PDA

Ver la Versión Completa Con Imagenes : Sólo falta Uribe: ¿Se necesita?


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Heráclito
17-03-2015, 05:37:10
Cuenta la leyenda que la última vez que lo vieron iba montado en un jamelgo cruzando el desierto, acompañado de una paloma, llevando en la mano un pocillo vacío de café.

Sólo falta Uribe: ¿Se necesita?

Por: Héctor Riveros, Sáb, 2015-03-14 09:27
​​​
Al bus del proceso con las Farc se subió esta semana el Partido Conservador en pleno: el ex Presidente Andrés Pastrana, y dos de los precandidatos presidenciales de ese partido al 2018, Alejandro Ordoñez y Martha Lucía Ramírez. Los tres habían usado ese lenguaje ambiguo según el cual “todos somos amigos de la paz” pero no a la manera de como se está construyendo la terminación del conflicto en La Habana.

Los avances del proceso que lo tienen en un punto irreversible y apoyos como el de los Estados Unidos seguramente los persuadieron de que era hora de dejar de oponerse y ubicarse para la foto. Habían calculado un fracaso y esperaban obtener réditos electorales de él, eso los había dejado en los brazos del uribismo al que los tres apoyaron fervientemente en la elección presidencial. Ahora –con las encuestas en la mano- se le desmarcan al expresidente y senador y lo dejan literalmente solo. En el espectro político solo falta el Centro Democrático por arrimarse para la foto. Es probable que no llegue, entre otras cosas porque sería tarde, quedaría en una esquina y se quedaría sin gasolina para conseguir votos con el discurso de la claudicación y la amenaza comunista al mejor estilo laureanista de hace 70 años.

Los conservadores, inspirados en la ética católica del perdón al pecador arrepentido, siempre habían abogado por una solución negociada al conflicto armado. Los procesos más audaces y más dañinos también se hicieron en los gobiernos conservadores de Belisario Betancur y Andrés Pastrana. Los errores conceptuales y de diseño de los procesos nos dejaron en ambos casos a una guerrilla multiplicada y fortalecida. Ambos ofrecieron todo tipo de concesiones a la guerrilla a cambio de su desmovilización, de modo que la oposición al proceso actual sonaba mezquina. No parecía auténtica. No era cuestión de principios. No era que los más cristianos ahora no creyeran que la “gente merece una segunda oportunidad”, era cálculo electoral, era el anti comunismo de Ordóñez y el afán de Pastrana de limpiar su nombre en la historia y no quedar como el Presidente fracasado que había cometido todo tipo de equivocaciones costosísimas para los colombianos en su intento por hacer “la paz”.

Todos han dicho que “aportarán” en la Comisión de paz, pero que mantendrán una posición crítica y etc. Todo bienvenido: los “aportes”, las críticas y el cálculo político. La verdad es que el discurso de Ramírez se había concentrado en las condiciones para adelantar la negociación, el cual por obvias razones se ha ido acabando. Hay cese unilateral, hay compromisos con las víctimas, con el desminado, con el no reclutamiento de menores.

Algunos uribistas han empezado a decir que hay un cambio en el lenguaje del gobierno, que ha incorporado parte de las exigencias que ese grupo hacía y etc., sin embargo el ex presidente arrecia sus críticas, juega a atizar alguna inconformidad en las fuerzas armadas. Tampoco tiene una posición de principios, no es que crea que no hay que hacerle concesiones a la guerrilla, incluso menos de las que él siempre estuvo dispuesto a hacer, es -como Pastrana- pura mezquindad.

Lo de estos años ha sido un juego de vanidades personales. Todos disputándose el capítulo en la historia. ¿Quién hizo la “paz” con las Farc? : ¿Pastrana que ahora dice que las engañó en el Caguan mientras ganaba tiempo para fortalecer a las fuerzas armadas, Uribe que desequilibró en forma definitiva la correlación de fuerzas y las redujo militarmente (Pastrana dice que gracias a su aporte), o Santos que asumió el riesgo de la negociación política y la condujo (esperemos que hasta el final)?

El acuerdo con las Farc requiere el mayor consenso político para lograrlo y para blindarlo, por eso la decisión presidencial de convocar una comisión integrada por opositores al gobierno (a la Unidad Nacional la dejaron por fuera) es –para parodiar al Presidente con una frase que repite permanentemente- “un paso en la dirección correcta”.

Uribe se va a radicalizar en contra del proceso. Su cálculo político se concentrará en la claudicación, salvo que consiga vender la idea de la asamblea constituyente con el propósito de trasladar las discusiones de La Habana para un nuevo escenario, en el que confía en que el Centro Democrático tenga una amplia representación y sea entonces ahí donde –ahora él- negocie con las Farc y haga las concesiones que ahora dice que le parecen inaceptables.

Los colombianos estamos metidos en una trampa generada por las vanidades de los actores políticos. Hay que buscarles una salida digna a todos. A las Farc que desperdiciaron 50 años y no consiguieron nada distinto de dolor. A Pastrana que quiere que le reconozcan sus “aportes”. A Uribe que no quiere terminar señalado. A Álvaro Leyva que necesita ser protagonista. A todos los que apostaron al fracaso para afincar aspiraciones políticas.

Será un costo menor. Con tal que nos dejen en paz de una vez por todas a las Farc les reconoceremos que “la lucha no fue en vano”, a Pastrana su sagacidad, a Uribe su amor por la Patria (¿será con mayúscula?), al Procurador su convicción para proteger nuestros derechos, a Leyva alguna medalla de las que da el Congreso, a los que quieren ser candidatos del uribismo que “ellos lo dijeron primero”.

A todos: lo que quieran pero que nos dejen en paz.

Fuente: La silla vacía

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
RICARDO69
17-03-2015, 09:30:34
No, para esta "pas", Uribe no es necesario...

Miguelito87
17-03-2015, 09:34:25
Por enésima vez.... Si se firma algo, y los colombianos lo ratificamos, es el fin del conflicto con las farc, no La Paz!
Es un primer paso, pero no el fin en sí mismo.

Lo que pasa es que tanto santistas como uribistas transmiten al público general otra cosa :L

Heráclito
17-03-2015, 09:39:42
Por encima vez.... Si se firma algo, y los colombianos lo ratificamos, es el fin del conflicto con las farc, no La Paz!
Es un primer paso, pero no el fin en sí mismo.

Lo que pasa es que tanto santistas como uribistas transmiten al público general otra cosa :L

De acuerdo, es el primer paso y de ahí lo trascendental de lo que se está discutiendo en La Habana. Abrir la puerta para que construyamos un país en paz es la gran ganancia para los colombianos.

maskedzombie
17-03-2015, 09:49:01
Uribe , el emisario del terror ,
corre a su celular para esparcir veneno digital
e incendiar las mentes de su horda de fanaticos
sedientos de sangre y hambrientos de poder

http://i458.photobucket.com/albums/qq305/bearhuggycod/scare/chainsaw.png

SpitfireII
17-03-2015, 10:15:41
Es obvio que se necesita al expresidente.

La opinión de Álvaro Uribe arrastra a un porcentaje nada despreciable de los electores. A no ser que todos esos electores no sean considerados ciudadanos colombianos, sus percepciones también cuentan.

RICARDO69
17-03-2015, 10:36:52
Uribe , el emisario del terror ,
corre a su celular para esparcir veneno digital
e incendiar las mentes de su horda de fanaticos
sedientos de sangre y hambrientos de poder

http://i458.photobucket.com/albums/qq305/bearhuggycod/scare/chainsaw.png

¿Horda de fanáticos sedientos de sangre?

jajajajajajjajaj mucha televisión, viejo!!

Isidorito
17-03-2015, 12:21:07
Uribe es innecesario en todo ámbito de la vida nacional.

Él y sus seguidores sobran en cualquier lugar, son un desperdicio en el tiempo y el espacio.

Heráclito
17-03-2015, 13:50:26
Es obvio que se necesita al expresidente.

La opinión de Álvaro Uribe arrastra a un porcentaje nada despreciable de los electores. A no ser que todos esos electores no sean considerados ciudadanos colombianos, sus percepciones también cuentan.

El día de hoy son el 28% de los ciudadanos colombianos y cuando llegue la refrendación en las urnas del fin del conflicto armado es posible que sean menos. Los veremos después, en el difícil camino de construcción de la paz, poniéndole zancadillas al proceso con informaciones falsas y tenebrosas como la que acaba de hacer el senador Uribe, publicando una foto falsa (el ejército confirmó el montaje) intentando demostrar que las Farc quemaron un soldado muerto en combate, con el evidente propósito de seguir metiendo cizaña en la opinión pública. Lo peor del cuento es que cada vez está más solo escupiendo para arriba.

Misos
17-03-2015, 18:24:32
Es obvio que se necesita al expresidente.

La opinión de Álvaro Uribe arrastra a un porcentaje nada despreciable de los electores. A no ser que todos esos electores no sean considerados ciudadanos colombianos, sus percepciones también cuentan.

¿Entonces se trata de clientela electorera?

Los electores son ciudadanos, lo que no son es borregos de un caudillo huerfano de poder. Cosa muy diferente es que ellos mismos (no se si vos estás dentro de ese circulo) se consideren borregos para arriar hacia las urnas; lo que me lleva a preguntar, ¿cuál democracia?

Heráclito
17-03-2015, 18:29:19
¿Horda de fanáticos sedientos de sangre?

jajajajajajjajaj mucha televisión, viejo!!

Escépticos, apenas, y un poco crédulos, nada más. ¿El líder que siguen? Bueno esas son palabras mayores, prohibidas para menores de edad.

oscar santos
17-03-2015, 18:30:34
no uribe no da pie con bola

RICARDO69
17-03-2015, 19:11:41
Escépticos, apenas, y un poco crédulos, nada más. ¿El líder que siguen? Bueno esas son palabras mayores, prohibidas para menores de edad.

Vaya, esto es de no creer. ¿De verdad usted cree que los seguidores de Uribe son unos fanáticos sedientos de sangre?

No me lo esperaba de usted...

Miguelito87
17-03-2015, 19:22:07
Vaya, esto es de no creer. ¿De verdad usted cree que los seguidores de Uribe son unos fanáticos sedientos de sangre?

No me lo esperaba de usted...

No diria que sedientos de sangre, pero son unos fanáticos ennegrecidos por las palabras vacías de su caudillo, igualitos a los chavistas que tanto critican.

SpitfireII
17-03-2015, 22:28:59
El día de hoy son el 28% de los ciudadanos colombianos y cuando llegue la refrendación en las urnas del fin del conflicto armado es posible que sean menos. Los veremos después, en el difícil camino de construcción de la paz, poniéndole zancadillas al proceso con informaciones falsas y tenebrosas como la que acaba de hacer el senador Uribe, publicando una foto falsa (el ejército confirmó el montaje) intentando demostrar que las Farc quemaron un soldado muerto en combate, con el evidente propósito de seguir metiendo cizaña en la opinión pública. Lo peor del cuento es que cada vez está más solo escupiendo para arriba.

Por un lado, si mal no recuerdo, los resultados de segunda vuelta a la presidencia no arrojaron un 28% a favor de los conservadores sino algo así como un 41 - 43% sin hablar de la última encuesta (favorabilísima a Santos por demás) de Gallup en la que el cabecilla del conservatismo colombiano (Uribe) ronda con una imagen favorable del 47%... sombra de lo que fue durante su presidencia, pero tampoco el 28% del que Heráclito habla. No está tan solo, como Santos dice y Heráclito repite.

Por otro lado, espero entonces que no digan que es cuento del uribismo los no-calculados "costos del posconflicto" pues hasta donde tengo entendido, aún hay gente que cree que eso se paga solo. Y no hablo solo de lo monetario, que tal vez es lo más barato dentro de lo caro.

Heráclito
18-03-2015, 07:14:19
Vaya, esto es de no creer. ¿De verdad usted cree que los seguidores de Uribe son unos fanáticos sedientos de sangre?

No me lo esperaba de usted...

Rap, estoy preocupado. De verdad que estoy preocupado por su capacidad de comprensión de lectura. En otro post confundió un calificativo que le endilgué a Obama con un insulto al Marinero Faltón, y los mismos usuarios del Foro le llamaron la atención sobre su error y ahora vuelve y pasa. O lee muy rápido o solo entiende lo que quiere entender.

Digo textualmente de los seguidores o simpatizantes de las tesis de Uribe: "Escépticos, apenas, y un poco crédulos, nada más.". ¿Tiene algo que ver la credulidad, el escepticismo o la ingenuidad con sed de sangre? Ustedes, a mi modo de ver, son buenas personas engañadas por la propaganda negra del senador Uribe, pero aparte del voto a sus consuetas o escribir en estos foros, no le desean mal a nadie, eso es todo. No me lo imagino, estimado Rap, con una motosierra en una casa de pique, o espichándole las huevas a un guerrillero, o asesinando a un pobre sujeto para hacerlo pasar como terrorista dado de baja en combate, o hackeando las cuentas de De la Calle, o interceptando comunicaciones telefónicas a los que no están de acuerdo con usted, o pasándole información a sicarios para que asesinen defensores de derechos humanos.

Respecto a Uribe, mi pensamiento es otro y a continuación lo expreso: ¿El líder que siguen? Bueno esas son palabras mayores, prohibidas para menores de edad". El parlamentario quiere incendiar el país y engaña a un poco de gente que tiene buenas intenciones y cree estar haciendo lo correcto; por ello, de buena fe, repiten en coro sus muletillas como "paz sin impunidad", "terrorismo", etc., mientras el sujeto, por debajo de cuerda, delinque contra el país. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa como dijo alguna vez un político colombiano.

Heráclito
18-03-2015, 07:45:20
Por un lado, si mal no recuerdo, los resultados de segunda vuelta a la presidencia no arrojaron un 28% a favor de los conservadores sino algo así como un 41 - 43% sin hablar de la última encuesta (favorabilísima a Santos por demás) de Gallup en la que el cabecilla del conservatismo colombiano (Uribe) ronda con una imagen favorable del 47%... sombra de lo que fue durante su presidencia, pero tampoco el 28% del que Heráclito habla. No está tan solo, como Santos dice y Heráclito repite.

Por otro lado, espero entonces que no digan que es cuento del uribismo los no-calculados "costos del posconflicto" pues hasta donde tengo entendido, aún hay gente que cree que eso se paga solo. Y no hablo solo de lo monetario, que tal vez es lo más barato dentro de lo caro.

Si hay algo volátil en esta vida es la opinión pública. Unas veces aplauden a rabiar y al día siguiente, chiflan sin compasión. Hace ocho meses, algo menos de la mitad de los colombianos querían seguir la guerra; hoy, ante el avance de los diálogos de La Habana y el apoyo internacional que incluye la tregua unilateral del las Farc, un enviado personal del presidente de los Estados Unidos para que acompañe el proceso de paz, al tiempo que militares activos dirigen el plan de desmovilización y en pocas semanas se da comienzo al proceso de desminado, el 72% de los colombianos apoya el proceso de paz. Las encuestas así lo atestiguan.

Pero al que no crea en las encuestas, los hechos tienden a confirmarlas. El partido conservador, que apoyó a Zuluaga en las pasadas elecciones y fue factor determinante de su votación, acaba de adherirse en pleno al proceso, integrando la comisión de paz por dos de sus máximos líderes (Pastrana y Martha Lucía Ramírez), a lo que se agrega el interés del Procurador por sumarse, con las reservas del caso, por supuesto. En este momento, TODAS las fuerzas políticas (excepto el CD), los gremios, los grandes empresarios, los organismos internacionales y un largo etcétera apoyan el proceso de paz y se preparan para ayudar en el post conflicto, aparte del ciudadano de a pie que está jarto de tanta violencia, incluyendo la verbal del líder del CD.

Y tanto ha bajado la imagen favorable del senador Uribe, que del 80% de favorabilidad que mantuvo intacta durante todo su mandato y el primer período de Santos, hoy se reduce al 47%. Es decir, ha perdido 30 puntos. Todavía hay gente que simpatiza con él por lo que hizo durante su presidencia, pero no quiere decir que lo acompañen en su atolondrada aventura en contra de la paz negociada, en vez de la paz de los cementerios.

Incluso dentro de su mismo partido, empezando por el excomisionado de paz Restrepo, se escuchan las voces *******antes que quieren que se deje de lado la oposición cerrera a un proceso que ya pasó el punto de no retorno y desean participar con sus observaciones para no quedarse rezagados y solitarios ante un hecho que transformará al país y que no tiene reversa. Tanta es la presión externa que le tocó a Uribe crear una comisión paralela para, según él, aportar ideas al proceso de paz.

Finalmente, ningún proceso de paz alrededor del mundo ha salido barato. Social, económica y políticamente es muy costoso y demorado. Lo menos difícil es bajar las armas. Lo complicado es desarmar los espíritus y aprender a trabajar sin exclusiones buscando el bien general en vez del odio y la venganza. En una sociedad enferma y degradada como la nuestra cuesta mucho, pero hay que pagarlo en bien de las futuras generaciones.

SpitfireII
18-03-2015, 19:27:29
Si hay algo volátil en esta vida es la opinión pública. Unas veces aplauden a rabiar y al día siguiente, chiflan sin compasión...


... Y tanto ha bajado la imagen favorable del senador Uribe, que del 80% de favorabilidad que mantuvo intacta durante todo su mandato y el primer período de Santos, hoy se reduce al 47%. Es decir, ha perdido 30 puntos.

Para ciertas cosas es opinión volátil... para otras es todo un hecho. ¿Ah?


Igual, dejémos de creer en pajaritos preñados o en el buen corazoncito del lobo feroz, o que "el niño viene con el pan bajo el brazo" y entendamos que en esa negociación no hay angelitos sino puros demonios, desde el que prestó la casa (Cuba) pasando por el que va a prestar el lapicero (Venezuela) hasta los que van a "firmar" (Las FARC) Hay que desarmar los corazones, pero tampoco se trata de desarmar el sentido común.

Heráclito
18-03-2015, 21:55:40
Para ciertas cosas es opinión volátil... para otras es todo un hecho. ¿Ah?

Igual, dejémos de creer en pajaritos preñados o en el buen corazoncito del lobo feroz, o que "el niño viene con el pan bajo el brazo" y entendamos que en esa negociación no hay angelitos sino puros demonios, desde el que prestó la casa (Cuba) pasando por el que va a prestar el lapicero (Venezuela) hasta los que van a "firmar" (Las FARC) Hay que desarmar los corazones, pero tampoco se trata de desarmar el sentido común.

En política no hay nada escrito. No sé si recuerda las elecciones en las que fue elegido en España Rodríguez Zapatero. Aznar tenía todas las de ganar, pero el atentado terrorista al tren de Madrid y su tardía reacción consiguió que en pocos días los votantes se voltearan y el PSOE regresó al poder. Cuando ganó Belisario, los votantes estaban mayoritariamente con Alfonso López, pero bastó un debate sobre las casas sin cuota inicial. López dijo que no era posible y Belisario le respondió "si se puede". Con ese eslogan se ganó la gente y la presidencia en apenas tres semanas.

Nadie garantiza que por un hecho inusual la gente se voltee. Imagínese por ejemplo un atentado a Uribe por las Farc. El proceso de paz se acaba y la guerra ss reanuda. Pero bueno, la paz no se hace con los amigos sino con los enemigos y se busca para ayudar al cuento no a los amigos de este lado sino a los del otro para que empujen. Y ojo, no existe la paz perfecta, pero la peor paz es preferible a la mejor guerra.