con la llegada del castro chavismo al poder, los grandes empresarios colombianos que son los que realmente deberían estar preocupados, le apuestan al proceso de paz de La Habana, poniendo de relieve sus dificultades, pero creen que es el mejor camino. El artículo central de la última edición de la revista Semana trae sus opiniones positivas sobre lo que se está haciendo. click acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969463-los-empresarios-y-la-paz.html).
Me imagino, que como están las cosas en este país polarizado, si han dicho de Santos que es cómplice de las Farc, ahora dirán que los ricos del país son terroristas, convertidos en sirvientas del comunismo. No hay peor ciego que el que no quiere ver y me hace recordar a Platón: "Podemos perdonar a un niño que le teme a la oscuridad; la tragedia es cuando los hombres le temen a la luz”. Pasarán muchos años antes de que sanen las heridas y se destierre el odio y los deseos de venganza, pero alguna vez había que comenzar y es lo que se está haciendo en este momento.
Algunos morirán en su ley, y boqueando al pie del sepulcro, seguirán rezumando su odio mientras el país trata de dejar atrás el pasado de desolación y briega a construir un país donde la gente al menos luche por salir adelante sin odiar.
Y hombre....en cuanto a lo segundo no lo entiendo. Es malo algo por el solo hecho de hacersele propaganda? Si ud se fija bien, en todos las elecciones se le hace propaganda a quienes dicen representar el trabajo, la honestidad y la decencia. Son malos entonces esos valores por ese hecho? No entiendo su premisa
Es curioso, César, que mientras por estos lados se rasgan las vestiduras, gritan a los cuatro vientos ¡histeria!, ¡histeria!, se mesan los cabellos, y con los ojos desorbitados claman por exorcistas ante la era de terror que se avecina con la llegada del castro chavismo al poder, los grandes empresarios colombianos que son los que realmente deberían estar preocupados, le apuestan al proceso de paz de La Habana, poniendo de relieve sus dificultades, pero creen que es el mejor camino. El artículo central de la última edición de la revista Semana trae sus opiniones positivas sobre lo que se está haciendo. click acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969463-los-empresarios-y-la-paz.html).
Me imagino, que como están las cosas en este país polarizado, si han dicho de Santos que es cómplice de las Farc, ahora dirán que los ricos del país son terroristas, convertidos en sirvientas del comunismo. No hay peor ciego que el que no quiere ver y me hace recordar a Platón: "Podemos perdonar a un niño que le teme a la oscuridad; la tragedia es cuando los hombres le temen a la luz”. Pasarán muchos años antes de que sanen las heridas y se destierre el odio y los deseos de venganza, pero alguna vez había que comenzar y es lo que se está haciendo en este momento.
Algunos morirán en su ley, y boqueando al pie del sepulcro, seguirán rezumando su odio mientras el país trata de dejar atrás el pasado de desolación y briega a construir un país donde la gente al menos luche por salir adelante sin odiar.
chorfan
11-05-2015, 08:31:48
definitivamente, ahora ya tiene abogado en el foro las ratas del ELN.
Marinero Falton
11-05-2015, 09:04:15
Pasarán muchos años antes de que sanen las heridas y se destierre el odio y los deseos de venganza, pero alguna vez había que comenzar y es lo que se está haciendo en este momento.
Algunos morirán en su ley, y boqueando al pie del sepulcro, seguirán rezumando su odio mientras el país trata de dejar atrás el pasado de desolación y briega a construir un país donde la gente al menos luche por salir adelante sin odiar.
Como el odio que le tiene usted a Uribe? A esto es a lo que me refiero y quiero que todos sean testigos. Usted nos esta tildando de vengativos a los uribistas, de promotores del odio, de polarizadores... entonces por que rayos se pone a hacer posts insitando el odio a uribe? Perdone usted primero a Uribe y luego promocione su "pas" y perdon a las ratas de las fart. Osea los crimines de las fart si pueden ser perdonados, pero los de uribe (los haya hecho o no) tienen que ser pagados con cárcel :L
Algunos morirán en su ley, y boqueando al pie del sepulcro, seguirán rezumando su odio mientras el país trata de dejar atrás el pasado de desolación y briega a construir un país donde la gente al menos luche por salir adelante sin odiar.
Como el odio que le tiene usted a Uribe? A esto es a lo que me refiero y quiero que todos sean testigos. Usted nos esta tildando de vengativos a los uribistas, de promotores del odio, de polarizadores... entonces por que rayos se pone a hacer posts insitando el odio a uribe? Perdone usted primero a Uribe y luego promocione su "pas" y perdon a las ratas de las fart. Osea los crimines de las fart si pueden ser perdonados, pero los de uribe (los haya hecho o no) tienen que ser pagados con cárcel :L
Marinero Falton
11-05-2015, 09:06:51
Espero que lo anterior me lo conteste heráclito mismo y sin evasivas, pienso que es una pregunta muy fácil de responder teniendo en cuenta que el está completamente seguro de que sus argumentos son verdaderos, ya llevo semanas esperando que me responda eso, su silencio es prueba de que eso tal vez ni el mismo se lo cree o nos esta trolleando, o tiene su balanza "ligeramente" inclinada hacia las fart.
GABRIEL
11-05-2015, 09:10:00
plomo pa´todas esas GONORREAS !!!!
Hannibal Lecter
11-05-2015, 09:11:24
Marinero, quien te va a contestar con semejante trabuco en tu firma, se le quitan a uno las ganas de pelear :P
RICARDO69
11-05-2015, 09:57:32
Pues, dejando de lado toda tendencia política, lo que plantea Marinero es bien interesante: ¿Por qué se pregona que a las farc hay que perdonarles todo, no hay que exigirles el reconocimiento de sus víctimas, menos aún pensar en que las indemnicen, no hay que pedirles que entreguen sus tierras ni su fabulosa fortuna amasada ilegalmente, no hay que pedirles que hagan el desminado, mucho menos que dejen el narcotráfico ni sus cultivos ilícitos y tampoco que dejen su minería ilegal ni las "refinerías" por ordeño de los oleoductos, y se sigue incentivando el odio hacia cierto sector como es el uribismo, con su líder a la cabeza pero también con sus colaboradores, con sus patrocinadores, con sus adeptos o con sus simples adherentes?
Me suena a tongo la tan manida apertura intelectual, el análisis sesudo, el estudio desinteresado de los problemas del país, el sacrificio que tiene que hacer la sociedad colombiana para lograr la paz puesto que esos sacrificios solo son exigencia para la derecha o para las víctimas de los terroristas, puesto que a ellos, y solo a ellos, hay que perdonarles todo. Los demás no tienen ese derecho.
Como quien dice, y me perdonan la expresión, pura mierda zurda...
Me suena a tongo la tan manida apertura intelectual, el análisis sesudo, el estudio desinteresado de los problemas del país, el sacrificio que tiene que hacer la sociedad colombiana para lograr la paz puesto que esos sacrificios solo son exigencia para la derecha o para las víctimas de los terroristas, puesto que a ellos, y solo a ellos, hay que perdonarles todo. Los demás no tienen ese derecho.
Como quien dice, y me perdonan la expresión, pura mierda zurda...
+Wilfred
11-05-2015, 10:16:41
Personalmente no odio a Uribe no pretendo que quienes lo sigan dejen de hacerlo. Eso sí, seré un fuerte crítico de aspectos de su gobierno y de su persona como tal, pues considero que algunas de estas acciones le producen un daño a la sociedad por más buenas intenciones que tenga en su bandera que es la lucha contra el terrorismo. Como también considero que todo eso llamado uribismo dista de ser una ideología con bases concretas y no es más que un sentimiento que incubó en la sociedad colombiana por factores que le permitieron crecer pero que dentro de algunos años no será otra cosa que un recuerdo de lo malo que resulta para una sociedad el culto a la persona.
Ahora, con respecto al tema de la justicia, considero que ésta no es negociable y la medida en que sea impartida debe ser equitativa para todos los actores. Considero que algunos guerrilleros, paramilitares, entre otros actores, pueden ser candidatos a beneficios judiciales. Los líderes y autores de crímenes atroces, por el contrario, deben pagar por sus crímenes siendo privados de su libertad.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Ahora, con respecto al tema de la justicia, considero que ésta no es negociable y la medida en que sea impartida debe ser equitativa para todos los actores. Considero que algunos guerrilleros, paramilitares, entre otros actores, pueden ser candidatos a beneficios judiciales. Los líderes y autores de crímenes atroces, por el contrario, deben pagar por sus crímenes siendo privados de su libertad.
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+Wilfred
11-05-2015, 10:24:21
Pero no nos digamos mentiras. Los uribistas también esperan que quienes crean en el proceso de paz dejen de hacerlo.
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SpitfireII
11-05-2015, 10:35:35
Pero no nos digamos mentiras. Los uribistas también esperan que quienes crean en el proceso de paz dejen de hacerlo.
No es cuestión de creer sino de estar convencido de ello.
No es cuestión de creer sino de estar convencido de ello.
DANNY TREJO
11-05-2015, 10:41:32
Yo creo que heraclito es una persona inteligente pero no sé si será su romanticismo ingenuo de izquierda el que le hace proponer ideas que nos plantean que el borron y cuanta nueva es la unica solucion para los conflictos.
Ya lo decía Tyler, Heraclito piensa como esas esposas que la cascan, que soprtan los golpes y puñaladas y que piensan que la unica solucion para acabar con el problema es perdonar y continuar con el matrimonio olvidando todo, dando la razón al agresor todo con el fin de que en el hogar reine la armonia.
Ahora, yo les sugiero a los PASISTAS, que cuando hablen de los dialogos de la habana se refieran a estos como dialogos cuyo objetivo es lograr la desmovilizAcion del las fart, no nos metan los dedos a la boca diciendo proceso de PAZ, eso es pura y legitima mierda, quien dijo que cuando esos delincuentes entreguen las armas en Colombia reinará la armonía y viviremos comiendo MANÁ y jugaremos con los Angeles, Arcangeles y Querubines.
Ya lo decía Tyler, Heraclito piensa como esas esposas que la cascan, que soprtan los golpes y puñaladas y que piensan que la unica solucion para acabar con el problema es perdonar y continuar con el matrimonio olvidando todo, dando la razón al agresor todo con el fin de que en el hogar reine la armonia.
Ahora, yo les sugiero a los PASISTAS, que cuando hablen de los dialogos de la habana se refieran a estos como dialogos cuyo objetivo es lograr la desmovilizAcion del las fart, no nos metan los dedos a la boca diciendo proceso de PAZ, eso es pura y legitima mierda, quien dijo que cuando esos delincuentes entreguen las armas en Colombia reinará la armonía y viviremos comiendo MANÁ y jugaremos con los Angeles, Arcangeles y Querubines.
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