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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Hasta Uribe y Londoño, acérrimos contradictores de Carlos Gaviria, reconocen su grandeza


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
proyectofenix
01-04-2015, 10:47:55
Los dos expresaron la admiración que sentían por el hecho de que Gaviria nunca apoyó la violencia.


http://www.pulzo.com/sites/default/files/styles/crop_articulo_normal/public/fernando_londono_y_alvaro_uribe.jpg?itok=Lw8fTgL8
AFP
"Observé positivamente que sus ideas políticas nunca lo llevaron a abandonar su preferencia por el Estado de Derecho como forma de organización de la sociedad", escribió Álvaro Uribe en su cuenta de Twitter,

Por su parte, Fernado Londoño, fiel escudero de Uribe y exministro del Interior, aseguró en el pograma radial 'La hora de la verdad' lo siguiente:
Murió Carlos Gaviria Díaz, un hombre que nunca instigó la violencia, un izquierdista convencido, un hombre decente".
"El doctor Carlos Gaviria Díaz fue mi profesor y mi contradictor. Siempre debatí con él, siempre admiré su cultura, su versación jurídica y filosófica y la claridad de su exposición [...].


Para confrontarlo se requería estudiar", agregó el expresidente y senador del Centro Democrático.

Esas dos voces se unen a las de otros políticos que también homenajearon a Gaviria.


https://pbs.twimg.com/media/CBgGuwOWYAA2eXd.jpg:large (http://twitter.com/AlvaroUribeVel/status/583223610460016640/photo/1)

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Heráclito
01-04-2015, 13:14:06
Muy oportuna la cita del expresidente Uribe, porque así no se compartieran sus ideas, sus contradictores reconocen en él un demócrata, un hombre transparente, un defensor del Estado de derecho y un luchador por la equidad social, los derechos de las minorías y la paz.

Pero no cualquier paz. En una entrevista que se le hiciera cuando era candidato presidencial, dijo sobre los crímenes de lesa humanidad y las posibles conversaciones de paz con los grupos guerrilleros que se pudieran dar en el futuro:

“Los crímenes de lesa humanidad no son negociables, por tanto, en la conversación con cualquier grupo armado hay que tener presente que esos delitos no pueden ser objeto de amnistía o indulto, porque esos delitos no pueden quedar impunes”.

Carlos Gaviria, un ejemplo a seguir.

RICARDO69
01-04-2015, 14:21:18
Muy oportuna la cita del expresidente Uribe, porque así no se compartieran sus ideas, sus contradictores reconocen en él un demócrata, un hombre transparente, un defensor del Estado de derecho y un luchador por la equidad social, los derechos de las minorías y la paz.

Pero no cualquier paz. En una entrevista que se le hiciera cuando era candidato presidencial, dijo sobre los crímenes de lesa humanidad y las posibles conversaciones de paz con los grupos guerrilleros que se pudieran dar en el futuro:

“Los crímenes de lesa humanidad no son negociables, por tanto, en la conversación con cualquier grupo armado hay que tener presente que esos delitos no pueden ser objeto de amnistía o indulto, porque esos delitos no pueden quedar impunes”.

Carlos Gaviria, un ejemplo a seguir.

Veeeee, de verdad pensé que usted estaba de acuerdo en darles y perdonarles todo a los angelitos...

DANNY TREJO
01-04-2015, 14:49:25
Veeeee, de verdad pensé que usted estaba de acuerdo en darles y perdonarles todo a los angelitos...

Dejálo, el también puede cambiar de opinión...:L:L

maskedzombie
01-04-2015, 15:06:04
Par de fashionistas de las redes sociales y el twitter porno !!
no tienen velas en ese entierro

maskedzombie
01-04-2015, 15:06:20
https://pbs.twimg.com/media/CBCJ3Y8XIAAFjH9.jpg:large

http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2015/03/26/uribe-video-porno-twitter.png

https://pbs.twimg.com/media/CBE7lcmWgAAG_1m.jpg:large

PrimeroColombia
04-04-2015, 15:05:55
Veeeee, de verdad pensé que usted estaba de acuerdo en darles y perdonarles todo a los angelitos...

Eso si seria novedad. Veo muchas ambiguedades en las opiniones de Heraclito y me gustaria que fueran despejadas.

Heráclito
04-04-2015, 16:45:33
Eso si seria novedad. Veo muchas ambiguedades en las opiniones de Heraclito y me gustaria que fueran despejadas.

Lo he dicho en otras oportunidades, pero bueno, a riesgo de volverme cansón, repito:

La guerra: Las investigaciones efectuadas por expertos internacionales y nacionales son acordes en señalar que todas las partes (Estado, particulares y guerrilla) cometieron graves delitos. El Centro de Memoria Histórica (creado por el gobierno de Alvaro Uribe) trae un recuento muy detallado que involucra a TODOS los actores del conflicto en los horrores cometidos. Por tanto, reconocer la responsabilidad de TODOS es el primer paso hacia la paz.

Proceso de paz: estoy de acuerdo en que se adelanten conversaciones con los grupos guerrilleros, se reconozca por ambas partes la responsabilidad en los crímenes cometidos durante la guerra y a través de los acuerdos conseguidos se impulsen las reformas liberales propuestas desde los años treinta del siglo pasado en el gobierno de López Pumarejo y aplazadas por muchos años.

Amnistías o indultos: No hay materia de discusión porque el Marco jurídico para la paz que es el que gobierna los procesos de paz, los prohíbe expresamente, así como el Estatuto de Roma que dio origen a la CPI y del cual es signatario nuestro país.

Justicia transicional: Es la que se aplica en los procesos de paz y da lugar a dos opciones. Una, no se puede procesar y condenar a todos los miembros de la guerrilla por ser materialmente imposible. Los procesos durarían muchos años, por lo que únicamente se procesaría a los responsables de los delitos más graves. Otra, son las penas alternativas. En el pasado (con el M-19, el Quintín Lame y el EPL, por ejemplo) se optó por el indulto, pese a la existencia de delitos tipificados en los Convenios de Ginebra. Esta vez se parte de la experiencia internacional en el sentido de primar los derechos de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación. Se deberán imponer varias clases de sanciones: pecuniarias y sociales como todo aquello que contribuya a la construcción de la paz. El desminado es un ejemplo.

Crímenes de guerra y de lesa humanidad: No son perdonables como ya se vio. Por tanto, los responsables están sujetos a sanciones. La pena privativa de la libertad es una de ellas, pero no la única. Dado su impacto social, hacerles conocer la verdad de lo ocurrido a las víctimas, reconocer públicamente su responsabilidad y solicitar su perdón, la entrega de bienes, el desarme de las estructuras militares, la entrega de rutas, cultivos y laboratorios dedicados al narcotráfico, la dejación de las armas, la desmovilización, y la prohibición de acceder a cargos de elección popular, son penas alternativas a considerar.

Militares procesados y condenados. Deben también ser favorecidos por la justicia transicional.

Desmovilizados: Pueden entrar a hacer parte del Estado como guardabosques, en el desminado y en la destrucción de cultivos ilícitos, por ejemplo y entiendo que se está trabajando con los asesores internacionales para procurarles facilidades que les permitan integrarse a la sociedad, con planes de salud, educación, vivienda y trabajo.

Participación en política: podrán constituir agrupaciones políticas, tener candidatos a las corporaciones públicas, elegir y ser elegidos.

La paz: Lo que se pacta en La Habana es el final de la guerra que de suyo le abre la puerta a la paz, pero no es la paz misma. La paz es un proceso muy complejo que se fundamenta en el respeto a las ideas ajenas. Las guerras dejan muchas heridas, muchos odios y la venganza a flor de piel. Desarmar los fusiles es lo menos difícil. Desarmar los espíritus lleva muchos años, pero hay que empezar con lo obvio, terminar la guerra.

No hay una paz perfecta y como ha sucedido en otros lados, habrá muchos insatisfechos, sobre todo los que quieren la tierra arrasada y la venganza saciada, pero como alguna vez lo escribiera Benjamín Franklin, "No existe una paz mala ni una guerra buena".

Misos
04-04-2015, 20:16:44
Heráclito tiene mucha paciencia

HOMER.
04-04-2015, 22:23:19
uno podía estar o no de acuerdo con la ideología de gaviria, pero su honestidad y capacidad académica no admitían discusión, sin duda se fue alguien que aportaba demasiado al debate

PrimeroColombia
04-04-2015, 22:42:39
Lo he dicho en otras oportunidades, pero bueno, a riesgo de volverme cansón, repito:

La guerra: Las investigaciones efectuadas por expertos internacionales y nacionales son acordes en señalar que todas las partes (Estado, particulares y guerrilla) cometieron graves delitos. El Centro de Memoria Histórica (creado por el gobierno de Alvaro Uribe) trae un recuento muy detallado que involucra a TODOS los actores del conflicto en los horrores cometidos. Por tanto, reconocer la responsabilidad de TODOS es el primer paso hacia la paz.

Por supuesto, todos los actores son responsables en el conflicto, pero cada responsabilidad es diferente. Sería absurdo negar la responsabilidad de algunos miembros de la fuerza pública, pero no por eso hay que culpar a toda una institución de lo sucedido. Desafortunadamente, es lo que estamos viendo, pues ahora se pretende equiparar la baja de un guerrillero por parte de un soldado con el asesinato de un soldado o policía por parte de un insurgente. No es que la vida del guerrillero valga menos, pero claramente son dos acciones diferentes.

Proceso de paz: estoy de acuerdo en que se adelanten conversaciones con los grupos guerrilleros, se reconozca por ambas partes la responsabilidad en los crímenes cometidos durante la guerra y a través de los acuerdos conseguidos se impulsen las reformas liberales propuestas desde los años treinta del siglo pasado en el gobierno de López Pumarejo y aplazadas por muchos años.

Estoy de acuerdo con que se lleven a cabo negociaciones, pero para que se den las mismas, deben establecerse condiciones claras. Un cese unilateral definitivo y comprobable, un compromiso firmado de entrega de armas posterior a la firma de un acuerdo, la reducción de penas y más importante aún, el reconocimiento de la responsabilidad en crímenes de guerra. Cosas como la participación política y otros beneficios habría que analizarlos detenidamente.

Las reformas? Totalmente en desacuerdo. La agenda nacional no se negocia.

Amnistías o indultos: No hay materia de discusión porque el Marco jurídico para la paz que es el que gobierna los procesos de paz, los prohíbe expresamente, así como el Estatuto de Roma que dio origen a la CPI y del cual es signatario nuestro país.

Justicia transicional: Es la que se aplica en los procesos de paz y da lugar a dos opciones. Una, no se puede procesar y condenar a todos los miembros de la guerrilla por ser materialmente imposible. Los procesos durarían muchos años, por lo que únicamente se procesaría a los responsables de los delitos más graves. Otra, son las penas alternativas. En el pasado (con el M-19, el Quintín Lame y el EPL, por ejemplo) se optó por el indulto, pese a la existencia de delitos tipificados en los Convenios de Ginebra. Esta vez se parte de la experiencia internacional en el sentido de primar los derechos de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación. Se deberán imponer varias clases de sanciones: pecuniarias y sociales como todo aquello que contribuya a la construcción de la paz. El desminado es un ejemplo.

Crímenes de guerra y de lesa humanidad: No son perdonables como ya se vio. Por tanto, los responsables están sujetos a sanciones. La pena privativa de la libertad es una de ellas, pero no la única. Dado su impacto social, hacerles conocer la verdad de lo ocurrido a las víctimas, reconocer públicamente su responsabilidad y solicitar su perdón, la entrega de bienes, el desarme de las estructuras militares, la entrega de rutas, cultivos y laboratorios dedicados al narcotráfico, la dejación de las armas, la desmovilización, y la prohibición de acceder a cargos de elección popular, son penas alternativas a considerar.

El problema radica en si el Fiscal puede crear figuras jurídicas especiales para que se consideren el narcotráfico, la extorsión y el secuestro como delitos políticos, lo cual haría posible que cabecillas y autores de crímenes de guerra no tengan que pagar penas y puedan lograr participación política, algo que ofendería a todo el país y en especial a las víctimas de los terroristas. Para estos actores en particular el único beneficio posible debería ser la reducción de penas. Pero ya de por sí deberían tener muerte política.

Para el resto, podría considerarse la excarcelación y la eventual participación política.

Militares procesados y condenados. Deben también ser favorecidos por la justicia transicional.

Se habla de beneficios jurídicos para todos los actores involucrados, lo cual sería justo, aunque de nuevo, quedaría en el aire la sensación de impunidad.

Desmovilizados: Pueden entrar a hacer parte del Estado como guardabosques, en el desminado y en la destrucción de cultivos ilícitos, por ejemplo y entiendo que se está trabajando con los asesores internacionales para procurarles facilidades que les permitan integrarse a la sociedad, con planes de salud, educación, vivienda y trabajo.

Eso, o brindarles capacitación para que se desempeñen en otras áreas. Creo en la reinserción, pero considero además que estos individuos también deben poder saber competir en el mundo laboral y que por el mero hecho de ser reinsertados no signifique que tienen prioridad sobre otros que toda su vida han actuado con honestidad.

Participación en política: podrán constituir agrupaciones políticas, tener candidatos a las corporaciones públicas, elegir y ser elegidos.

Lo dije antes, cabecillas y autores de crímenes de guerra no deberían tener este beneficio. El resto, si así lo desea, podría tener la opción de formar partidos y movimientos políticos o unirse a otros ya existentes.

La paz: Lo que se pacta en La Habana es el final de la guerra que de suyo le abre la puerta a la paz, pero no es la paz misma. La paz es un proceso muy complejo que se fundamenta en el respeto a las ideas ajenas. Las guerras dejan muchas heridas, muchos odios y la venganza a flor de piel. Desarmar los fusiles es lo menos difícil. Desarmar los espíritus lleva muchos años, pero hay que empezar con lo obvio, terminar la guerra.

No hay una paz perfecta y como ha sucedido en otros lados, habrá muchos insatisfechos, sobre todo los que quieren la tierra arrasada y la venganza saciada, pero como alguna vez lo escribiera Benjamín Franklin, "No existe una paz mala ni una guerra buena".

Igual que vos, yo espero que algún día Colombia tenga paz. Pero yo espero que esa paz no implique la derrota de las instituciones ni de la democracia por cuenta de la impunidad que podría estarse gestando. No puedo afirmar a ciencia cierta que vaya a haber impunidad, pero las declaraciones del presidente y del fiscal, así como las del equipo negociador y del equipo de la guerrilla, preocupan y pueden dar a entender que lo que se busca es eso: que no haya justicia para las miles de víctimas del terrorismo y que, por el contrario, se esté premiando al crimen en lugar de castigarlo severamente.

Respeto su posición de defender este proceso de paz así no la entienda ni la comparta. Sin embargo, le sugiero que se haga más preguntas al respecto, sobre si estamos por buen camino o no.