Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Aprobado proyecto de referendo reeleccionista en su tercer debate
LEON FIRE
20-04-2009, 13:08:19
En la Comisión Primera del Senado fue aprobado el proyecto de referendo que busca consultar a la ciudadanía si quiere que un presidente pueda ser elegido hasta tres veces consecutivas.
El proyecto fue aprobado por 12 votos de la mayoría de senadores del uribismo, contra uno del senador Alfonso Valdivieso, de Cambio Radical, quien se declaró en contra de la iniciativa. Los senadores de oposición optaron por retirarse del salón al ver que sus argumentos no lograrían frenar la aplanadora de los uribistas.
El texto de la pregunta que fue aprobado le preguntará a la ciudadanía si está de acuerdo o no con que se reforme el artículo de la Constitución para que “quien haya sido elegido a la Presidencia de la República" pueda ser elegido "unicamente para otro período”. La nueva versión aclara que si la mayoría de ciudadanos vota favorablemente la consulta, no se permitirá la reelección indefinida.
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<LI class=li_dia>Congreso escuchará versión de Murcia sobre aportes al referendo (http://www.semana.com/noticias-politica/congreso-escuchara-version-murcia-sobre-aportes-referendo/122846.aspx)
El Plan B al referendo (http://www.semana.com/noticias-politica/plan-referendo/122871.aspx)
Inicialmente la propuesta de la mayoría decía "quien haya sido elegido a la Presidencia por dos periodos constitucionales podrá ser elegido para otro período". Esta propuesta se formuló porque según el texto que había sido aprobado en la Cámara, Uribe solo podría presentarse en las elecciones de 2014, porque decía "quien haya ejercido la Presidencia" y para las próximas elecciones uribe no habrá terminado de ejercer su segundo período.
Los senadores que apoyaron la propuesta no intervinieron para disentir, sino que se limitaron a esperar que el tiempo pasara. La presidecia de la comisión le dio la palabra a los opositores todo el tiempo que quiso. La estrategia fue declarar la sesión permanente, hasta que se agotaran las intervenciones y así proceder a votar a favor del proyecto.
En varias intervenciones los opositores del proyecto calificaron la sesión como un teatro que ya estaba montado, en el que no ganarían los argumentos "sino el clientelismo".
Así las cosas, al referendo le queda solo un debate en el pleno del Senado, donde se prevé que va a pasar lo mismo que en la comisión. Después el proyecto deberá ser revisado por la Corte Constitucional. Si es declarado exequible, el Presidente lo podrá sancionar y entonces sí se convocaría a la consulta. Para qe sea aprobado, más de 7 millones de personas deberán asistir a las urnas y de estas, más de la mitad deberán votar por el 'sí'.
Un debate sin debate
Durante toda la sesión, los senadores que apoyaron la iniciativa estuvieron presentes a la espera de que llegara la hora de la votación. Los opositores de la iniciativa utilizaron un amplio abanico de argumentos para tratar de persuadir a los senadores pro referendo: Que aprobar una nueva reelección era darle poderes ilimitados al Presidente Uribe; que varios dictadores, como Hitler y Mussolini se hicieron al poder a través del voto popular y por lo tanto el apoyo de las mayorías no era el rasero para medir lo democrático de la propuesta; que el trámite del proyecto tenía vicios de constitucionalidad; que este referendo está confeccionado para favorecer a una sola persona con lo cual el Congreso estaría legislando solo para Uribe, fueron algunos de los argumentos que esgrimieron los contradictores de la propuesta.
Estos argumentos fueron nutridos por dos senadores de Cambio Radical, partido que pertenece a la coalición uribista: Rodrigo Lara y el ex fiscal Alfonso Valdivieso. No obstante, ninguno sirvió para mover de su posición a los senadores que de antemano habían pactado aprobar el referendo.
A las 11:15 de la mañana comenzó la discusión del proyecto y se extendió por más de ocho horas. El primero en presentar su ponencia fue Gustavo Petro del Polo que pidió el hundimiento del proyecto.
Petro explicó por qué una nueva reelección agudizaría la violencia en Colombia y por qué la concentración de poder cierra las puertas al diálogo y la democracia. “El concepto de democracia del Siglo XXI es más complejo que una ley impuesta por la mayoría”, dijo. Recordó que Hitler fue elegido por el voto de las mayorías y “así impuso el peor totalitarismo de la historia”.
El senador del Polo defendió la importancia de la Constitución del 91 como muestra de un acuerdo entre muchos sectores y no sólo de una mayoría. También advirtió que un “acuerdo sobre lo fundamental" como el del 91, participativo y deliberativo, era la única salida a los problemas fundamentales de violencia y desigualdad social, que lograr ese acuerdo sólo era posible si se disgregaba el poder.
tomado de semana.
El proyecto fue aprobado por 12 votos de la mayoría de senadores del uribismo, contra uno del senador Alfonso Valdivieso, de Cambio Radical, quien se declaró en contra de la iniciativa. Los senadores de oposición optaron por retirarse del salón al ver que sus argumentos no lograrían frenar la aplanadora de los uribistas.
El texto de la pregunta que fue aprobado le preguntará a la ciudadanía si está de acuerdo o no con que se reforme el artículo de la Constitución para que “quien haya sido elegido a la Presidencia de la República" pueda ser elegido "unicamente para otro período”. La nueva versión aclara que si la mayoría de ciudadanos vota favorablemente la consulta, no se permitirá la reelección indefinida.
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El Plan B al referendo (http://www.semana.com/noticias-politica/plan-referendo/122871.aspx)
Inicialmente la propuesta de la mayoría decía "quien haya sido elegido a la Presidencia por dos periodos constitucionales podrá ser elegido para otro período". Esta propuesta se formuló porque según el texto que había sido aprobado en la Cámara, Uribe solo podría presentarse en las elecciones de 2014, porque decía "quien haya ejercido la Presidencia" y para las próximas elecciones uribe no habrá terminado de ejercer su segundo período.
Los senadores que apoyaron la propuesta no intervinieron para disentir, sino que se limitaron a esperar que el tiempo pasara. La presidecia de la comisión le dio la palabra a los opositores todo el tiempo que quiso. La estrategia fue declarar la sesión permanente, hasta que se agotaran las intervenciones y así proceder a votar a favor del proyecto.
En varias intervenciones los opositores del proyecto calificaron la sesión como un teatro que ya estaba montado, en el que no ganarían los argumentos "sino el clientelismo".
Así las cosas, al referendo le queda solo un debate en el pleno del Senado, donde se prevé que va a pasar lo mismo que en la comisión. Después el proyecto deberá ser revisado por la Corte Constitucional. Si es declarado exequible, el Presidente lo podrá sancionar y entonces sí se convocaría a la consulta. Para qe sea aprobado, más de 7 millones de personas deberán asistir a las urnas y de estas, más de la mitad deberán votar por el 'sí'.
Un debate sin debate
Durante toda la sesión, los senadores que apoyaron la iniciativa estuvieron presentes a la espera de que llegara la hora de la votación. Los opositores de la iniciativa utilizaron un amplio abanico de argumentos para tratar de persuadir a los senadores pro referendo: Que aprobar una nueva reelección era darle poderes ilimitados al Presidente Uribe; que varios dictadores, como Hitler y Mussolini se hicieron al poder a través del voto popular y por lo tanto el apoyo de las mayorías no era el rasero para medir lo democrático de la propuesta; que el trámite del proyecto tenía vicios de constitucionalidad; que este referendo está confeccionado para favorecer a una sola persona con lo cual el Congreso estaría legislando solo para Uribe, fueron algunos de los argumentos que esgrimieron los contradictores de la propuesta.
Estos argumentos fueron nutridos por dos senadores de Cambio Radical, partido que pertenece a la coalición uribista: Rodrigo Lara y el ex fiscal Alfonso Valdivieso. No obstante, ninguno sirvió para mover de su posición a los senadores que de antemano habían pactado aprobar el referendo.
A las 11:15 de la mañana comenzó la discusión del proyecto y se extendió por más de ocho horas. El primero en presentar su ponencia fue Gustavo Petro del Polo que pidió el hundimiento del proyecto.
Petro explicó por qué una nueva reelección agudizaría la violencia en Colombia y por qué la concentración de poder cierra las puertas al diálogo y la democracia. “El concepto de democracia del Siglo XXI es más complejo que una ley impuesta por la mayoría”, dijo. Recordó que Hitler fue elegido por el voto de las mayorías y “así impuso el peor totalitarismo de la historia”.
El senador del Polo defendió la importancia de la Constitución del 91 como muestra de un acuerdo entre muchos sectores y no sólo de una mayoría. También advirtió que un “acuerdo sobre lo fundamental" como el del 91, participativo y deliberativo, era la única salida a los problemas fundamentales de violencia y desigualdad social, que lograr ese acuerdo sólo era posible si se disgregaba el poder.
tomado de semana.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Adrian Monk
20-04-2009, 13:11:50
Creo que es noticia vieja, jajaja, gracias
EricCartman
20-04-2009, 13:27:09
Bueno, pues no entiendo como se dice que no hubo debate.... en fin el caso es que muy probablemente pase los debates que le quedan pendientes, y finalmente seamos nosotros los votantes (afortunadamente) los que decidamos si Uribe se queda o no.
Lirikal Flow
20-04-2009, 17:47:31
que aprueben rapido ese referendo pa votar por el NO, no creo q uribe saque los 7 millones y algo de votos que necesita pa aprobarse la 2da reeleccion, el pais esta afixiado con los altos precios de los combustibles y fuera de eso la gran cantidad de gente resentida por lo de DMG le van a hacer el daño......................................................
GreatRedDragon
20-04-2009, 17:51:42
que aprueben rapido ese referendo pa votar por el NO, no creo q uribe saque los 7 millones y algo de votos que necesita pa aprobarse la 2da reeleccion, el pais esta afixiado con los altos precios de los combustibles y fuera de eso la gran cantidad de gente resentida por lo de DMG le van a hacer el daño......................................................
El Referendo la falta cierto camino, primero que se apruebe en todos los debaste (con la bancada en el bolsillo fácil), luego tiene que ser revisado por la Corte Constitucional (más fácil todavía) y por último que el pueblo lo apruebe (más fácil no podía ser).
Si usted quiere que el Referendo no pase, ni vaya a votar, porque estaría sumando el número mínimo que se requiere, es decir, el 25% del Censo Electoral
El Referendo la falta cierto camino, primero que se apruebe en todos los debaste (con la bancada en el bolsillo fácil), luego tiene que ser revisado por la Corte Constitucional (más fácil todavía) y por último que el pueblo lo apruebe (más fácil no podía ser).
Si usted quiere que el Referendo no pase, ni vaya a votar, porque estaría sumando el número mínimo que se requiere, es decir, el 25% del Censo Electoral
Kase ni Ryu
20-04-2009, 17:53:50
uhmm si se levanto cinco solo para pedir que se estudira la porpuesta de referendo.
y eso sin quwe el tipo dijera publicamente YO ME LANZO DE NUEVO
ahora qeu el diga haganle que yo les trabajo cuatro años mas
cuantos no se levantara??
P.D.:
y ese milagro que un tema del señor fire, no ha sido aun cuestionado, sera por que por fin aprendio a montar temas que no causen malestar profart
y eso sin quwe el tipo dijera publicamente YO ME LANZO DE NUEVO
ahora qeu el diga haganle que yo les trabajo cuatro años mas
cuantos no se levantara??
P.D.:
y ese milagro que un tema del señor fire, no ha sido aun cuestionado, sera por que por fin aprendio a montar temas que no causen malestar profart
Lirikal Flow
20-04-2009, 18:06:28
uhmm si se levanto cinco solo para pedir que se estudira la porpuesta de referendo.
y eso sin quwe el tipo dijera publicamente YO ME LANZO DE NUEVO
ahora qeu el diga haganle que yo les trabajo cuatro años mas
cuantos no se levantara??
P.D.:
y ese milagro que un tema del señor fire, no ha sido aun cuestionado, sera por que por fin aprendio a montar temas que no causen malestar profart
mijo eso fue el año pasado cuando si no estoy mal creo q fue desps de la baja de raul reyes cuando su imagen estaba en la cuspide pero hoy en dia su imagen esta por el suelo por muchos escandalos que se han destapado y con el pais al borde de una hecatombe economica prospiciada por la corrupcion y el abuso de este gobierno con el pueblo............
y eso sin quwe el tipo dijera publicamente YO ME LANZO DE NUEVO
ahora qeu el diga haganle que yo les trabajo cuatro años mas
cuantos no se levantara??
P.D.:
y ese milagro que un tema del señor fire, no ha sido aun cuestionado, sera por que por fin aprendio a montar temas que no causen malestar profart
mijo eso fue el año pasado cuando si no estoy mal creo q fue desps de la baja de raul reyes cuando su imagen estaba en la cuspide pero hoy en dia su imagen esta por el suelo por muchos escandalos que se han destapado y con el pais al borde de una hecatombe economica prospiciada por la corrupcion y el abuso de este gobierno con el pueblo............
Lirikal Flow
20-04-2009, 18:11:41
El Referendo la falta cierto camino, primero que se apruebe en todos los debaste (con la bancada en el bolsillo fácil), luego tiene que ser revisado por la Corte Constitucional (más fácil todavía) y por último que el pueblo lo apruebe (más fácil no podía ser).
Si usted quiere que el Referendo no pase, ni vaya a votar, porque estaría sumando el número mínimo que se requiere, es decir, el 25% del Censo Electoral
viejo men tengo entendido que el referendo tiene una opcion del NO por la reeleccion, y si uno vota por el NO ayuda a hundirlo, tengo entendido que el 25% del censo electoral es si saca el SI que no creo.
de todos modos ya en el 2003 fracaso en un referendo cuando su imagen estaba por lo alto tonces no creo que este referendo pase con la situacion que esta viviendo hoy el pais. es que la gente cree que por que capturen o den de baja a cabecillas de grupos al margen de la ley la violencia se va a acabar, matan a unos cogen a otros y asi mismo otros sustituyen a los cabecillas muertos o capturados mientras no legalicen la droga.........................................
Si usted quiere que el Referendo no pase, ni vaya a votar, porque estaría sumando el número mínimo que se requiere, es decir, el 25% del Censo Electoral
viejo men tengo entendido que el referendo tiene una opcion del NO por la reeleccion, y si uno vota por el NO ayuda a hundirlo, tengo entendido que el 25% del censo electoral es si saca el SI que no creo.
de todos modos ya en el 2003 fracaso en un referendo cuando su imagen estaba por lo alto tonces no creo que este referendo pase con la situacion que esta viviendo hoy el pais. es que la gente cree que por que capturen o den de baja a cabecillas de grupos al margen de la ley la violencia se va a acabar, matan a unos cogen a otros y asi mismo otros sustituyen a los cabecillas muertos o capturados mientras no legalicen la droga.........................................
GreatRedDragon
20-04-2009, 19:40:09
Si, es cierto, gana el Referendo si hay una mayoría absoluta o la mitad más un voto por el SI. Lo que pasa, es que con la abstención se logra que ni si quiera llegue al 25%, si por ejemplo, fuese el 24.9%, el Referendo no pasa.
Algo parecido se vivió en el Referendo del 2003
Algo parecido se vivió en el Referendo del 2003
EricCartman
20-04-2009, 20:19:19
Las conotaciones del referendo 2003 son muy diferentes de las que tendría éste.
En este caso la pregunta sería muy clara. Hace 9 años mucha gente fue enredada a punta de suposiciones y disparates (me consta porque intentaron hacerlo conmigo y lo lograron con algunos compañeros). Esta vez la pregunta es específica y fácil de entender.
Yo apuesto a que los votos si le alcanzan.... Alguien quiere hacer polla??
En este caso la pregunta sería muy clara. Hace 9 años mucha gente fue enredada a punta de suposiciones y disparates (me consta porque intentaron hacerlo conmigo y lo lograron con algunos compañeros). Esta vez la pregunta es específica y fácil de entender.
Yo apuesto a que los votos si le alcanzan.... Alguien quiere hacer polla??
anonimato22
20-04-2009, 21:07:17
referendo , que pondra a sangra la democracia colombiana.
GreatRedDragon
21-04-2009, 08:53:43
Las conotaciones del referendo 2003 son muy diferentes de las que tendría éste.
En este caso la pregunta sería muy clara. Hace 9 años mucha gente fue enredada a punta de suposiciones y disparates (me consta porque intentaron hacerlo conmigo y lo lograron con algunos compañeros). Esta vez la pregunta es específica y fácil de entender.
Yo apuesto a que los votos si le alcanzan.... Alguien quiere hacer polla??
Creo que no sólo será esa pregunta "reeleccionista". También esta el Referendo por el Agua y la Cadena Perpetua a violadores y asesinos de niños, no estoy seguro si entrarán estas 2 últimas, pero de lo que si estoy seguro es que el Gobierno aprovechará estas preguntas para alentar a la población a votar. Además, la bancada uribista esta más empeñada en perpetuar en el poder a AUV que debatir otros asuntos, entre ellos, los asuntos económicos.
Y no fue hace 9 años, si 9 le quita 3. ¿Cuánto es?
En este caso la pregunta sería muy clara. Hace 9 años mucha gente fue enredada a punta de suposiciones y disparates (me consta porque intentaron hacerlo conmigo y lo lograron con algunos compañeros). Esta vez la pregunta es específica y fácil de entender.
Yo apuesto a que los votos si le alcanzan.... Alguien quiere hacer polla??
Creo que no sólo será esa pregunta "reeleccionista". También esta el Referendo por el Agua y la Cadena Perpetua a violadores y asesinos de niños, no estoy seguro si entrarán estas 2 últimas, pero de lo que si estoy seguro es que el Gobierno aprovechará estas preguntas para alentar a la población a votar. Además, la bancada uribista esta más empeñada en perpetuar en el poder a AUV que debatir otros asuntos, entre ellos, los asuntos económicos.
Y no fue hace 9 años, si 9 le quita 3. ¿Cuánto es?
EricCartman
21-04-2009, 12:09:20
Y no fue hace 9 años, si 9 le quita 3. ¿Cuánto es? ...... Uuuups
+Wilfred
21-04-2009, 15:25:26
Estoy trankilo, porke se ke de la Corte Consttucional no pasa el referendo
yo ya lo he dicho muchas veces, un tercer mandato likidaria de forma definitiva la democracia, no se porke le siguen rogando a Uribe para ke se lance otra vez si el ya no kiere....o se estara haciendo rogar? :S
yo ya lo he dicho muchas veces, un tercer mandato likidaria de forma definitiva la democracia, no se porke le siguen rogando a Uribe para ke se lance otra vez si el ya no kiere....o se estara haciendo rogar? :S
Lirikal Flow
21-04-2009, 17:25:48
;3098963']Estoy trankilo, porke se ke de la Corte Consttucional no pasa el referendo
yo ya lo he dicho muchas veces, un tercer mandato likidaria de forma definitiva la democracia, no se porke le siguen rogando a Uribe para ke se lance otra vez si el ya no kiere....o se estara haciendo rogar? :S
no el no se esta haciendo de rogar, lo q pasa es que el maneja eso bajo perfil pa despictar a la oposicion y al pueblo pero todos en el fondo sabemos que quiere la 2da reeleccion porq donde no se le viene una lluvia de investigaciones y va a terminar como fujimori..............................
yo ya lo he dicho muchas veces, un tercer mandato likidaria de forma definitiva la democracia, no se porke le siguen rogando a Uribe para ke se lance otra vez si el ya no kiere....o se estara haciendo rogar? :S
no el no se esta haciendo de rogar, lo q pasa es que el maneja eso bajo perfil pa despictar a la oposicion y al pueblo pero todos en el fondo sabemos que quiere la 2da reeleccion porq donde no se le viene una lluvia de investigaciones y va a terminar como fujimori..............................
Lirikal Flow
21-04-2009, 17:28:19
si en el referendo reeleccionista viene el del agua y el de cadena perpetua para a violadores y asesinos de niños pasan los 2 ultimos pero el de la reeleccion no creo q pase..............
EricCartman
21-04-2009, 17:47:19
Excelente estrategia incorporar la cadena perpetua,,, es una buena forma de contrarestar la invitación a no participar.
GreatRedDragon
21-04-2009, 18:56:36
;3098963']Estoy trankilo, porke se ke de la Corte Consttucional no pasa el referendo
La asignación de los últimos magistrados de la Corte Constitucional (Jorge Pretelt y María Victoria Calle), se dio más por su afinidad al gobierno que por su trabajo constitucional. Por ende una decisión o fallo se dará más por dádivas o favores políticos, que por respeto a la Carta Magna
si en el referendo reeleccionista viene el del agua y el de cadena perpetua para a violadores y asesinos de niños pasan los 2 ultimos pero el de la reeleccion no creo q pase..............
Ya con respecto a los referendos que se incorporarán al reeleccionista, es clara la posición del Gobierno, utilizar la efervescencia y sentimientos que genera un tema, para meterlo en otro ya que en medio de una turba, es fácil engañar o direccionar a los demás.
La asignación de los últimos magistrados de la Corte Constitucional (Jorge Pretelt y María Victoria Calle), se dio más por su afinidad al gobierno que por su trabajo constitucional. Por ende una decisión o fallo se dará más por dádivas o favores políticos, que por respeto a la Carta Magna
si en el referendo reeleccionista viene el del agua y el de cadena perpetua para a violadores y asesinos de niños pasan los 2 ultimos pero el de la reeleccion no creo q pase..............
Ya con respecto a los referendos que se incorporarán al reeleccionista, es clara la posición del Gobierno, utilizar la efervescencia y sentimientos que genera un tema, para meterlo en otro ya que en medio de una turba, es fácil engañar o direccionar a los demás.
Charles_Quimico
21-04-2009, 22:48:41
que aprueben rapido ese referendo pa votar por el NO, no creo q uribe saque los 7 millones y algo de votos que necesita pa aprobarse la 2da reeleccion, el pais esta afixiado con los altos precios de los combustibles y fuera de eso la gran cantidad de gente resentida por lo de DMG le van a hacer el daño......................................................
No hagas eso mano, asi votes por el no estas ayudando al referendo a q pase del umbral..........si quieres hundirlo ni votes
No hagas eso mano, asi votes por el no estas ayudando al referendo a q pase del umbral..........si quieres hundirlo ni votes
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