Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : La estrategia del cansancio
**CM PUNK**
28-04-2009, 10:38:18
No sé si Uribe esté tratando de convencer a su alma para no presentarse a un tercer mandato, como dicen que le dijo a Carter. Tal vez para lo mismo le pidió a la Virgen de los Remedios de Riohacha que apaciguara su "ser en llamas". Lo que sí es claro es que la oposición entera -bullosa, pero minoritaria- anda ofreciendo rogativas a todos los santos para que desista, alineándose hasta con los prelados de la Iglesia Católica, a quienes mandaba a callar a cada rato, recordándoles que la Constitución del 91 sacó al Corazón de Jesús al corredor.
Es claro que los buenos presidentes, al igual que los grandes deportistas, deberían retirarse a tiempo, no como esas glorias del balompié que terminan haciendo el oso en segunda división. Pero una cosa es retirarse cuando pesan las lesiones y los años y otra, muy distinta, es hacerlo por solicitud de los contendientes. No creo que los aspirantes a imponerse en el despiadado Tour de France estén eufóricos con el regreso de Armstrong, como sí lo están muchos aficionados. Ni que Messi se retire a pedido de la hinchada del Real Madrid. Como en todo, lo que priman son los intereses de cada cual.
La pregunta es: ¿debe Uribe irse, en uso de buen retiro, a marcar vacas a su finca, amansar bestias y ubicarse donde no estorbe como un mueble viejo? Ese es el sueño de sus malquerientes, del 'mono Jojoy' para abajo. Y el argumento de todos ellos es que hacerse reelegir otra vez es antidemocrático. Eso repiten a diario, con afectación intelectual, los mismos que aplauden los 50 años de tiranía de Fidel Castro; las reiteradas arbitrariedades de Hugo Chávez, como el encarcelamiento de opositores y el raponazo que le dio al alcalde legítimo de Caracas; los desafueros de Correa y Evo, o el ascenso de esos personajes que no pueden controlar ni sus propias braguetas, como el obispo Lugo y Daniel Ortega.
Ni Uribe ni su gobierno son perfectos y acaso un relevo remueva paradigmas anquilosados y hasta potencie los logros alcanzados en esta administración. Pero como dice Alfonso Monsalve (El Mundo, 26-04-09), las mayorías tienen derecho a "asegurar su voluntad política en un determinado proyecto", y quienes atacan la reelección "deben demostrar que viola los derechos fundamentales o lesiona principios básicos de la democracia, como el equilibrio de poderes".
Además, deberían demostrar las falencias de este Gobierno y convencernos de que lo harían mejor. No pueden dedicarse solo a hablar de mecánica electoral y a desprestigiar torpemente al Gobierno empobreciendo aún más el debate político al darles crédito a patrañas de gente perversa como David Murcia o 'don Berna'.
Tal vez muchos prefieran que los familiares del gobernante estén en la política, como el hermano de Chávez, ministro de Educación; o su padre, gobernador de Barinas; o la hermana de Correa, Pierina, candidata a la gobernación de Guayas; o qué tal los Kirchner. Los hijos de Uribe llegarían al Senado o a la Comisión de Televisión sin apenas bostezar, pero prefirieron hacer empresa, que es más difícil. Su pecado es ser los hijos del Ejecutivo.
La estrategia apunta a generar cansancio y hastío entre los uribistas moderados -que son la mayoría- para darle músculo al único adversario que puede derrotar a Uribe: el umbral del 25 por ciento del censo electoral, necesario para aprobar el referendo. Un adversario que podría engendrar un adefesio histórico: que Uribe pierda el referendo con siete millones de votos (unos 200.000 menos de los necesarios para superar el umbral) y que el nuevo presidente, sea quien sea, difícilmente consiga cuatro millones.
Si es uribista, no será más que un muñeco de ventrílocuo; si antiuribista, tendrá más poder para hacer llover en el Sahara que para gobernar a Colombia. Y la médula del asunto sigue estando -como dice don Enrique Santos- en que nuestra enclenque democracia no ofrece "relevos convincentes".
Saúl Hernández
Es claro que los buenos presidentes, al igual que los grandes deportistas, deberían retirarse a tiempo, no como esas glorias del balompié que terminan haciendo el oso en segunda división. Pero una cosa es retirarse cuando pesan las lesiones y los años y otra, muy distinta, es hacerlo por solicitud de los contendientes. No creo que los aspirantes a imponerse en el despiadado Tour de France estén eufóricos con el regreso de Armstrong, como sí lo están muchos aficionados. Ni que Messi se retire a pedido de la hinchada del Real Madrid. Como en todo, lo que priman son los intereses de cada cual.
La pregunta es: ¿debe Uribe irse, en uso de buen retiro, a marcar vacas a su finca, amansar bestias y ubicarse donde no estorbe como un mueble viejo? Ese es el sueño de sus malquerientes, del 'mono Jojoy' para abajo. Y el argumento de todos ellos es que hacerse reelegir otra vez es antidemocrático. Eso repiten a diario, con afectación intelectual, los mismos que aplauden los 50 años de tiranía de Fidel Castro; las reiteradas arbitrariedades de Hugo Chávez, como el encarcelamiento de opositores y el raponazo que le dio al alcalde legítimo de Caracas; los desafueros de Correa y Evo, o el ascenso de esos personajes que no pueden controlar ni sus propias braguetas, como el obispo Lugo y Daniel Ortega.
Ni Uribe ni su gobierno son perfectos y acaso un relevo remueva paradigmas anquilosados y hasta potencie los logros alcanzados en esta administración. Pero como dice Alfonso Monsalve (El Mundo, 26-04-09), las mayorías tienen derecho a "asegurar su voluntad política en un determinado proyecto", y quienes atacan la reelección "deben demostrar que viola los derechos fundamentales o lesiona principios básicos de la democracia, como el equilibrio de poderes".
Además, deberían demostrar las falencias de este Gobierno y convencernos de que lo harían mejor. No pueden dedicarse solo a hablar de mecánica electoral y a desprestigiar torpemente al Gobierno empobreciendo aún más el debate político al darles crédito a patrañas de gente perversa como David Murcia o 'don Berna'.
Tal vez muchos prefieran que los familiares del gobernante estén en la política, como el hermano de Chávez, ministro de Educación; o su padre, gobernador de Barinas; o la hermana de Correa, Pierina, candidata a la gobernación de Guayas; o qué tal los Kirchner. Los hijos de Uribe llegarían al Senado o a la Comisión de Televisión sin apenas bostezar, pero prefirieron hacer empresa, que es más difícil. Su pecado es ser los hijos del Ejecutivo.
La estrategia apunta a generar cansancio y hastío entre los uribistas moderados -que son la mayoría- para darle músculo al único adversario que puede derrotar a Uribe: el umbral del 25 por ciento del censo electoral, necesario para aprobar el referendo. Un adversario que podría engendrar un adefesio histórico: que Uribe pierda el referendo con siete millones de votos (unos 200.000 menos de los necesarios para superar el umbral) y que el nuevo presidente, sea quien sea, difícilmente consiga cuatro millones.
Si es uribista, no será más que un muñeco de ventrílocuo; si antiuribista, tendrá más poder para hacer llover en el Sahara que para gobernar a Colombia. Y la médula del asunto sigue estando -como dice don Enrique Santos- en que nuestra enclenque democracia no ofrece "relevos convincentes".
Saúl Hernández
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Hannibal Lecter
28-04-2009, 13:03:08
Tal vez muchos prefieran que los familiares del gobernante estén en la política, como el hermano de Chávez, ministro de Educación; o su padre, gobernador de Barinas; o la hermana de Correa, Pierina, candidata a la gobernación de Guayas; o qué tal los Kirchner. Los hijos de Uribe llegarían al Senado o a la Comisión de Televisión sin apenas bostezar, pero prefirieron hacer empresa, que es más difícil. Su pecado es ser los hijos del Ejecutivo.
........Directo a la yugular, mamertos!!
........Directo a la yugular, mamertos!!
Adrian Monk
28-04-2009, 16:49:54
que se quede uribe, es lo mejor
+Wilfred
28-04-2009, 17:30:03
que se quede uribe, es lo mejor
Definitivamente NO es lo mejor :)
Definitivamente NO es lo mejor :)
Charles_Quimico
28-04-2009, 17:59:03
que se quede uribe, es lo mejor
respetable pero nahhh
respetable pero nahhh
London Calling
28-04-2009, 19:28:47
Si Uribe es tan buen presidente, si ha sido el mejor presidente que ha tenido este paías como muchos dicen, entonces que se retire en su mejor momento para que más adelante no meta más las patas. (haber si al fin nos libramos de el ¬¬)
PD: Sinceramente, un tercer mandato sería poner a ese señor como dictador. claro, con el pretexto de que lo eligió la mayoría :L
PD: Sinceramente, un tercer mandato sería poner a ese señor como dictador. claro, con el pretexto de que lo eligió la mayoría :L
EricCartman
28-04-2009, 22:16:19
Si Uribe es tan buen presidente, si ha sido el mejor presidente que ha tenido este paías como muchos dicen, entonces que se retire en su mejor momento para que más adelante no meta más las patas. (haber si al fin nos libramos de el ¬¬)
PD: Sinceramente, un tercer mandato sería poner a ese señor como dictador. claro, con el pretexto de que lo eligió la mayoría :L
London, entiendes tu la connotación de la palabra dictador???
Captas la incongruencia de usar en un misma línea la palabra dictador seguido de la frase elegido por la mayoría ??
PD: Sinceramente, un tercer mandato sería poner a ese señor como dictador. claro, con el pretexto de que lo eligió la mayoría :L
London, entiendes tu la connotación de la palabra dictador???
Captas la incongruencia de usar en un misma línea la palabra dictador seguido de la frase elegido por la mayoría ??
Charles_Quimico
29-04-2009, 14:22:06
London, entiendes tu la connotación de la palabra dictador???
Captas la incongruencia de usar en un misma línea la palabra dictador seguido de la frase elegido por la mayoría ??
dictador no necesariamente implica tomarse el poder por la fuerza, dictador es aquel q concentra el poder para si mismo, o no ves q Chavez tambn fue elegido por la mayoria, y tambn concentra el pdoer para si
Captas la incongruencia de usar en un misma línea la palabra dictador seguido de la frase elegido por la mayoría ??
dictador no necesariamente implica tomarse el poder por la fuerza, dictador es aquel q concentra el poder para si mismo, o no ves q Chavez tambn fue elegido por la mayoria, y tambn concentra el pdoer para si
EricCartman
29-04-2009, 15:08:02
dictador no necesariamente implica tomarse el poder por la fuerza, dictador es aquel q concentra el poder para si mismo, o no ves q Chavez tambn fue elegido por la mayoria, y tambn concentra el pdoer para si
Pero hay una serie de condicion indispensable para ser un verdadero dictador; una de ellas como bien dices es la concentración del poder, otra es el desconocimiento de la ley, es decir gobernar no de acuerdo a la constitución, sino de acuerdo a interses propios, otra muy importante es la represión de la oposición, en algunos casos incluso su completa supresión, otra tambien indispensable, es el monopolio y control de los medios de comunicación.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Pero hay una serie de condicion indispensable para ser un verdadero dictador; una de ellas como bien dices es la concentración del poder, otra es el desconocimiento de la ley, es decir gobernar no de acuerdo a la constitución, sino de acuerdo a interses propios, otra muy importante es la represión de la oposición, en algunos casos incluso su completa supresión, otra tambien indispensable, es el monopolio y control de los medios de comunicación.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
LEON FIRE 2
29-04-2009, 16:09:31
La pregunta es: ¿debe Uribe irse, en uso de buen retiro, a marcar vacas a su finca, amansar bestias y ubicarse donde no estorbe como un mueble viejo?
Ese es el sueño de sus malquerientes, del 'mono Jojoy' para abajo. Y el argumento de todos ellos es que hacerse reelegir otra vez es antidemocrático. Eso repiten a diario, con afectación intelectual, los mismos que aplauden los 50 años de tiranía de Fidel Castro; las reiteradas arbitrariedades de Hugo Chávez, como el encarcelamiento de opositores y el raponazo que le dio al alcalde legítimo de Caracas; los desafueros de Correa y Evo, o el ascenso de esos personajes que no pueden controlar ni sus propias braguetas, como el obispo Lugo y Daniel Ortega. Creo que la reeleción en si misma no es ni buena ni mala.
los problemas son:
1. La costumbre democratica nacional de un solo periodo presidencial.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela.:)
Ese es el sueño de sus malquerientes, del 'mono Jojoy' para abajo. Y el argumento de todos ellos es que hacerse reelegir otra vez es antidemocrático. Eso repiten a diario, con afectación intelectual, los mismos que aplauden los 50 años de tiranía de Fidel Castro; las reiteradas arbitrariedades de Hugo Chávez, como el encarcelamiento de opositores y el raponazo que le dio al alcalde legítimo de Caracas; los desafueros de Correa y Evo, o el ascenso de esos personajes que no pueden controlar ni sus propias braguetas, como el obispo Lugo y Daniel Ortega. Creo que la reeleción en si misma no es ni buena ni mala.
los problemas son:
1. La costumbre democratica nacional de un solo periodo presidencial.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela.:)
!!! OoOops !!!
29-04-2009, 18:49:21
Creo que la reeleción en si misma no es ni buena ni mala.
los problemas son:
1. La costumbre democratica nacional de un solo periodo presidencial.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela.:)
Las COSTUMBRES NO son argumentos ..... yo acostumbro rascarme las webas delante de la abue y c q sta mal hecho .....
Las modificaciones a la ley generaron dudas o LE GENERARON DUDAS ...q NO es lo mismo ....
Rabia Rencor y Venganza es x culpa de la seguridad democratica????? vea ud!!!
Crei q decias q en Venezuela la gente sta contenta .... pero bueh .... asi sos vos!!!
los problemas son:
1. La costumbre democratica nacional de un solo periodo presidencial.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela.:)
Las COSTUMBRES NO son argumentos ..... yo acostumbro rascarme las webas delante de la abue y c q sta mal hecho .....
Las modificaciones a la ley generaron dudas o LE GENERARON DUDAS ...q NO es lo mismo ....
Rabia Rencor y Venganza es x culpa de la seguridad democratica????? vea ud!!!
Crei q decias q en Venezuela la gente sta contenta .... pero bueh .... asi sos vos!!!
EricCartman
29-04-2009, 19:18:05
1. La costumbre democratica nacional de un solo periodo presidencial.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela
Señor Fire, de donde saca usted que la política de seguridad se implemento para resolver lo que usted cree son las causas objetivas o subjetivas de la violencia????
La ACTUAL causa de la violencia dista mucho de lo que usted menciona (pobreza, corrupción, desempleo); si así fuera practicamente en cada país del globo existirían organizaciones terroristas como la que nosotros padecemos, o incluso peores.
La seguridad democrática es solo para lo que su nombre explica... llevar SEGURIDAD a las personas, no para resolver todos lo problemas de Colombia.
Para tratar de superar las lacras que usted menciona, (pobreza, corrupción, desempleo, rabia, rencor, deseo de venganza) existen muchos otros programas gubernamentales que trabajan en ello, además tambien hay Curas, Reverendos, Rabinos, Psicólogos, Psiquiatras, Mosas, Putas, amigos, consejeros, etc, etc.
2. Laforma como se ha llegado a modificar la ley para conseguirla, generando dudas sobre la legitimidad, sumado a la declaracion de delincuentes que dicen haberla financiado y apoyado.
3.La seguridad democrática que se desea contunuar ni resuelve las causas objetivas de la violencia (pobreza, corrupción, desempleo) ni mucho menos, las causas sujetivas de la misma (rabia, rencor, deseo de venganza)
4.Genera incomformidad y sensación de una dictadura como ocurre en venezuela
Señor Fire, de donde saca usted que la política de seguridad se implemento para resolver lo que usted cree son las causas objetivas o subjetivas de la violencia????
La ACTUAL causa de la violencia dista mucho de lo que usted menciona (pobreza, corrupción, desempleo); si así fuera practicamente en cada país del globo existirían organizaciones terroristas como la que nosotros padecemos, o incluso peores.
La seguridad democrática es solo para lo que su nombre explica... llevar SEGURIDAD a las personas, no para resolver todos lo problemas de Colombia.
Para tratar de superar las lacras que usted menciona, (pobreza, corrupción, desempleo, rabia, rencor, deseo de venganza) existen muchos otros programas gubernamentales que trabajan en ello, además tambien hay Curas, Reverendos, Rabinos, Psicólogos, Psiquiatras, Mosas, Putas, amigos, consejeros, etc, etc.
Guy Fawkes
01-05-2009, 10:39:42
Pero hay una serie de condicion indispensable para ser un verdadero dictador; una de ellas como bien dices es la concentración del poder, otra es el desconocimiento de la ley, es decir gobernar no de acuerdo a la constitución, sino de acuerdo a interses propios, otra muy importante es la represión de la oposición, en algunos casos incluso su completa supresión, otra tambien indispensable, es el monopolio y control de los medios de comunicación.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Anteriormente, muchas de las leyes que venian del señor varito y su bancada en el congreso se rajaban en el examen de constitucionalidad que hace la corte constitucional.
Y de ahí en adelante, al señor este se le ocurrió cambiar la estrategia, y por eso en este gobierno se han metido tanto la constitución por el **** y la han cambiado tantas y tantas veces, es decir, el señor y su bancada, cuando saben que las leyes que van a presentar son inconstitucionales, no presentan leyes, sino actos legislativos (un acto legislativo cambia la constitución) y asi evitar el control que debería hacer la corte constitucional, máximo paladín de la carta suprema :)
Desconoció la ley por ejemplo el día que declaró ¿El estado de conmoción interior? a raiz del paro judicial, prueba de ello es que la corte constitucional, en su examen de constitucionalidad, la dejó sin efectos, porque era INCONSTITUCIONAL =)
El señor desconoció que la constitución especifica muy bien en que casos aplica el estado de conmoción interior, no es cuando el crea que hay conmoción interior :)
Sucede algo muy divertido, el señor Álvaro Uribe tilda de "Colaboradores del terrorismo" a todo aquel que hable sobre derechos humanos, el señor dice que eso es un cuento para asustar a los soldados. Inmediatamente, la persona a la que Uribe llama, de esa forma tan cariñosa, "Colaboradora del terrorismo", es amenazada por fuerzas paramilitares.
Ejemplo : Peridiosta Hollman Morris.
Jamás he escuchado a las noticias de RCN o CARACOL criticando o hablando mal de ninguna medida tomada por el señor presidente....¿O es que el doctor ese es perfecto y jamás se ha equivocado?
La otra vez en "La noche" invitaron como a 3 personas para hablar sobre algo que había sucedido con Alvarito, no recuerdo bien que, pero a que no adivina =O Todos eran simpatizantes del gobierno =O
Ahora... Esa jugada de "Le voy a pegar en la cara marica", en la que yo no pensé que iba a caer tanta gente... es una muestra típica de la manipulación de los medios...
O usted no va a creer que fue pura casualidad que le agarraran una conversación a Uribe en la que quedaba tan bien parado y tan honesto?
Claro :)
Por último, nah...uribe no tiene guevas para ser dictador.
Pero este país, donde la gente vota y vota por alguien que le niega educación y salud, es un país que no merece nisiquiera votar =)
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Anteriormente, muchas de las leyes que venian del señor varito y su bancada en el congreso se rajaban en el examen de constitucionalidad que hace la corte constitucional.
Y de ahí en adelante, al señor este se le ocurrió cambiar la estrategia, y por eso en este gobierno se han metido tanto la constitución por el **** y la han cambiado tantas y tantas veces, es decir, el señor y su bancada, cuando saben que las leyes que van a presentar son inconstitucionales, no presentan leyes, sino actos legislativos (un acto legislativo cambia la constitución) y asi evitar el control que debería hacer la corte constitucional, máximo paladín de la carta suprema :)
Desconoció la ley por ejemplo el día que declaró ¿El estado de conmoción interior? a raiz del paro judicial, prueba de ello es que la corte constitucional, en su examen de constitucionalidad, la dejó sin efectos, porque era INCONSTITUCIONAL =)
El señor desconoció que la constitución especifica muy bien en que casos aplica el estado de conmoción interior, no es cuando el crea que hay conmoción interior :)
Sucede algo muy divertido, el señor Álvaro Uribe tilda de "Colaboradores del terrorismo" a todo aquel que hable sobre derechos humanos, el señor dice que eso es un cuento para asustar a los soldados. Inmediatamente, la persona a la que Uribe llama, de esa forma tan cariñosa, "Colaboradora del terrorismo", es amenazada por fuerzas paramilitares.
Ejemplo : Peridiosta Hollman Morris.
Jamás he escuchado a las noticias de RCN o CARACOL criticando o hablando mal de ninguna medida tomada por el señor presidente....¿O es que el doctor ese es perfecto y jamás se ha equivocado?
La otra vez en "La noche" invitaron como a 3 personas para hablar sobre algo que había sucedido con Alvarito, no recuerdo bien que, pero a que no adivina =O Todos eran simpatizantes del gobierno =O
Ahora... Esa jugada de "Le voy a pegar en la cara marica", en la que yo no pensé que iba a caer tanta gente... es una muestra típica de la manipulación de los medios...
O usted no va a creer que fue pura casualidad que le agarraran una conversación a Uribe en la que quedaba tan bien parado y tan honesto?
Claro :)
Por último, nah...uribe no tiene guevas para ser dictador.
Pero este país, donde la gente vota y vota por alguien que le niega educación y salud, es un país que no merece nisiquiera votar =)
Charles_Quimico
01-05-2009, 10:49:47
Pero hay una serie de condicion indispensable para ser un verdadero dictador; una de ellas como bien dices es la concentración del poder, otra es el desconocimiento de la ley, es decir gobernar no de acuerdo a la constitución, sino de acuerdo a interses propios, otra muy importante es la represión de la oposición, en algunos casos incluso su completa supresión, otra tambien indispensable, es el monopolio y control de los medios de comunicación.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Uy, todo eso lo hace Uribe y Chavez mijito, q la mayoria de la gente lo desconozca o no lo quira aceptar es otra cosa
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Uy, todo eso lo hace Uribe y Chavez mijito, q la mayoria de la gente lo desconozca o no lo quira aceptar es otra cosa
GreatRedDragon
01-05-2009, 11:48:19
Pero hay una serie de condicion indispensable para ser un verdadero dictador; una de ellas como bien dices es la concentración del poder, otra es el desconocimiento de la ley, es decir gobernar no de acuerdo a la constitución, sino de acuerdo a interses propios, otra muy importante es la represión de la oposición, en algunos casos incluso su completa supresión, otra tambien indispensable, es el monopolio y control de los medios de comunicación.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Ya lo dijo Nemesis, un dictador no necesariamente llega al poder por las vídas de hecho, Hitler llegó al poder con el 92% del voto popular.
Ahora, dejemos a un lado la historia del siglo pasado y ubiquémonos en el actual. Dictador o dictadura, son conceptos que no son determinados por la RAE, son conceptos que las políticas actuales a través de su evolución establecen.
Una dictadura podría llegar gracias al voto popular, por medio de un partido único o coalición de partidos (algo no muy lejos del actual Gobierno), dentro de un supuesto RESPETO a la Constitución. El Sr Nerón dice algo que abre una discusión, si se generaron dudas o las generaron. Sencillo, entre los mismos actores que buscan afanosamente la reelección de Uribe, cayeron en la primera vez, en un mal intencionado proceso de cohecho, ¿o es qué Yidis Medina y Teodolindo Avendaño son inocentes?. Para la segunda reelección, cada vez esta más manchado: Luis Guillermo Giraldo no sabe explicar de donde salieron unos capitales, empresas del mismo Estado financiando el proceso y otros procesos más de los cuales hacen del rerendo reeleccionista un mar de corrupciones.
Además de esto, no necesariamente tienen que existir campos de concentración o masacres en las calles, la concentración del poder se hace en una persona o de sus más cercanos colaboradores, este tipo de "cerca" política, lo único que busca en la concentración del poder para controlar las tres ramas del poder: Legislativo, Ejecutivo y Judicial.
Si no lo sabía bien Sr EricCartman, le voy a explicar como el Presidente, el Congreso y las altas Cortes eligen a los magistrados y demás
Corte Constitucional: de los 9 magistrados, 6 fueron elegidos por mayorías uribistas. Dos ternas enviadas por el Presidente, Dos de la Corte Suprema de Justicia y Dos del Consejo de Estado. Teniendo en cuenta lo anterior, cabe considerar que de los 9 magistrados se renuevan 6, de los 3 que quedan 2 son uribistas y uno independiente, al darse la renovación, serían 8 magistrados uribistas y uno independiente.
Ahora, si el Presidente es reelegido de manera inmediata o mediata, este tendría la potestada de incidir en la elección de la Corte Constitucional, la cuál, sería una Corte de ideología conservadora. Pero esto tal vez no sea preocupante, lo es su periodo de vigencia, 12 años.
Consejo Superior de la Judicatura: de los 13 magistrados, 7 han sido propuestos por el Presidente (¿recuerdan el concepto de mayoría absoluta?). Estos magistrados se encargan de elegir los 23 magistrados de la Corte Suprema de Justicia y de los 27 del Consejo de Estado. De este último, el CSJ ha elegido en el último año el 40% de dicho Consejo.
Fiscal General de la Nación: es elegido por la Corte Suprema de Justicia en terna con el Presidente. Si no lo sabía, Mario Iguarán es el ex-viceministro del Interior y Justicia del primero periodo presidencial, notándose así la influencia del primer mandatario. Aunque el periodo del Fiscal es de 4 años, se busca extenderlo a 8 años.
Procurador General de la Nación: gracias a la mayoría de la Cámara Alta, este fue elegido casi que por unanimidad por el Congreso
Defensor del Pueblo: Sin variar mucho en lo anterior, fue nombrado por la Cámara de terna elaborada por el Presidente
Junta Directiva del Banco de la República: el Presidente gracias a la Constitución del 91 puede elegir a 2 miembros del Gobierno para que integren esta junta, de 7 miembros, el presidente ya ha puesto a 5, contando con el Ministro de Hacienda. Un periodo más y simplemente el Banco de la República será un apendice del Estado
Comisión Nacional de Televisión: de los 5 miembros sólo falta un periodo más para que este organo también se convierta en otro apendice
¿Le ha quedado claro que en Colombia si existe la concentración del poder?
¿Se gobierna de acuerdo a la Constitución? Podría decirse que si, pero esta ha sido modificada para verse aparentemente respetada, pero en el fondo muestra los intereses propios.
Ahora, algo que me causa gracia es que para el señor EricCartman no hay opresión. Le repito, ya no estamos en el siglo XX, ahora hay mucho más medios que pueden poner a Colombia en el ojo critico de la política y democracia internacional. ¿Pero qué aquí se irrespeta a la oposición y se le hace juego sucio o propaganda negra? Claro, o acaso ¿no fueron personas cercanas al Presidente que ligaron a Carlos Gaviria y a Rafael Pardo con las FARC? ¿Hay pruebas? o acaso, ¿no ha sido el Presidente quién ha tildado a Gustavo Petro de "terrorista vestido de civil"? o ¿a miembros de la Corte Suprema de Justicia de "tener nostalgia del terrorismo agonizante"? Y podría seguir nombrandole un sin fin de irrespetos y atropellos del Presidente hacia la oposición y tendría que escribir un libro. Y todo esto gracias a su popularidad y privilegios que goza con los medios de comunicación, de lo cuá, usted parece estar bastante ingenuo con respecto a este tema, pero que no profundizaré ya que se convertiría en un tema soso.
Creo que esas son las básicas, y es evidente que ninguna de ellas existe en nuestro país.
Ya lo dijo Nemesis, un dictador no necesariamente llega al poder por las vídas de hecho, Hitler llegó al poder con el 92% del voto popular.
Ahora, dejemos a un lado la historia del siglo pasado y ubiquémonos en el actual. Dictador o dictadura, son conceptos que no son determinados por la RAE, son conceptos que las políticas actuales a través de su evolución establecen.
Una dictadura podría llegar gracias al voto popular, por medio de un partido único o coalición de partidos (algo no muy lejos del actual Gobierno), dentro de un supuesto RESPETO a la Constitución. El Sr Nerón dice algo que abre una discusión, si se generaron dudas o las generaron. Sencillo, entre los mismos actores que buscan afanosamente la reelección de Uribe, cayeron en la primera vez, en un mal intencionado proceso de cohecho, ¿o es qué Yidis Medina y Teodolindo Avendaño son inocentes?. Para la segunda reelección, cada vez esta más manchado: Luis Guillermo Giraldo no sabe explicar de donde salieron unos capitales, empresas del mismo Estado financiando el proceso y otros procesos más de los cuales hacen del rerendo reeleccionista un mar de corrupciones.
Además de esto, no necesariamente tienen que existir campos de concentración o masacres en las calles, la concentración del poder se hace en una persona o de sus más cercanos colaboradores, este tipo de "cerca" política, lo único que busca en la concentración del poder para controlar las tres ramas del poder: Legislativo, Ejecutivo y Judicial.
Si no lo sabía bien Sr EricCartman, le voy a explicar como el Presidente, el Congreso y las altas Cortes eligen a los magistrados y demás
Corte Constitucional: de los 9 magistrados, 6 fueron elegidos por mayorías uribistas. Dos ternas enviadas por el Presidente, Dos de la Corte Suprema de Justicia y Dos del Consejo de Estado. Teniendo en cuenta lo anterior, cabe considerar que de los 9 magistrados se renuevan 6, de los 3 que quedan 2 son uribistas y uno independiente, al darse la renovación, serían 8 magistrados uribistas y uno independiente.
Ahora, si el Presidente es reelegido de manera inmediata o mediata, este tendría la potestada de incidir en la elección de la Corte Constitucional, la cuál, sería una Corte de ideología conservadora. Pero esto tal vez no sea preocupante, lo es su periodo de vigencia, 12 años.
Consejo Superior de la Judicatura: de los 13 magistrados, 7 han sido propuestos por el Presidente (¿recuerdan el concepto de mayoría absoluta?). Estos magistrados se encargan de elegir los 23 magistrados de la Corte Suprema de Justicia y de los 27 del Consejo de Estado. De este último, el CSJ ha elegido en el último año el 40% de dicho Consejo.
Fiscal General de la Nación: es elegido por la Corte Suprema de Justicia en terna con el Presidente. Si no lo sabía, Mario Iguarán es el ex-viceministro del Interior y Justicia del primero periodo presidencial, notándose así la influencia del primer mandatario. Aunque el periodo del Fiscal es de 4 años, se busca extenderlo a 8 años.
Procurador General de la Nación: gracias a la mayoría de la Cámara Alta, este fue elegido casi que por unanimidad por el Congreso
Defensor del Pueblo: Sin variar mucho en lo anterior, fue nombrado por la Cámara de terna elaborada por el Presidente
Junta Directiva del Banco de la República: el Presidente gracias a la Constitución del 91 puede elegir a 2 miembros del Gobierno para que integren esta junta, de 7 miembros, el presidente ya ha puesto a 5, contando con el Ministro de Hacienda. Un periodo más y simplemente el Banco de la República será un apendice del Estado
Comisión Nacional de Televisión: de los 5 miembros sólo falta un periodo más para que este organo también se convierta en otro apendice
¿Le ha quedado claro que en Colombia si existe la concentración del poder?
¿Se gobierna de acuerdo a la Constitución? Podría decirse que si, pero esta ha sido modificada para verse aparentemente respetada, pero en el fondo muestra los intereses propios.
Ahora, algo que me causa gracia es que para el señor EricCartman no hay opresión. Le repito, ya no estamos en el siglo XX, ahora hay mucho más medios que pueden poner a Colombia en el ojo critico de la política y democracia internacional. ¿Pero qué aquí se irrespeta a la oposición y se le hace juego sucio o propaganda negra? Claro, o acaso ¿no fueron personas cercanas al Presidente que ligaron a Carlos Gaviria y a Rafael Pardo con las FARC? ¿Hay pruebas? o acaso, ¿no ha sido el Presidente quién ha tildado a Gustavo Petro de "terrorista vestido de civil"? o ¿a miembros de la Corte Suprema de Justicia de "tener nostalgia del terrorismo agonizante"? Y podría seguir nombrandole un sin fin de irrespetos y atropellos del Presidente hacia la oposición y tendría que escribir un libro. Y todo esto gracias a su popularidad y privilegios que goza con los medios de comunicación, de lo cuá, usted parece estar bastante ingenuo con respecto a este tema, pero que no profundizaré ya que se convertiría en un tema soso.
Hannibal Lecter
01-05-2009, 17:56:19
Debo decir entonces q uribe se raja en el papel de dictador...
Arlequin
02-05-2009, 09:46:15
Unas frases de Simon Bolivar para que aclaren esta situacion...
"Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría."
“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía.”
Esas frases para mi lo dicen todo, ni Uribe a sido el mejor presidente ni tampoco a sido el mas malo, ademas despues de el Colombia seguira siendo Colombia, y Colombianos habemos muchos mas que solo el...
"Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría."
“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía.”
Esas frases para mi lo dicen todo, ni Uribe a sido el mejor presidente ni tampoco a sido el mas malo, ademas despues de el Colombia seguira siendo Colombia, y Colombianos habemos muchos mas que solo el...
Guy Fawkes
02-05-2009, 13:10:59
Excelente Kanzeon 8)
hurtju
02-05-2009, 23:24:36
Mi humilde opinión es muy sencilla y radica en que la reelección en si misma no es buena ni mala, pero los mecanismos para llegar a ella que se están aplicando actualmente son altamente cuestionables por las siguientes razones:
1) La medida busca beneficiar directamente a un mandatario en ejercicio (Aunque no se puede afirmar que el referendo halla sido ordenado directamente por el presidente, el hecho de que el referendo sea ajustado para que este pueda participar deja el sinsabor de que el presidente puede mandar a cambiar la constitución según su conveniencia)
2) No se ha hablado nunca de reformar las otras ramas del estado para hacerle un contrapeso efectivo a un presidente que puede aspirar a 3 peridos consecutivos (Sin contrapesos no hay democracia, así de sencillo)
3) El presidente no es transparente con sus intenciones y declara su posición frente a una segunda reeleción como estratagema politica (Deja mal sabor a artimaña politica esa actitud evasiva del presidente frente al tema, personalmente creo que no se lanzará así le aparezca la oprtunidad y lo unico que busca es hacerle la vida imposible a la oposición creando un manto de dudas)
4) La financiación de la recolección de firmas está seriamente cuestinoada, a tal punto que es muy posible que todo el proceso halla sido financiado con dineros del narcotrafico. ¿Como confiar en unas firmas recogidas con dinero sucio? eso es ilegal por donde se mire.
Por ultimo aclaro que creo ser de lo más lejano que puede haber a un antiuribista, de hecho admiro y apoyo firmemente muchas de las politicas de gobierno. Sin embargo creo que la grandeza del estado radica en ser superior a cualquier hombre y que porlotanto no necesita de ningún individuo en particular para garantizar su existencia y éxito. Por esto mismo opino que es saludable que algún otro de los muchos presidenciables que hay este país le de una renovación a la Casa de Nariño, ojalá rescatando las cosas buenas que ha traido este gobierno, pero tambien dejando atras muchas cosas que sencillamente no tienen ningún sentido ni presentación.
1) La medida busca beneficiar directamente a un mandatario en ejercicio (Aunque no se puede afirmar que el referendo halla sido ordenado directamente por el presidente, el hecho de que el referendo sea ajustado para que este pueda participar deja el sinsabor de que el presidente puede mandar a cambiar la constitución según su conveniencia)
2) No se ha hablado nunca de reformar las otras ramas del estado para hacerle un contrapeso efectivo a un presidente que puede aspirar a 3 peridos consecutivos (Sin contrapesos no hay democracia, así de sencillo)
3) El presidente no es transparente con sus intenciones y declara su posición frente a una segunda reeleción como estratagema politica (Deja mal sabor a artimaña politica esa actitud evasiva del presidente frente al tema, personalmente creo que no se lanzará así le aparezca la oprtunidad y lo unico que busca es hacerle la vida imposible a la oposición creando un manto de dudas)
4) La financiación de la recolección de firmas está seriamente cuestinoada, a tal punto que es muy posible que todo el proceso halla sido financiado con dineros del narcotrafico. ¿Como confiar en unas firmas recogidas con dinero sucio? eso es ilegal por donde se mire.
Por ultimo aclaro que creo ser de lo más lejano que puede haber a un antiuribista, de hecho admiro y apoyo firmemente muchas de las politicas de gobierno. Sin embargo creo que la grandeza del estado radica en ser superior a cualquier hombre y que porlotanto no necesita de ningún individuo en particular para garantizar su existencia y éxito. Por esto mismo opino que es saludable que algún otro de los muchos presidenciables que hay este país le de una renovación a la Casa de Nariño, ojalá rescatando las cosas buenas que ha traido este gobierno, pero tambien dejando atras muchas cosas que sencillamente no tienen ningún sentido ni presentación.
Tarlex
03-05-2009, 00:59:39
Ya es tiempo que se vaya, su politica de seguridad democratica, funciona como la organizacion de un colegio, las farc se portan bien mientras pasen las fuerzas militares (asesinos), a penas se van todo sigue igual, la politica de seguridad democratica, esta sumiendo al pais en una pobresa extrema, cada vez la brecha entre ricos y pobres es mas ancha, y lo que deprime mas, es que los mas afectados son los que estan a favor del regimen actual. la politica de seguridaddemocratica consume, mas del 70 % del presupuesto de la nacion, mientras que sectores de vital importancia, como la salud, la educacion, el deporte, la investigacion cientifica, las obras sociales, etc ( casa para todos, apoyo a los desplazados, servicios de calidad y a menor precio) quedan navegando a la deriva, atacados por el mismo Estado que deberia protejerlos. aquella politica de seguridad democratica, que es su estandarte nos trae ruina, por que para que funcione, debemos pagar REPARACION A LAS VICTIMAS, SOSTENIMEINTOS DE ARMAMENTO, PAGO A MERCENARIOS, PAGO A NOTICIEROS Y FAVOERES A GRUPOS INTERNACIONALES, DUEÑOS DE MULTINACIONALES, Y MUCHAS COSAS MAS. Uribe con su procelitismo politico, y su jueguito manipulador, de yo reso yo reso yo reso, solo demuestra que es un fiel discipulo del ilustre Maquiavelo, a uribe deberiamos decirle principito y no presidente. Debe irse, el poder debe volver al pueblo, no podemos seguir permitiendo, que las peleas entre las Elites de tradicion, dueñas de los emporios economicos del pais, y las nuevas Elites que se han tomado el poder con el discurso populista, yo ayudo al pueblo, sigan sumiendonos y gobernandonos en el atraso.
DEBE IRSE A CRIAR VACAS. ¿Creen que quien nos dirige, realmente no nos miente?. El miente, chavez miente, correa miente, Evo miente. Nosotros seguimos en un atraso, por una sola razon, por que simplemente seguimos por Fe, y no pedimos cuentas, por que nos da pereza, por que somos cobardes, cojemos partido y peleamos por doctrinas politicas de izquierda y de derecha, pero no pedimos cuentas de nada. No mas miren al alcade de Bogota. da verguenza.
**** Que podemos viajar, dicen por hay. jajaja intente viajar con un sueldo de miseria, intente viajar con un sueldo minimo, y mantener a su familia al tiempo***file:///C:/DOCUME%7E1/ANDRES%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg*
DEBE IRSE A CRIAR VACAS. ¿Creen que quien nos dirige, realmente no nos miente?. El miente, chavez miente, correa miente, Evo miente. Nosotros seguimos en un atraso, por una sola razon, por que simplemente seguimos por Fe, y no pedimos cuentas, por que nos da pereza, por que somos cobardes, cojemos partido y peleamos por doctrinas politicas de izquierda y de derecha, pero no pedimos cuentas de nada. No mas miren al alcade de Bogota. da verguenza.
**** Que podemos viajar, dicen por hay. jajaja intente viajar con un sueldo de miseria, intente viajar con un sueldo minimo, y mantener a su familia al tiempo***file:///C:/DOCUME%7E1/ANDRES%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg*
Tarlex
03-05-2009, 01:01:34
Unas frases de Simon Bolivar para que aclaren esta situacion...
"Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría."
“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía.”
Esas frases para mi lo dicen todo, ni Uribe a sido el mejor presidente ni tampoco a sido el mas malo, ademas despues de el Colombia seguira siendo Colombia, y Colombianos habemos muchos mas que solo el...
No lo pude decir mejor, que buena reflexion. El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente ^^ hay te dejo repu parcero
"Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría."
“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía.”
Esas frases para mi lo dicen todo, ni Uribe a sido el mejor presidente ni tampoco a sido el mas malo, ademas despues de el Colombia seguira siendo Colombia, y Colombianos habemos muchos mas que solo el...
No lo pude decir mejor, que buena reflexion. El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente ^^ hay te dejo repu parcero
hurtju
03-05-2009, 23:45:55
Ya es tiempo que se vaya, su politica de seguridad democratica, funciona como la organizacion de un colegio, las farc se portan bien mientras pasen las fuerzas militares (asesinos), a penas se van todo sigue igual, la politica de seguridad democratica, esta sumiendo al pais en una pobresa extrema, cada vez la brecha entre ricos y pobres es mas ancha, y lo que deprime mas, es que los mas afectados son los que estan a favor del regimen actual. la politica de seguridaddemocratica consume, mas del 70 % del presupuesto de la nacion, mientras que sectores de vital importancia, como la salud, la educacion, el deporte, la investigacion cientifica, las obras sociales, etc ( casa para todos, apoyo a los desplazados, servicios de calidad y a menor precio) quedan navegando a la deriva, atacados por el mismo Estado que deberia protejerlos. aquella politica de seguridad democratica, que es su estandarte nos trae ruina, por que para que funcione, debemos pagar REPARACION A LAS VICTIMAS, SOSTENIMEINTOS DE ARMAMENTO, PAGO A MERCENARIOS, PAGO A NOTICIEROS Y FAVOERES A GRUPOS INTERNACIONALES, DUEÑOS DE MULTINACIONALES, Y MUCHAS COSAS MAS. Uribe con su procelitismo politico, y su jueguito manipulador, de yo reso yo reso yo reso, solo demuestra que es un fiel discipulo del ilustre Maquiavelo, a uribe deberiamos decirle principito y no presidente. Debe irse, el poder debe volver al pueblo, no podemos seguir permitiendo, que las peleas entre las Elites de tradicion, dueñas de los emporios economicos del pais, y las nuevas Elites que se han tomado el poder con el discurso populista, yo ayudo al pueblo, sigan sumiendonos y gobernandonos en el atraso.
DEBE IRSE A CRIAR VACAS. ¿Creen que quien nos dirige, realmente no nos miente?. El miente, chavez miente, correa miente, Evo miente. Nosotros seguimos en un atraso, por una sola razon, por que simplemente seguimos por Fe, y no pedimos cuentas, por que nos da pereza, por que somos cobardes, cojemos partido y peleamos por doctrinas politicas de izquierda y de derecha, pero no pedimos cuentas de nada. No mas miren al alcade de Bogota. da verguenza.
**** Que podemos viajar, dicen por hay. jajaja intente viajar con un sueldo de miseria, intente viajar con un sueldo minimo, y mantener a su familia al tiempo***file:///C:/DOCUME%7E1/ANDRES%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg*
Eso esta bien pero yo pregunto ¿Sin seguridad de que sirve invertir en todo esto?, no es realista esperar que si se deja de invertir en defensa y se lleva todo a inversión social los problemas se arreglan magicamente. La verdad estoy muy poco convencido de que el conflicto colombiano se trate acerca de la desigualdad social (Aunque porsupuesto que acepto que es un problema terrible que hay que solucionar inmediatamente, pero si las cosas fueran así en todos los paises habría guerra), y más bien va por el lado de que es un negocio muy rentable para varios intereses particulares (La guerrila, Paramilitares, Militares, politicos, empresarios, etc.) que ganan cantidades absurdas de dinero que de otra manera nunca podrían obtener.
En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.
DEBE IRSE A CRIAR VACAS. ¿Creen que quien nos dirige, realmente no nos miente?. El miente, chavez miente, correa miente, Evo miente. Nosotros seguimos en un atraso, por una sola razon, por que simplemente seguimos por Fe, y no pedimos cuentas, por que nos da pereza, por que somos cobardes, cojemos partido y peleamos por doctrinas politicas de izquierda y de derecha, pero no pedimos cuentas de nada. No mas miren al alcade de Bogota. da verguenza.
**** Que podemos viajar, dicen por hay. jajaja intente viajar con un sueldo de miseria, intente viajar con un sueldo minimo, y mantener a su familia al tiempo***file:///C:/DOCUME%7E1/ANDRES%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg*
Eso esta bien pero yo pregunto ¿Sin seguridad de que sirve invertir en todo esto?, no es realista esperar que si se deja de invertir en defensa y se lleva todo a inversión social los problemas se arreglan magicamente. La verdad estoy muy poco convencido de que el conflicto colombiano se trate acerca de la desigualdad social (Aunque porsupuesto que acepto que es un problema terrible que hay que solucionar inmediatamente, pero si las cosas fueran así en todos los paises habría guerra), y más bien va por el lado de que es un negocio muy rentable para varios intereses particulares (La guerrila, Paramilitares, Militares, politicos, empresarios, etc.) que ganan cantidades absurdas de dinero que de otra manera nunca podrían obtener.
En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.
Tarlex
04-05-2009, 14:01:00
Eso esta bien pero yo pregunto ¿Sin seguridad de que sirve invertir en todo esto?, no es realista esperar que si se deja de invertir en defensa y se lleva todo a inversión social los problemas se arreglan magicamente. La verdad estoy muy poco convencido de que el conflicto colombiano se trate acerca de la desigualdad social (Aunque porsupuesto que acepto que es un problema terrible que hay que solucionar inmediatamente, pero si las cosas fueran así en todos los paises habría guerra), y más bien va por el lado de que es un negocio muy rentable para varios intereses particulares (La guerrila, Paramilitares, Militares, politicos, empresarios, etc.) que ganan cantidades absurdas de dinero que de otra manera nunca podrían obtener.
En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.
Bueno amigo, tal vez si es un poco utopico lo que pido, o mejor dicho lo que di a entender, yo no estoy pidiendo que desarmemos las fuerzas militares y nos concentremos solo en el caracter social, yo lo que estoy pidiendo, es que dejemos de pensar que manteniendo la guerra vamos a solucionar todos los conflictos de nuestra tierra. Mira es ilogico el desarme total del las fuerzas militares, por que seriamos vulnerables a nivel interno y sobre todo internacional. pero lo que si exijo es mas igualdad, y mas compromiso con la sociedad, no voy a debatir sobre la efectividad de la politica de proteccion democratica, por que deberiamos abarcar mucho campo, y nos enfrascariamos en discusiones fuera del tema. Lo que si es exijo, es como minimo replantear la politica de seguridad democratica, ya que no es muy facil eliminarla. La politica de seguridad democratica nos cuesta mucho, y eso no es beneficioso para el pais. el hecho de que se este dando la privatizacion de sectores muy importantes para nuestra sociedad como la salud, y el pronto objetivo de privatizacion de la educacion, es muestra de los animos de nuestro presidente, de querer eliminar sectores que requieren gran compromiso, sobre todo de fondos, para asi concentrarse especificamente en las farc. las politicas Neoliberales que adopta el gobierno ( dejar hacer, la mano magica, las cargas se equilibran) no van a dar resultado, y menos en pais subdesarrollado como el nuestro; las farc no son nuestro unico problema, nuestro problema es visible en nuestra calles a diario, no hay necesidad de ver caracol y rcn, para darnos una idea de que lo que muestran en tele no son mas que la minima parte del verdadero problema que nos aqueja. Un saludito amigo, y gracias por tomarte la molestia de leer mi intervencion. ^^
En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.
Bueno amigo, tal vez si es un poco utopico lo que pido, o mejor dicho lo que di a entender, yo no estoy pidiendo que desarmemos las fuerzas militares y nos concentremos solo en el caracter social, yo lo que estoy pidiendo, es que dejemos de pensar que manteniendo la guerra vamos a solucionar todos los conflictos de nuestra tierra. Mira es ilogico el desarme total del las fuerzas militares, por que seriamos vulnerables a nivel interno y sobre todo internacional. pero lo que si exijo es mas igualdad, y mas compromiso con la sociedad, no voy a debatir sobre la efectividad de la politica de proteccion democratica, por que deberiamos abarcar mucho campo, y nos enfrascariamos en discusiones fuera del tema. Lo que si es exijo, es como minimo replantear la politica de seguridad democratica, ya que no es muy facil eliminarla. La politica de seguridad democratica nos cuesta mucho, y eso no es beneficioso para el pais. el hecho de que se este dando la privatizacion de sectores muy importantes para nuestra sociedad como la salud, y el pronto objetivo de privatizacion de la educacion, es muestra de los animos de nuestro presidente, de querer eliminar sectores que requieren gran compromiso, sobre todo de fondos, para asi concentrarse especificamente en las farc. las politicas Neoliberales que adopta el gobierno ( dejar hacer, la mano magica, las cargas se equilibran) no van a dar resultado, y menos en pais subdesarrollado como el nuestro; las farc no son nuestro unico problema, nuestro problema es visible en nuestra calles a diario, no hay necesidad de ver caracol y rcn, para darnos una idea de que lo que muestran en tele no son mas que la minima parte del verdadero problema que nos aqueja. Un saludito amigo, y gracias por tomarte la molestia de leer mi intervencion. ^^
hurtju
05-05-2009, 10:27:16
Muchas gracias Tarlex por debatir conmigo de una forma civilizada, que lastimosamente es algo que es una rareza en los foros de politica ya que las pasiones muchas veces no nos dejan ver mas allá de nuestras narices. A simple vista pudiera parecer que estos intercambios de ideas son simplemente discusiones vizantinas, pero yo creo firmemente que mas bien son una escuela de tolerancia muy necesaria para que logremos madurar como sociedad.
Volviendo a nuestro tema, he recolectado alguna información que puede sernos de utilidad. En la pagina del mnisterio de defensa pude obtener el prespuesto completo de defensa para el año 2009 incluyendo gastos indirectos:
http://www.denunciando.com/miembros/hurtju-113086/albums/cargues-928/presupuesto-defensa-7007.jpg
Si tenemos en cuentas que el presupuesto de la nación para el año 2009 es de 140.5 billones de pesos, los mas o menos 19 billones de pesos dedicados a defensa corresponden a mas o menos el 13% del prespuesto nacional (no del 70%). Estoy deacuerdo que es una suma alta pero de ninguna manera es absurda para un país sumido en un conflicto armado, mas aún cuando gastos como costos de funcionamiento 73,5 billones), servicio de deuda (37 billones), e inversión (29 billones) ocupan puestos mucho más destacados.
Fuente: El espectador, 29 de Julio de 2008 (http://www.elespectador.com/noticias/negocios/articulo-presupuesto-de-2009-sera-de-1405-billones)
Mi punto aquí es que depronto estamos olvidando un mal mucho mayor que un fuerte gasto en defensa y que es el verdadero responsable de que el gobierno no cumpla cabalmente ocn su función social; Estoy hablando de la corrupción. Día tras día podemos ver en las noticias un nuevo escandalo de corrupsión a todos los niveles y proveniente de todos los tintes politicos. Las ferias de contratos son interminables, y pareciera que es un mal que nunca fuera a tener fín. Lo mejor de todo es que estos politicos de ambos bandos nos distraen con historias de guerrilleros y paramilitares para que no veamos que se están robando medio país. Cajanal, Foncolpuertos, DMG, Falsos positivos, ParaPolitica, Farcpolitica, todos tienen un transfondo igual; le permitimos a los politicos que hagan lo que les de la gana y fuera de eso somos tan tontos como para votar por ellos nuevamente en las proximas elecciones. Así que allí está la plata que necesitamos para invertir en tantas cosas que le hacen falta a Colombia (Incluyendo la corrupción que se presenta dentro del gasto militar mismo), pero no es que el gasto militar se la halla llevado porque el estado está en obligación de protejer la vida y bienes de las personas (Si es o no efectivo podemos discutirlo después), es que nuestra clase politica tiene nuestros impuestos como caja menor.
Volviendo a nuestro tema, he recolectado alguna información que puede sernos de utilidad. En la pagina del mnisterio de defensa pude obtener el prespuesto completo de defensa para el año 2009 incluyendo gastos indirectos:
http://www.denunciando.com/miembros/hurtju-113086/albums/cargues-928/presupuesto-defensa-7007.jpg
Si tenemos en cuentas que el presupuesto de la nación para el año 2009 es de 140.5 billones de pesos, los mas o menos 19 billones de pesos dedicados a defensa corresponden a mas o menos el 13% del prespuesto nacional (no del 70%). Estoy deacuerdo que es una suma alta pero de ninguna manera es absurda para un país sumido en un conflicto armado, mas aún cuando gastos como costos de funcionamiento 73,5 billones), servicio de deuda (37 billones), e inversión (29 billones) ocupan puestos mucho más destacados.
Fuente: El espectador, 29 de Julio de 2008 (http://www.elespectador.com/noticias/negocios/articulo-presupuesto-de-2009-sera-de-1405-billones)
Mi punto aquí es que depronto estamos olvidando un mal mucho mayor que un fuerte gasto en defensa y que es el verdadero responsable de que el gobierno no cumpla cabalmente ocn su función social; Estoy hablando de la corrupción. Día tras día podemos ver en las noticias un nuevo escandalo de corrupsión a todos los niveles y proveniente de todos los tintes politicos. Las ferias de contratos son interminables, y pareciera que es un mal que nunca fuera a tener fín. Lo mejor de todo es que estos politicos de ambos bandos nos distraen con historias de guerrilleros y paramilitares para que no veamos que se están robando medio país. Cajanal, Foncolpuertos, DMG, Falsos positivos, ParaPolitica, Farcpolitica, todos tienen un transfondo igual; le permitimos a los politicos que hagan lo que les de la gana y fuera de eso somos tan tontos como para votar por ellos nuevamente en las proximas elecciones. Así que allí está la plata que necesitamos para invertir en tantas cosas que le hacen falta a Colombia (Incluyendo la corrupción que se presenta dentro del gasto militar mismo), pero no es que el gasto militar se la halla llevado porque el estado está en obligación de protejer la vida y bienes de las personas (Si es o no efectivo podemos discutirlo después), es que nuestra clase politica tiene nuestros impuestos como caja menor.
hurtju
05-05-2009, 21:51:38
No se porque en mi post anterior no apareció la imágen con el prespuesto, aqui está:
http://www.denunciando.com/miembros/hurtju-113086/albums/cargues-928/presupuesto-defensa-7046.jpg
http://www.denunciando.com/miembros/hurtju-113086/albums/cargues-928/presupuesto-defensa-7046.jpg
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