Petro dice que desplazados vivirán en igualdad de condiciones que estrato 6

[Ayudante De Santa]

[jav01]

Petro dice que desplazados vivirán en igualdad de condiciones que estrato 6

Lo advirtió tras la polémica por las viviendas que se construirán para desplazados en sectores exclusivos de Bogotá

http://www.caracol.com.co//images/2497692_n_vir1.jpg?u=706390

El alcalde de Bogotá, Gustavo Petro, defendió la construcción de viviendas para la población desplazada en sectores de estratos altos. El mandatario advirtió que las casi 372 viviendas tendrán todas las condiciones para vivir en estos sectores.

Incluso, las viviendas serán estéticamente similares a las de esas zonas estrato 6, pero los desplazados pagarán los servicios e impuestos con estrato 1, durante 10 años.

Y es que el alcalde Gustavo Petro respondió tras la polémica y las quejas de los residentes de los barrios Chicó, El Lago y Santa Bárbara, donde estarán ubicadas esas viviendas.

“Los barrios de alta capacidad de pago, se ubicaron en zonas que antes eran de baja capacidad, por lo que allí sí hay colegios públicos, sí hay hospitales públicos”, indicó Petro.

Y agregó que, “los sistemas de subsidios no deben depender del estrato social, éste es un sistema de castas anti democrático y anti humano que no debe seguir existiendo en Colombia, se le debe dar a la persona y no al lugar”.

Las viviendas se construirán el próximo año y estarán listas en 2016. Los edificios para desplazados por la violencia se construirán en la calle 82 con carrera 10, la calle 109 con 17, la calle 88 con carrera 11A y en la calle 93A con carrera 11.


FUENTE: caracol.com.co

[Ayudante De Santa]

[PEDROELGRANDE]

La fórmula es asimilar a los pobres... nivelarlos ...no marginarlos...excluirlos...mandarlos a los peores sitios de la ciudad...la pobreza se debe derrotar con medidas contundentes....pero bueno dirán los sabios de la exclusión que eso es ineptitud...

[cesar coy]

No Pedro, la formula es que en Usme, CiudadBolivar y Bosa haya un nivel de vida y bienestar parecido al del norte cosa que eventualmente en un futuro esas diferencias se hayan difuminado.

Pero instalar a la brava a un grupo de personas en un entorno que no les serà familiar ni comodo no parece una idea sensata. No hago apologìa de la exclusiòn, pero pienso que siendo un sueño valido y necesario, la forma en que lo està ejecutando no es la adecuada.

[QUEMANTANALETA]

la formula es que se acaben los estratos sociales que nos hace enemigos unos de otros.

[PEDROELGRANDE]

No Pedro, la formula es que en Usme, CiudadBolivar y Bosa haya un nivel de vida y bienestar parecido al del norte cosa que eventualmente en un futuro esas diferencias se hayan difuminado.

Pero instalar a la brava a un grupo de personas en un entorno que no les serà familiar ni cómodo no parece una idea sensata. No hago apología de la exclusión, pero pienso que siendo un sueño valido y necesario, la forma en que lo està ejecutando no es la adecuada.

Petro está empoderado por el voto popular para hacer lo que está haciendo. No hay ninguna norma que prohíba emprender ( de emprendimiento, cierto) programas de vivienda en medio de cualquier sitio apto de la ciudad para ir desmantelando la segregación social.

Usme, Ciudad Bolívar, Bosa Y otros, precisamente no son terrenos aptos para planes de vivienda de ningún tipo. Al contrario, son asentamientos que por décadas, han ido amontonando a los pobres de Bogotá.

Esta mentalidad que justifica la exclusión social, que alienta el gueto social, económico, y cultural es la que legitima la fuerte división clasista de esta sociedad, que materializa la cerca, los límites en una absurda matrícula llamada estrato socio económico.

Una medida efectiva para acabar con la segregación urbana es la de reubicar mediante planes masivos de vivienda a los más pobres. Readecuar los terrenos no aptos para vivienda mediante parques, u otros uros del suelo. Pero esto obviamente, sólo lo logrearía un gobierno con un fuerte perfil popular. Actualmente, es imposible. Entonces, esta medida de Bogotá Humana, intermedia, a muy largo plazo, si se continúa, es más efectiva para equiparar socio económicamente a la población de Bogotá.

[+Wilfred]

la formula es que se acaben los estratos sociales que nos hace enemigos unos de otros.

Difícilmente eso pasará. Clases sociales, guste o no, siempre existirán. Lo que hay que hacer es reducir la brecha entre clases y principalmente eliminar la lucha entre las mismas. Esto se logra no de otra manera que con educación, empleo y oportunidades.

[RICARDO69]

Hombre, magnífica idea pero...

cuando las cosas estén hechas (mal hechas, como acostumbra Petro) lloverán las tutelas por los servicios, por los subsidios, por los descuentos en educación, por todo...

Así sea por joder, todos los vecinos de esos nuevos ricos, se pegarán del derecho a la igualdad por sector y por similitud en calidad y área construida y se creará un caos mayúsculo, además de enemistades y odios por esa inclusión forzada.

Acuérdense de este comentario en algunos años... (si es que se hace porque con Petro siempre son anuncios rimbombantes y nada más)

[PEDROELGRANDE]

Difícilmente eso pasará. Clases sociales, guste o no, siempre existirán. Lo que hay que hacer es reducir la brecha entre clases y principalmente eliminar la lucha entre las mismas. Esto se logra no de otra manera que con educación, empleo y oportunidades.

Y sin visiones paternalistas. Las mismas clases populares deben luchar por sus derechos. Deben conquistarlos pues las élites nunca reconocen la equidad como principio de justicia social.

[+Wilfred]

Y sin visiones paternalistas. Las mismas clases populares deben luchar por sus derechos. Deben conquistarlos pues las élites nunca reconocen la equidad como principio de justicia social.

Como dije antes, las clases sociales muy difícilmente dejarán de existir, por lo que se debe buscar que tengan las mismas oportunidades y generar respeto y apoyo entre las mismas antes que engendrar odio y resentimiento, como desafortunadamente lo promueve la llamada "lucha de clases".

[PEDROELGRANDE]

Como dije antes, las clases sociales muy difícilmente dejarán de existir, por lo que se debe buscar que tengan las mismas oportunidades y generar respeto y apoyo entre las mismas antes que engendrar odio y resentimiento, como desafortunadamente lo promueve la llamada "lucha de clases".

La lucha de clases se vive todo el tiempo, precisamente porque así es como existen ricos y pobres. Y el resultado es la concentración de los medios de producción y de la propiedad en poquísimas manos. No es que la lucha de clases se la inventó la izquierda. No es simplemente fomentando oportunidades, desde una visión paternalista, en la que las élites crean espacios para los más pobres, como se derrota la pobreza. Eso no se dá de buena gana, nisiquiera con un proceso de paz. Si las clases populares no se empoderan y crean sus propios liderazgos y luchan por el poder político no se cambia esta situación de permanente miseria. Así es como ha sucedido en Bolivia, Brasil, Venezuela, Uruguay, Argentina, Chile, etc.
En todos esos países son líderes de procedencia popular los que han sido empoderados por las masas para derrotar la miseria del neoliberalismo. Por eso son tan odiados por acá por personajes de la recalcitrante derecha.

[+Wilfred]

El problema, Pedro, es principalmente de educación y cultural, y se vive en todos los sectores de la sociedad colombiana. El colombiano promedio tiene un problema muy grande: el ser "vivo" cuando se trata de causas y problemas personales, pero sumiso y doblegado para las causas y problemas comunes.

Yo por eso digo que la mentalidad mediocre y ramplona que, desafortunadamente, predomina en la mayoría de colombianos, es la principal causa de que este país sea un Estado fallido. Que cómo cambiar eso? Yo creo que muy difícilmente algún político pueda lograr tal cosa, pero cada uno desde su propia iniciativa puede hacer algo.

[Tyler Durden]

Cito esto que me encontré en los comentarios de una fuente:

"TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO. EL GOBIERNO NO PUEDE ENTREGAR NADA A ALGUIEN, SI ANTES NO SE LO HA QUITADO A ALGUNA OTRA PERSONA. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN. NO SE PUEDE MULTIPLICAR LA RIQUEZA DIVIDIENDOLA". - A. Rogers -

[PEDROELGRANDE]

Cito esto que me encontré en los comentarios de una fuente:

"TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO. EL GOBIERNO NO PUEDE ENTREGAR NADA A ALGUIEN, SI ANTES NO SE LO HA QUITADO A ALGUNA OTRA PERSONA. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN. NO SE PUEDE MULTIPLICAR LA RIQUEZA DIVIDIENDOLA". - A. Rogers -


Es una retahila demasiado simplista y profundamente egoīsta carente de cualquier sentido de la sistėmica social

[+Wilfred]

Es una retahila demasiado simplista y profundamente egoīsta carente de cualquier sentido de la sistėmica social

No se confunda, compañero. La solidaridad y el cooperativismo son muy diferentes del modelo económico que usted tanto defiende. El Estado debe estar diseñado para ayudar a los menos favorecidos a que puedan salir adelante por su propia capacidad, no acostumbrarlos a vivir de ayudas.

[Heráclito]

¡Otra Petrada!

Los cambios sociales no se hacen por decreto. El hecho de construir viviendas de pobres en terrenos de ricos no consigue otra cosa que acentuar la discriminación. Es crear un gueto en el que sus habitantes vivirán excluidos y en vez de compartir un estilo de vida, simplemente trasladarán el suyo (cafeterías, tiendas, panaderías, etc) y mientras los unos seguirán comiendo en lujosos restaurantes, comprando en lujosos almacenes y transportándose en lujosos carros, los pobres seguirán mojándose en las aceras esperando el bus, seguirán comprando el diario en la tienda y comiendo sancocho todos los días.

La inclusión no es geográfica. Un pobre no se hace rico porque lo lleven a vivir como mosco en leche en Los Rosales. Un pobre se hace rico cuando se le dan mejores oportunidades de educación y laborales, para que pueda tener un empleo digno, mejorar sus ingresos y poco a poco, de acuerdo con su esfuerzo elevar su calidad de vida.

En Costa Rica, por ejemplo, donde la clase media llega al 70% de la población, aunque hay barrios de pobres y barrios de ricos, en la mayoría puede uno ver que en una cuadra viven, son amigos y comparten, una familia de ingresos modestos, otra de ingresos medios y otra de ingresos altos, y los hijos de todos van a la misma escuela pública y al mismo colegio. Pero esto no se dio de la noche a la mañana. Son muchos años de inclusión para llegar hasta allí.

El capitalismo favorece la riqueza de unos pocos. El populismo los vuelve a todos pobres. La socialdemocracia busca crear una gran clase media como locomotora de la economía.

¿Cuánto falta? Trece meses, veintiocho días. Una eternidad en tiempos petristas. Ya penamos por lo mucho. Aguantemos... que como dice la canción "nadie es eterno en el mundo", ni siquiera Petro así nos quiera convencer de lo contrario.

[Miguelito87]

Ya tyler, Wilfred y Heraclito lo dijeron todo. Poco tengo que agregar.

Mentiras si. No es mas lógico vender esos predios a una constructora privada, y con esos recursos comprar terrenos mas grandes donde se puedan hacer una mayor cantidad de viviendas? (Imaginemos que el inepto Petro no bloqueara la construcción en Bogotá).

Los pobres no dejan de ser pobres viviendo en rosales, como dice Heraclito eso solo crearía mas segregación. Los pobres se hacen menos pobres dándoles mejores vías, mejor educación , un mayor acceso a la salud, y dandoles oportunidades para que hagan su vida por ellos mismos... No dandoles regalos populistas.

Pd. Si Petro les subsidia servicios e impuestos de apartamentos estrato seis, en concepto de igualdad, yo exijo que el distrito me subsidie un Rolls royce... El chofer lo puedo pagar yo :rolleyes: :funny:

[Tyler Durden]

Los pobres no dejan de ser pobres viviendo en rosales, como dice Heraclito eso solo crearía mas segregación. Los pobres se hacen menos pobres dándoles menores vías, mejor adecuación, un mayor acceso a la salud, y dandoles oportunidades para que hagan su vida por ellos mismos... No dandoles regalos populistas.

Como diría el infame diputado cuyo nombre olvidé, Petro está perfumando un bollo...

Acabar con el problema de pobreza y la falta de oportunidades es un proceso delicado que toma tiempo y no se arregla en una sola administración; el petardo de Petro sólo quiere maquillarlo con medidas populistas como esta, que son rápidas, no sirven al final para nada, pero a él sí le sirven quedar como un héroe ante un puñado de ignorantes que le comen cuento.

[Miguelito87]

Como diría el infame diputado cuyo nombre olvidé, Petro está perfumando un bollo...

Acabar con el problema de pobreza y la falta de oportunidades es un proceso delicado que toma tiempo y no se arregla en una sola administración; el petardo de Petro sólo quiere maquillarlo con medidas populistas como esta, que son rápidas, no sirven al final para nada, pero a él sí le sirven quedar como un héroe ante un puñado de ignorantes que le comen cuento.

Igual no va a pasar nada. Esto va a quedar como el tranvía por la séptima o la densificacion del centro de Bogotá.... Promesas ridículas e inviables de Petro que quedan en el aire.

Otra cosa, el inepto Petro dijo que las viviendas iban a ser iguales a las de la zona. Es mas rentable para los pobres vender esas viviendas por su valor comercial (de 400 a 2000 millones dependiendo del metraje), para tener liquidez y así salir de deudas, darle mejor educación a sus hijos, montar un negocio propio, y hasta comprar una casa de metraje similar en una zona con menor valorización. Pasa lo mismo que cuando salió con la joya de que los apartamentos de estrato 6 debían hacer VIP en los primeros pisos, los pobres van a preferir tener liquidez a vivir en rosales, ténganlo por seguro.....

Aparte esto no es discriminatorio? Si yo quiero compra apartamento en rosales tengo que sacar minimo 500 millones, mientras a otro se lo regalan y fuera de esos pagando servicios estrato 1? Porque solo para los pobres y no para todos, don Petro?

[Marinero Falton]

Ridículo experimento. Ni los de estrato 6 ni los desplazados quieren esta mezcla. No creo que un desplazado en realidad quiera ver a diario como sus "vecinos" se van en BMW o Mercedes mientras ellos esperan buseta o transmilenio en el peor de los casos. En vez de "subir de estrato" (nunca serán estrato 6 realmente a menos que se ganen una millonada mensual). Se van es a sentir mal por el hecho de que en esa zona las cosas no están hechas para su poder adquisitivo. Sus costumbres, también se veran coartadas y se de lo que hablo porque vivo en un barrio estrato 6 en Cartagena frente al mar. Aquí no se permite música escandalosa, ni desordenes ni bailes ni sancocho en la calle, nada de puestos de empanadas ni nada por el estilo, aquí la gente se mueve en carro y a trotar en las mañanas o tomando caminatas, no hay gente vagando ni rebuscándose en las calles. Me pregunto, culturalmente como encaja esa gente en ese barrio estirado? será que les alcanza el dinero para comprar en esos comercios cercanos? Creo que les va a salir peor tener que ir a comprar a Corabastos. Dudo mucho que tengan relación comercial con el sector, así que solamente será vivir encerrados en ese edificio que ya muchos tildan de feo y que su arquitectura daña la visual del sector. Pienso que mejor hubieran hecho eso en un barrio estrato 3 donde hay tiendas de barrio donde fían, donde venden comida en la calle y cosas así por el estilo. A esta gente se le iría el salario mínimo (o lo que le den en subsidio) almorzando dos veces en ese barrio donde los quieren meter.

[PEDROELGRANDE]

No se confunda, compañero. La solidaridad y el cooperativismo son muy diferentes del modelo económico que usted tanto defiende. El Estado debe estar diseñado para ayudar a los menos favorecidos a que puedan salir adelante por su propia capacidad, no acostumbrarlos a vivir de ayudas.

La mayoría por acá piensan con el prejuicio y tienen clavada en el corazón la prevención contra la izquierda. Y es contra cualquiera que esta sea. Sabido es que el sistema capitalista es un constructo social que de acuerdo con la evolución contemporánea sobre el tipo de sociedad real que se debería defender dentro de los parámetros de una ética humanista, es completamente deshumanizante, es anacrónico a nuestros días y constituye una aberración, la voluntad de mantener ese sistema a sangre y fuego, como viene sucediendo. En otro post se viene discutiendo sobre la imperancia de la religión, su necesidad y su caducidad como sistema de vida idóneo dentro de las actuales condiciones culturales y de desarrollo de la ciencia y la tecnología. Sólo la voluntad firme y libre de toda atadura, de todo miedo, logrará que el ser humano, que la sociedad, que la especie humana, salga avante de la crisis permanente que se viene desarrollando desde el derrumbe de las utopías alternativas al capitalismo. El comunismo es una de ellas; (sí, ese comunismo del cual acusan sin ningún fundamento en Denunciando.com a los foristas de la izquierda).

El estado no es simplemente un diseño desinteresado. El estado capitalista dominado por las élites dueñas del capital, de los medios de producción y acaparadoras de la plusvalía social, busca la permanencia de la sociedad clasista con una cúspide delgada y una base proletaria los más amplia posible.

Eso de las ayudas precisamente es lo que acostumbra la sociedad capitalista bajo el manto del altruismo de los gobernantes de turno y sus partidos oficiales. Bajo la queja permanente de que la gente no sabe aprovechar las oportunidades o que sólo los más fuertes salen adelante. No obstante, cada vez hay menos ricos que son cada vez más ricos, y las dichosas oportunidades son cada vez más escasas.

Fue una de las condiciones más revolucionarias del estado burgués, la de masificar su modelo a través de la alfabetización. Pero hoy, la atribución que se le dá a la educación como clave para salir de la pobreza es uno de los sofismas más atrevidos del neoliberalismo. Ahora, hay doctores en todo el espectro de los saberes y de las ciencias, con las manos vacías. Nunca había habido más alfabetismo y acceso a la educación. La cruda realidad es que el saber dentro del capitalismo, se muta en mercancía; los profesionales, los intelectuales y los doctos entran a la escena del proletariado.

La educación es un dispositivo valioso para las élites mediante el cual disponen su ******aje ideológico y someten a la sociedad entera al modelo socioeconómico capitalista. En realidad la educación como subsistema lo que hace es mantener las relaciones de dominación. El que unos cuantos individuos logren capacitarse para arañar las comodidades del sistema no justifica la idea de esta como oportunidad para ascender en la escala socioeconómica. Si esto fuera cierto en América Latina, el modelo traqueto hace rato que estaría enterrado.

Se acostumbra a traer a colación modelos más suaves pero bajo la imperancia de la dominación de las élites del viejo sistema. Así sucede cuando se dan ejemplos del cooperativismo y la socialdemocracia. Lo cierto es que toda concepción en la que el estado interviene el esquema económico para favorecera un sector económicamente desvalido de la sociedad, es socialismo. Con frecuencia las políticas para ayudar, favorecer o resacatar a ciertos grupos poblacionales, es reclamado por los neoliberales como un logro de la derecha, cuando lo cierto es que a regañadientes para "suavizar" las inclemencias del sistema, se ven obligados a INTERVENIR para subsidiar a los más pobres, con alimentación, salud y otros estipendios.

Eso de salir adelante por su propia capacidad es cada vez menos cierto a medida que la sociedad avanza. Hoy la sociedad se caracteriza por la interdependencia. El darwinismo social es una concepción caduca por deshumanizante.

[Marinero Falton]

Ese Petrov si es bruto, estoy segurísimo que la mayoría de los desplazados que se muden a ese esperpento de edificio no durarán ni un año ahí. Más que el estrato a la gente le gusta vivir tranquila y cómoda, rodeada de gente con la que se sienta identificada cultural, familiar y socialmente. Ese edificio terminará convirtiéndose en refugio para posers, wannabies, gente que vive de la apariencia, o bien en qliadero para jopiear en barrio gomelo, o en el peor de los casos en una inútil sede burocrática de la alcaldía. Eso medio funcionaria si Petrov le pagara carro, educación, salario millonario, y medicina prepagada a estas personas, pero como hace todo a la mitad, deja en la ciudad un problema mas de los centenares que ya tiene.

[PEDROELGRANDE]

Cito esto que me encontré en los comentarios de una fuente:

"TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO. EL GOBIERNO NO PUEDE ENTREGAR NADA A ALGUIEN, SI ANTES NO SE LO HA QUITADO A ALGUNA OTRA PERSONA. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN. NO SE PUEDE MULTIPLICAR LA RIQUEZA DIVIDIENDOLA". - A. Rogers -


Sigamos por acá. Viendo los comentarios causa risa de pesar...evocan todos estos argumentos prejuicisos, y pendencieros y altamente segregacionistas el recuerdo de la vieja que iba a la plaza de mercado a comprarle a la gentusa esa por pura necesidad; no más.

Lo peor que pueda pasar con la medida del Alcalde es que los marcados con el sello número 6, antes de que se infarten, se trasladen a otra locación en la que no tengan que aceptar que "otros" no son como ellos. Y bueno sería, pues no se podrían llevar la infraestructura urbana consigo. A la cuál constitucionalmente por igualdad, se tiene el derecho. En el fondo el discurso a regañadientes es : " esa gentusa tiene derechos, pero que vaya y los busque en otro lado; los de acá "somos diferentes" .

"TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO...A. Rogers, ¿ Estaría pensando en los haraganes que viven cual parásitos de los trabajadores? ¿ Un capitalista, trabaja? ¡Claro que sí acertó Rogers!

"...EL GOBIERNO NO PUEDE ENTREGAR NADA A ALGUIEN, SI ANTES NO SE LO HA QUITADO A ALGUNA OTRA PERSONA. ..." Una cosa no conduce a la otra; este modo de pensar es excelente ejemplo de lo que es un sofisma y un pensamiento con silogismo errático. El socialismo no es un sistema social en el que una mitad de la población ( o menos) trabaja para sostener a la otra. El Capitalismo sí, sólo que es más de la mitad la que lo hace. Las clases populares mantienen a los haraganes de la cúspide social mediante la usurpación de la plusvalía social.

Es una argucia venenosa que busca asustar a la población con el panorama de que un estado benefactor, a la postre, lo que produce es una horda de perezosos a los que el estado " les da el pescado, pero no los enseña a pescar". Pues, sí, eso sucede en el peor de los casos pero bajo el estado capitalista disfrazado de altruismo. En el fondo el prejuicio es "¿ si vez?, se les da pero son unos incapaces de valerse por sí mismos - la idea de fondo es que los desvalidos finalmente son tarados biológicos, mientras que los que lograron llegar a la cúspide, lo hicieron por su propio esfuerzo, " los más aptos, los más capaces, los que recogen las mieles".

Así la conclusión silogísitica es totalmente falsa"...NO SE PUEDE MULTIPLICAR LA RIQUEZA DIVIDIENDOLA". Si la riqueza está superconcentrada. En pocas manos. ( Unos pocos se aprovechan del esfuerzo colectivo, de la plusvalía social), la conclusión de A. Roger es totalmente falsa. La riqueza se multiplica solamente cuando la sociedad es equitativa. En el sistema capitalista las que trabajan de verdad son las clases populares. La que produce riqueza es la clase trabajadora. Riqueza que es usurpada, constitucionalmente por las leyes burguesas, a través de salarios inequitativos y el acaparamiento de los medios de producción y de la propiedad privada. La idea más falsa del capitalismo es la del derecho a la propiedad privada. Si eso fuese cierto todos serían propietarios.

[Miguelito87]

Pedro no comparto para nada tus posiciones como bien sabes, pero te felicito por volver a debatir con argumentos y no con imágenes idiotas. Buena esa PEDRITO (Y)

[Raylan Givens]

Mirá que en un barrio popular de Cali, estrato 2, de casas subsidiadas, empezaron a construir unos bloques cerca y rodó la noticia que iban a reubicar desplazados allí... eso empezaron a armar comité para oponerse porque les iban a meter malandros... los prejuicios están en cualquier estrato, pero en cierta medida eso puede pasar, y pasó, en un barrio de esas casas gratis, reubicaron gente de distintas zonas y con distintas problemáticas, y lo que pudo parecer una solución de vivienda, sr volvió una pesadilla para muchas de esas familias, tanto, que prefirieron irse de allí.

[shamir]

Es bonito soñar pero que pasaría si los Ricos capitalistas esos que pagan impuestos o prediales de 20 millones de pesos, les toca vivir con personas muchas veces buenas pero no nos engañemos mucho malandro viene camuflado en la gente humilde y empieza hacer sus fechorías..... Fácil los estrato 6 tienen el dinero para emigrar a otros municipios o ciudades. Cuando eso pase muy posiblemente el señor Petro no estará en el segundo cargo político mas importante del país y esos hps cerdos capitalistas que con sus prediales e impuestos van a hacer mucha falta para el dinero para un metro, para pagar al canal capital y para pagar a los empleados de Limpia y/o aguas de Bogota.
https://simpsonitos.files.wordpress.com/2012/06/nohaymejor.jpg

[Miguelito87]

Es bonito soñar pero que pasaría si los Ricos capitalistas esos que pagan impuestos o prediales de 20 millones de pesos, les toca vivir con personas muchas veces buenas pero no nos engañemos mucho malandro viene camuflado en la gente humilde y empieza hacer sus fechorías..... Fácil los estrato 6 tienen el dinero para emigrar a otros municipios o ciudades. Cuando eso pase muy posiblemente el señor Petro no estará en el segundo cargo político mas importante del país y esos hps cerdos capitalistas que con sus prediales e impuestos van a hacer mucha falta para el dinero para un metro, para pagar al canal capital y para pagar a los empleados de Limpia y/o aguas de Bogota.
https://simpsonitos.files.wordpress.com/2012/06/nohaymejor.jpg

Pues yo vivo en chia :laughing9:
Ya no pago predial, impuestos ni servicios en Ciudad petrica.

[PEDROELGRANDE]

Es bonito soñar pero que pasaría si los Ricos capitalistas esos que pagan impuestos o prediales de 20 millones de pesos, les toca vivir con personas muchas veces buenas pero no nos engañemos mucho malandro viene camuflado en la gente humilde y empieza hacer sus fechorías..... Fácil los estrato 6 tienen el dinero para emigrar a otros municipios o ciudades. Cuando eso pase muy posiblemente el señor Petro no estará en el segundo cargo político mas importante del país y esos hps cerdos capitalistas que con sus prediales e impuestos van a hacer mucha falta para el dinero para un metro, para pagar al canal capital y para pagar a los empleados de Limpia y/o aguas de Bogota.
https://simpsonitos.files.wordpress.com/2012/06/nohaymejor.jpg

Demasiados temores y poco humanismo. Entre "la gente bien" marca número 6 hay más gente malandra camuflada que entre la gente de estratos bajos.

Esos capitalistas no son los únicos que pagan impuestos. Unos se van otros llegan....

[güeva]

Cito esto que me encontré en los comentarios de una fuente:

"TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO. EL GOBIERNO NO PUEDE ENTREGAR NADA A ALGUIEN, SI ANTES NO SE LO HA QUITADO A ALGUNA OTRA PERSONA. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, ES EL FIN DE CUALQUIER NACIÓN. NO SE PUEDE MULTIPLICAR LA RIQUEZA DIVIDIENDOLA". - A. Rogers -


No es la visión que tienen los desafortunados habitantes de las penínsulas de Escandinavia y Jutlandia.

[Marinero Falton]

No es la visión que tienen los desafortunados habitantes de las penínsulas de Escandinavia y Jutlandia.
Ni punto de comparación. Cultura diferente nada que ver con la nuestra. Allá no existe la cultura del vivo bobo de pasarse las reglas por encima, no festejan ni se gastan la quincena en ron y baile todas las semanas, no son chambones ni tienen ese afán por mostrarse con mas poder adquisitivo del que realmente tienen. Si aquí el gobierno ayuda, la gente vive de esa ayuda y no trabajan, como es el caso de familias en acción. Si con 250 mil pesos o lo que sea que les den, dejan de trabajar, imagínese si les dan mas.

[shamir]

Demasiados temores y poco humanismo. Entre "la gente bien" marca número 6 hay más gente malandra camuflada que entre la gente de estratos bajos.

Esos capitalistas no son los únicos que pagan impuestos. Unos se van otros llegan....


Lo que pasa Pedrito es por que yo fui criado en estrato 1 pero literalmente era estrato 0, vivo en Bello antioquia la 3 ciudad mas violenta de Colombia pero apenas habían 200.000 habitantes en los 90.

Lo que pasa Peter es que usted solo palabras sin experencia alguna a mi al contrario pequeñuelo me toco vivir y como viví en esta ciudad, en un barrio que un día sin bala era muy escaso SE LO QUE OCURRE y como son las cosas, no soy como los niños que navegando por internet creen saberlo todo.

Niños la experiencia se aprende saliendo de la casa o viviendo las vainas en tu vida diaria, no detrás de una PC

[PEDROELGRANDE]

Lo que pasa Pedrito es por que yo fui criado en estrato 1 pero literalmente era estrato 0, vivo en Bello antioquia la 3 ciudad mas violenta de Colombia pero apenas habían 200.000 habitantes en los 90.

Lo que pasa Peter es que usted solo palabras sin experencia alguna a mi al contrario pequeñuelo me toco vivir y como viví en esta ciudad, en un barrio que un día sin bala era muy escaso SE LO QUE OCURRE y como son las cosas, no soy como los niños que navegando por internet creen saberlo todo.

Niños la experiencia se aprende saliendo de la casa o viviendo las vainas en tu vida diaria, no detrás de una PC


Si fuera por la mera empírica no habría estrato 0 y vos que eres un caso excepcional según lo reportas te explicás el día a día por mera coincidencia, por sentido común, sin ningún enfoque histórico, y eso que hablás de experiencia. El daño más grande que tiene el Colombiano es el individualismo que lleva en su corazón que siempre lo lleva a un afán de supremacía sobre "el otro". En este post estamos hablando de segregación, de indiferencia, de desconocimiento del otro...eso es lo que pasa con los desplazados por la violencia. Fuera de que les quitaron todo lo que tenían, los violentaron, les quitaron a sus familiares y amigos, los desarraigaron, ahora les toca sufrir el rechazo de los pudientes de este país.

[pipe333]

Petro si esta tan comprometido con los desfavorecidos....
llevelos a su mansión a las afueras de Bogotá.....:Lhttp://www.denunciando.com/data:image/gif;base64,R0lGODlhGQAZANUAAAAAAP///wQCBPzyVPzuVPzqTPzqVPzmRPzmTPziRPziTOzWVPzaPPTWPPzeRPTONPzWP PTSPPzaRNy+RPTOPOzGROy+LPTGNOzCNOy2JOy6JOSyJPS+LPTCLOy6LOSyL OS2LNSqLPTCNLyeROyyJOSuJNymJNSiJNyqLNSmLMyeLLySLLSOLOy+RMyiP OS2RKR+LOy6RMyePKyGNLSOPLSebKyGPLyeZLyibMyqbFwuHP///wAAAAAAAAAAAAAAACH5BAEAADsALAAAAAAZABkAAAb6wJ1wSCwaj8ikcslEt kixprFCcSAMiYgoKtV5CYRCAeHVNXWDtA5MTjgYZuWDkE6Dx+4HJZSsKBYGB QYLdwQJCAodHi5Ic2KBgmIKCZQJGCdIEgQCnJyBnZwdHSE5Ri0KkQabY4iUA hgWJTRGIAdXYYGttgkcGBoZMEYxEleCBAYHkwqJGBwaKDZHFJQICZMODhINE BbOGSo3RxYS2AgI2BIQEbAWGSQrSC8UEAwODdj4FxYWJCkzSSAePMB2r0GFC h1UfCDBYkkJDBdACTih4sWHFTiYpMiBAUSGDBs+TJBxo4aUHCZSkOh3gsYIK UVy1CgFs6bNmziDAAA7

Lo de Petro es puro "Marketing populista..." :icon9:http://www.denunciando.com/data:image/gif;base64,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 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH5B AEAAMgALAAAAAAQABAAAAj/AJEJFBgkVBkurjwNXIhsxxMzjBI8AHJIlhKGiVoE0uKkVYFcFwpBmTIwCasI lIzQAdakzyVfKIT1EsgiVg5ML3S8sUSsA4wKkdIgQ/LrjgQRf9rwQWBLEq4sDCadoqJLVIAJAAAQIJA1k4ZFNUwVO8HLASpHg3x0kQ LIBQ0Mca6IAYPmEyRFAY48EmSFkwFaGVRgWXVmhLENqjbBGvaBTAEQOEhVWm JBAZ5GdYQUYaPHThUTYcYgG9IA1K0Fc9zE2LWHyYBghAQiImLoBwcbPDqFWD NARpRSAzVtSdFDwAEBo1Z8kfOKIQUPfiDMuOGlxLFaDAfCUZOHRKpZDAMCAD s=
esta como loco buscando votos de desfavorecidos, como sea... :icon9:http://www.denunciando.com/data:image/gif;base64,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 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH5B AEAAMgALAAAAAAQABAAAAj/AJEJFBgkVBkurjwNXIhsxxMzjBI8AHJIlhKGiVoE0uKkVYFcFwpBmTIwCasI lIzQAdakzyVfKIT1EsgiVg5ML3S8sUSsA4wKkdIgQ/LrjgQRf9rwQWBLEq4sDCadoqJLVIAJAAAQIJA1k4ZFNUwVO8HLASpHg3x0kQ LIBQ0Mca6IAYPmEyRFAY48EmSFkwFaGVRgWXVmhLENqjbBGvaBTAEQOEhVWm JBAZ5GdYQUYaPHThUTYcYgG9IA1K0Fc9zE2LWHyYBghAQiImLoBwcbPDqFWD NARpRSAzVtSdFDwAEBo1Z8kfOKIQUPfiDMuOGlxLFaDAfCUZOHRKpZDAMCAD s=

Petro administre bien la ciudad y logra el voto de todos....

[PEDROELGRANDE]

La manida, añeja y desgastada lloreta ante cualquier gobierno de la izquierda: Que Dilma, que Rafaél , que Kristina, que Evo, Que Michel, que ....Petro son populistas y todos los ultraderechosos les enseñan como sí es el socialismo, cómo se gobierna en socialismo. Los derechosos son expertos en gobernanza socialista.

[Marinero Falton]

La manida, añeja y desgastada lloreta ante cualquier gobierno de la izquierda: Que Dilma, que Rafaél , que Kristina, que Evo, Que Michel, que ....Petro son populistas y todos los ultraderechosos les enseñan como sí es el socialismo, cómo se gobierna en socialismo. Los derechosos son expertos en gobernanza socialista.
Pedro el problema es que ellos se llenan la boca diciendo que son del pueblo, que son clase trabajadora, bla bla bla, y a final de cuentas terminan siendo burgueses aun mas capitalistas que muchos de derecha, entonces, cual es el discurso zurdo?

[Miguelito87]

No metas a Bachelet en el mismo paquete que Petro o cretina. Una cosa es la centro izquierda y otra el extremismo.

[Marinero Falton]

Por otro lado pedro, vos sabes como vive Clara Lopez? Nunca entenderé como una alta representante del polo admite en entrevista por televisión comer todos los días caviar, ¿wtf? Yo veo a Uribe con botas pantaneras metido en el monte muchas veces, montando caballo chupando calor muchas veces. La niña "zurda" Clara, en sus muebles de lujo, cubiertos de plata, y su manera burguesa hasta de hablar, me hace preguntarme quien aparetenta ser mas burgués realmente.

[DJuank]

Y dónde está el Consejo de Estado, que no ha tumbado definitivamente ese POT de me#$da!!

Espero que con esto, los honorables Magistrados se despierten de una vez.

[EL*BARTO]

Excelente que vivan en igualdad de condiciones... así debe ser..


esperemos también que los tenderos estrato 6 nivelen precios y demás.....

[santiago®]

Que falta de sentido comun la del señor Petro por dios santo.....con las diferencias culturales tan brutales que hay entre estratos en este pais dios....

[PEDROELGRANDE]

Por otro lado pedro, vos sabes como vive Clara Lopez? Nunca entenderé como una alta representante del polo admite en entrevista por televisión comer todos los días caviar, ¿wtf? Yo veo a Uribe con botas pantaneras metido en el monte muchas veces, montando caballo chupando calor muchas veces. La niña "zurda" Clara, en sus muebles de lujo, cubiertos de plata, y su manera burguesa hasta de hablar, me hace preguntarme quien aparetenta ser mas burgués realmente.

Ese es otro prejuicio; se piensa que el socialismo es pobreza y que si no visten arapos no se es líder izquierdista. Para ser militante de la izquierda no es requisito ser de estrato Subcero. Simplemente es un proceso de cociencia el que lleva a la gente a tomar la senda del socialismo el cual en ninguna parte de su discurso resa que la pobreza de nadie sea el objetivo. Paralelo a ese tipo de prejuicios demonizantes va el vocifere de que el socialismo es incompatible con la propiedad privada cuando lo que hacen los políticos de la izquierda es generalizar el acceso del pueblo a la propiedad privada. Contrario al neoliberalismo que superconcentra la propiada privada y la posesión de los medios de producción en un grupúsculo de la sociedad cimentado en la base de la pobrecía vergonzante.

De alvarito ya se sabe su procedencia y para quiénes trabaja. Se quejan de populismo pues ahí tienen al arriero de paisalandia.

[PEDROELGRANDE]

Que falta de sentido comun la del señor Petro por dios santo.....con las diferencias culturales tan brutales que hay entre estratos en este pais dios....


Atinaste! hasta los extranjeros se sienten avergonzados de esa realidad; tu mismo lo manifiestas: "... las diferencias culturales tan brutales que hay entre estratos en este pais dios...." :roll:

[Tyler Durden]

Al final este populismo barato de regalar casas a los desplazados sin los medios para mantenerlas sólo sirve para traer problemas como sobrepoblación e inseguridad a las ciudades, sin mencionar a los zánganos que ahora van a ir a ellas sin necesidad para que les regalen; un gobierno serio invierte en las regiones de donde proceden, garantiza su seguridad, les ayuda a recuperar sus tierras y les da medios para que las pongan a producir y así subsistir dignamente.

Ese Petro es un soberano pendejo inepto.

[PEDROELGRANDE]

Al final este populismo barato de regalar casas a los desplazados sin los medios para mantenerlas sólo sirve para traer problemas como sobrepoblación e inseguridad a las ciudades, sin mencionar a los zánganos que ahora van a ir a ellas sin necesidad para que les regalen; un gobierno serio invierte en las regiones de donde proceden, garantiza su seguridad, les ayuda a recuperar sus tierras y les da medios para que las pongan a producir y así subsistir dignamente.

Ese Petro es un soberano pendejo inepto.

Al final este FASCISMO URIBISTA barato QUE MASACRÓ Y DESPOJÓ DE SUS casas a los desplazados CON los medios para ESTIGMATIZARLOS COMO TERRORISTAS sólo sirve para traer problemas como sobrepoblación e inseguridad a las ciudades, sin mencionar a los zánganos PARAPOLÍTICOS que ahora van a SALIR A HACER POLITIQUERÍA APROVECHÁNDOSE DE SU necesidad CUESTIONANDO QUE CÓMO ASÍ QUE que les regalen DESPUÉS DE QUE LOS DESPOJAREN ; un gobierno serio NO LOS HUBIESE DESPLAZADO Y VIOLENTADO PARA CONVERTIRLOS EN FALSOS POSITIVOS DE LA GUERRA TERRORISTA DEL ESTADO; COMO DIJO TAYLERCITO: "un gobierno serio invierte en las regiones de donde proceden, garantiza su seguridad, les ayuda a recuperar sus tierras y les da medios para que las pongan a producir y así subsistir dignamente."
http://thumbnails109.imagebam.com/36392/cd2b47363917843.jpg (http://www.imagebam.com/image/cd2b47363917843)

Ese Uribe es un soberano TERRORISTA DE ESTADO pendejo e inepto. Bienaventurados aquellos que le ponen el pecho al problema y ayudan a su propio pueblo. Buena por Petro!

[Sanabria]

Ese Uribe es un soberano TERRORISTA DE ESTADO pendejo e inepto. Bienaventurados aquellos que le ponen el pecho al problema y ayudan a su propio pueblo. Buena por Petro!


Pobre FOFO, no le pega a una.




"Casas de interés social en la 93 son una provocación": Vargas Lleras




El vicepresidente de la República, Germán Vargas Lleras, calificó de "provocación" y "cortina de humo" la iniciativa del alcalde de Bogotá, Gustavo Petro, de construir vivienda de interés social en los sectores de estratos 6 de la capital.

Vargas Lleras señaló además en La F.m. que la administración de Petro "no ha dejado hacer nada" en lo que corresponde a esta clase de vivienda en Bogota, la cual según él ha sufrido varias trabas.

Hace varios meses, el ministro de Vivienda, Luis Felipe Henao, demandó el Plan de Ordenamiento Territorial de Bogotá por considerarlo irregular. Y criticó el número de viviendas de interés social (VIP) que se han construido.

Petro respondió que se construyeron más de 2.000 casas, y Henao le recordó que eran de gestiones de administraciones anteriores.

Este miércoles el presidente Juan Manuel Santos entregará en Bogotá la casa número 75.000, dentro del programa Cien Mil Viviendas Gratis.

[PEDROELGRANDE]

Uy sí pa' un sin techo esas casas son un verdadero manjar...jijí! Descubrieron el agua tibia; pos claro que es una PROVOCACIÓN OMEEE! High lifes pacotilludos!! Y ta bueno que se tomen medidas socialistas...jeje! aahora dirán que entregar casas es capitalism jijí. Tal será el problemita SOCIAL COLOMBIANO QUE TAN PONIÉNDOLE REMIENDOS AL TECHO DE LA CASA POR TOOS LAOS....Claro que los uribestias tienen la fórmula mágica del fascismo para acabar con la pobreza: acabar a los pobre a puro plomo! :laughing9::laughing9:



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[Marinero Falton]

Uy sí pa' un sin techo esas casas son un verdadero manjar...jijí! Descubrieron el agua tibia; pos claro que es una PROVOCACIÓN OMEEE! High lifes pacotilludos!! Y ta bueno que se tomen medidas socialistas...jeje! aahora dirán que entregar casas es capitalism jijí. Tal será el problemita SOCIAL COLOMBIANO QUE TAN PONIÉNDOLE REMIENDOS AL TECHO DE LA CASA POR TOOS LAOS....Claro que los uribestias tienen la fórmula mágica del fascismo para acabar con la pobreza: acabar a los pobre a puro plomo! :laughing9::laughing9:



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No entiendo, que es lo que quieres decir? Lo digo de buena manera.