Para Iván Cepeda sus camaradas guerrilleros pueden ser considerados víctimas del conflicto

[Ayudante De Santa]

[Tyler Durden]

Luego de que las Farc pidieran, a través de un comunicado, que se escuchen a los guerrilleros presos y heridos desde una posición de víctimas, el copresidente de la Comisión de Paz y senador del Polo, Iván Cepeda, dijo que el Estado deberá reconocerlos, si están dadas las condiciones que exige el Derecho Internacional Humanitario.



“Es necesario que un proceso de Justicia Transicional y de Reparación comprenda que los combatientes de la guerrilla pueden ser víctimas en determinadas circunstancias, por ejemplo, cuando se encuentran en situación de no combatientes y han sido sometidos a tratamientos como la tortura. Allí, podrían alegar esa condición de acuerdo con el Derecho Internacional Humanitario”, dijo Cepeda.



Cepeda rechazó el planteamiento que hizo el grupo insurgente de no aceptar ni a policías ni a militares como víctimas del conflicto armado. Según el senador, así como la guerrilla está pidiendo un reconocimiento de víctimas a sus combatientes, también hay militares e integrantes en general de la Fuerza Pública que han padecido violaciones a sus derechos; “deben también ser reconocidas en esa calidad”, concluyó.

[Ayudante De Santa]

[INDIVIDUAL]

http://www.desmotivado.es/media/demotivators/desmotivado.es_Es-ironico-Matar-para-poder-vivir_132313206694.jpg

[Darinka]

Guerrilla es Guerrila sin importar donde esten, aun estando en condicion de " civil " no dejan de pasar por encima de los demas, se creeen los del poder.

Tratenlos como deberia ser delicuentes, asesinos, narcoguerrila

[RICARDO69]

Y continúan desnudando las verdaderas intenciones por las que se hacen elegir...

[QUEMANTANALETA]

este es de esos abogados q le dicen a uno,, "tranquilo consigneme que yo le arreglo eso".

[cesar coy]

Alguien me podrìa explicar porque le parece absurda la propuesta?

Me parece lògico que un guerrillero (o un para o un polìtico corrupto o un simple ladrón) en prisiòn no sea sometido a tortura. No estan pidiendo que no les disparen ni lod persigan en el monte, tan solo que no torturen a los capturados.

Que ellos no respetan los derechos? De acuerdo...y por eso les cabe todo el rigor de la ley a quienes hayan violado los DDHH. Si vamos a aplicar la ley del taliòn empecemos entonces por prohibir que los hijos de nuestros polìticos tengan acceso a salud, educaciòn o un simple techo.

[QUEMANTANALETA]

ps yo no le veo nada de raro,,usted va al ejercito y si da alla lo sacan medio loco o puede demostrar q en algun caso lo "jodieron" lo tienen q indemnizar,,,

[+Wilfred]

Alguien me podrìa explicar porque le parece absurda la propuesta?

Me parece lògico que un guerrillero (o un para o un polìtico corrupto o un simple ladrón) en prisiòn no sea sometido a tortura. No estan pidiendo que no les disparen ni lod persigan en el monte, tan solo que no torturen a los capturados.

Que ellos no respetan los derechos? De acuerdo...y por eso les cabe todo el rigor de la ley a quienes hayan violado los DDHH. Si vamos a aplicar la ley del taliòn empecemos entonces por prohibir que los hijos de nuestros polìticos tengan acceso a salud, educaciòn o un simple techo.

De acuerdo. Aunque muchos se nieguen a aceptarlo, del otro bando también hay víctimas. Desafortunadamente, la lógica que se ha querido imponer en este país es que ser inhumano y dar trato inhumano a quienes han cometido actos inhumanos es políticamente correcto y "equilibra cargas".

Por cierto Tyler, el título fue todo un desacierto.

[INDIVIDUAL]

osea que al bandido, que ahce daño al pais, se le da de baja y es una victima...

pfffff estan como meando fuera del tiesto estos manes noooo

[+Wilfred]

osea que al bandido, que ahce daño al pais, se le da de baja y es una victima...

pfffff estan como meando fuera del tiesto estos manes noooo

El Senador hizo alución específicamente a guerrilleros presos. Jamás se menciona a los guerrilleros caídos en combate.

[Heráclito]

Difícil, muy difícil un proceso de paz con semejante maniqueísmo. Todos los buenos son los de este lado, todos los malos son los del otro lado. Todas las leyes deben favorecer a los de este lado. Todas las leyes deben aniquilar a los del otro lado. Los derechos humanos funcionan para los de este lado. Los derechos humanos no tienen cabida en el otro lado.

No comulgo con la ideología de Iván Cepeda pero lo respeto como un parlamentario honesto y juicioso que, desde su punto de vista, trata de mejorar el país, pero en las redes sociales se han dedicado al matoneo, tildándolo con toda clase de epítetos, nacidos de la ceguera del fanatismo, del aborrecible sectarismo que tanto daño le ha hecho al país.

En este caso, tiene toda la razón. Los Convenios de Ginebra son aplicables a las partes combatientes, con independencia de su ideología. Al guerrillero o al soldado, en estado de indefensión, deben serles respetados sus derechos humanos. No puede haber trato degradante, no pueden ser objeto de torturas, por ejemplo, y tiene razón el senador del Polo. En ciertas circunstancias, los guerrilleros pueden tener las condiciones de víctimas y así debe ser reconocido, porque la Carta de las Naciones Unidas, el Derecho Internacional Humanitario, la Constitución Colombiana y las leyes de la República son aplicables a todos, sin excepción.

[W.Shockley]

Pero es como difícil determinar si estos guerrilleros fueron sometidos a "torturas" en cárceles del país. Si fue así, habrán sido casos aislados, no una política extendida, como si lo fue el maltrato a policías y soldados secuestrados por las guerrillas, donde eran encadenados, humillados, incluso asesinados.

[cesar coy]

Pero es como difícil determinar si estos guerrilleros fueron sometidos a "torturas" en cárceles del país. Si fue así, habrán sido casos aislados, no una política extendida, como si lo fue el maltrato a policías y soldados secuestrados por las guerrillas, donde eran encadenados, humillados, incluso asesinados.

Claro que son casos aislados!! nadie esta diciendo que sean todos los guerrilleros presos los que serían calificados de victimas. E incluso, en el caso de que alguno sea declarado victima de tortura no significa en lo más mínimo que se le vaya a declarar inocente de sus propios crímenes. No se como hacen algunos para entender que quienes pedimos que no se violen los derechos de un grupo estamos de acuerdo en que se le perdone a ese grupo los delitos que hayan cometido. Si leen bien lo que dice Cepeda el mismo reconoce que este pedido aplica para los policías y soldados torturados por la guerrilla y con seguridad acepta que son muchos más estos casos que los de guerrilleros torturados. Lo que pasa es que el castigo a la violación de los derechos humanos de los soldados y policías nadie lo discute, pero el del otro bando, como lo muestran las primeras reacciones en este topic, es mal visto.

[Heráclito]

Pero es como difícil determinar si estos guerrilleros fueron sometidos a "torturas" en cárceles del país. Si fue así, habrán sido casos aislados, no una política extendida, como si lo fue el maltrato a policías y soldados secuestrados por las guerrillas, donde eran encadenados, humillados, incluso asesinados.

El senador Cepeda no habla de "una política extendida". Simplemente señala que en algunos casos hay víctimas en las filas guerrilleras. Y esto no es de ahora. En este país amnésico se echa al olvido las infamias cometidas en la escuela de caballería de Usaquén, donde primó la tortura contra posibles integrantes del M-19, al igual que las desapariciones, las persecuciones y un largo etcétera contra quien osara pensar diferente, en la época nefasta del Estatuto de Seguridad durante el gobierno de Turbay. Un ejemplo de tantos en esta guerra degradada en la que nadie puede predicar inocencia.

[chorfan]

Claro que son victimas, pero de las farT, y deben ser indemnizadas por los narcotraficates de las farT, el hijo de guerrillero éste está miando fuera del tiesto.

[PEDROELGRANDE]

Claro que son victimas, pero de las farT, y deben ser indemnizadas por los narcotraficates de las farT, el hijo de guerrillero éste está miando fuera del tiesto.

HyF3lhSQ3fA

Ahí ta claro...lo demás sí es miar fuera del tiesto por estar a toda hora mirando p'otro lado...
Heráclito: En este caso, tiene toda la razón. Los Convenios de Ginebra son aplicables a las partes combatientes, con independencia de su ideología. Al guerrillero o al soldado, en estado de indefensión, deben serles respetados sus derechos humanos. No puede haber trato degradante, no pueden ser objeto de torturas, por ejemplo, y tiene razón el senador del Polo. En ciertas circunstancias, los guerrilleros pueden tener las condiciones de víctimas y así debe ser reconocido, porque la Carta de las Naciones Unidas, el Derecho Internacional Humanitario, la Constitución Colombiana y las leyes de la República son aplicables a todos, sin excepción.

[INDIVIDUAL]

Ojo señores que las Farc no son un ejército reconocido, son ilegales y no se pueden comparar con un soldado, no sean tan ineptos de hacer esas comparaciones. Lo que yo veo con esta payasada es que paz no va a haber, ellos buscan es que se les reconozca como uno y de hay se acaba su tal proceso, quedará Santos como el paz inepto de los presidentes

[Heráclito]

Ojo señores que las Farc no son un ejército reconocido, son ilegales y no se pueden comparar con un soldado, no sean tan ineptos de hacer esas comparaciones. Lo que yo veo con esta payasada es que paz no va a haber, ellos buscan es que se les reconozca como uno y de hay se acaba su tal proceso, quedará Santos como el paz inepto de los presidentes

Los derechos humanos se hicieron para aplicarlos a todas las personas y no es un determinado estatus el que determina si la Carta de las Naciones Unidas se les aplica o no. En este caso hay víctimas en todos los sectores, en la población civil, en las fuerzas militares, en la subversión, en los funcionarios públicos. Y de eso se trata la paz, de reconocer todos, sin excepción, que se cometieron toda clase de desmanes y tropelías. Y lo que es más curioso es que según el informe de la Comisión de Memoria Histórica, sólo el 25% de las matanzas le corresponde a la guerrilla. El resto lo comparten los paramilitares y los agentes del Estado. No son cifras mías sino de un organismo estatal que examinó con el rigor académico y lejos de todas las presiones, el período comprendido entre 1958 y 2012.

[INDIVIDUAL]

Ósea que ahora salimos a deberles según este user juassssssss salió campeón, ya te pido la medalla al staff

[cesar coy]

Bajale al maniqueismo Indi. Lo que se dice es:

Al guerrillero en activo combatirlo.
Al guerrillero identificado capturarlo.
Al guerrillero preso NO torturarlo.


Si con eso vos entendes que se pide que los canonicen y les den el gobierno no es culpa nuestra.

[INDIVIDUAL]

y desde cuando los guerrilleros capturados son torturados vea pues....

definitivamente esto se voltio totalmente..

[Heráclito]

Ósea que ahora salimos a deberles según este user juassssssss salió campeón, ya te pido la medalla al staff

Indi, de eso se trata la paz, de que cada quien asuma sus culpas, de cada quien asuma sus responsabilidades, de que cada quien pida perdón por los desmanes cometidos. Aquí no puede haber víctimas de primera y víctimas de segunda. Son víctimas las causadas por la guerrilla, por los agentes del estado, por los paramilitares. Su dolor es igual, sus pérdidas iguales, su reparación. Todas, absolutamente todas, merecen la verdad, la justicia y la reparación.

Por eso es tan difícil la construcción de la paz. Demasiado odio, demasiado resentimiento. Todos le echan la culpa de los crímenes cometidos al enemigo y se inventan excusas para justificar los crímenes propios. De ahí la importancia de lo obtenido por el Centro de Memoria Histórica, una radiografía tenebrosa de todos los actores armados, cada quien con su responsabilidad.

Muy bueno que lo leamos y lo entendamos, lejos de las verdades reveladas y los odios irracionales.

Aquí el enlace de "Basta ya,. Colombia, memorias de guerra y dignidad: http://www.centrodememoriahistorica.gov.co/micrositios/informeGeneral/

[INDIVIDUAL]

Se lo entiendo y entiendo el bien común, pero así mismo No le aceptó sul forma de ver las cosas, primará el bien común el día que las farc entiendan que deben dejar de atentar contra la población y aceptar sus errores de guerra que han hecho en 50 años . Ahora salimos nosotor siendo unos de los que masacran al pueblo....

[RICARDO69]

Esto me hizo acordar de un capítulo de Pirry en donde hacía un paralelo entre los tratos de los secuestrados (si, Krusty, secuestrados) por las fart y los guerrilleros presos.

Después de mostrar, por los videos de los mismos terroristas [esos en que aparecían los secuestrados (si, Krusty, secuestrados) en jaulas de alambre de púas] los vejámenes y las carencias a que eran sometidos quienes estaban en su poder, se hacía varias entrevistas a los jefes de los que estaban presos en los establecimientos carcelarios y la mas grave denuncia de ellos fue que estaban sometidos a torturas porque el régimen alimenticio era muy rico en grasas y que eso los tenía con el colesterol alto.

Supongo que eso es lo que quiere denunciar el maloliente con este tipo de iniciativas.

[+Wilfred]

Esto me hizo acordar de un capítulo de Pirry en donde hacía un paralelo entre los tratos de los secuestrados (si, Krusty, secuestrados) por las fart y los guerrilleros presos.

Después de mostrar, por los videos de los mismos terroristas [esos en que aparecían los secuestrados (si, Krusty, secuestrados) en jaulas de alambre de púas] los vejámenes y las carencias a que eran sometidos quienes estaban en su poder, se hacía varias entrevistas a los jefes de los que estaban presos en los establecimientos carcelarios y la mas grave denuncia de ellos fue que estaban sometidos a torturas porque el régimen alimenticio era muy rico en grasas y que eso los tenía con el colesterol alto.

Supongo que eso es lo que quiere denunciar el maloliente con este tipo de iniciativas.

Los que han denunciado torturas por parte de los agentes penitenciarios no son jefes guerrilleros, sino guerrilleros rasos. De ahí la denuncia.

Sin embargo, parecen olvidar que el Senador Cepeda también pidió reconocimiento de víctimas para los soldados y policías que hubieran sido secuestrados o heridos en combate.

[cesar coy]

y desde cuando los guerrilleros capturados son torturados vea pues....

definitivamente esto se voltio totalmente..

Si no los hay perfecto. Es lo que cabe esperar de un ejercito honorable.

Pero como colombianos somos y esta fresco el recuerdo de los falsos positivos, no resulta dificil suponer que algunas irregularidades se hayan cometido. Esos son los casos a los que harìa menciòn la propuesta. Habrìa que esclarecerlos primero.

En ningùn momento se niega que los mayores infractores, de lejos, son los guerrilleros. Es de esperar que los directos responsables de torturas y tratos inhumanos en las Farc reciban su castigo. Serìa lo justo.

[PEDROELGRANDE]

Demasiada rondina a cosas que son muy claras: la PAZ es un deber del estado. Los derechos humanos son universales. Así no guste, el presidente Santos está sentado en La Habana como jefe de estado, o sea, Jefe Supremo de las FFMM, con su contraparte beligerante, una de las guerrillas, LAS FARC. Ese anhelo, y ese procedimiento, fue avalado en la reelección del señor presidente, por el pueblo. No se les olvide, eso se llama democracia.

[PrimeroColombia]

Demasiada rondina a cosas que son muy claras: la PAZ es un deber del estado. Los derechos humanos son universales. Así no guste, el presidente Santos está sentado en La Habana como jefe de estado, o sea, Jefe Supremo de las FFMM, con su contraparte beligerante, una de las guerrillas, LAS FARC. Ese anhelo, y ese procedimiento, fue avalado en la reelección del señor presidente, por el pueblo. No se les olvide, eso se llama democracia.

No Pedro! La paz no puede ser una obligacion ni un deber impuesto como usted dice. La paz es una necesidad que tenemos todos los colombianos, pero no estoy de acuerdo con que se consiga a cualquier precio y menos renunciando a los principios de cualquier democracia decente, como la justicia y la dignidad de la patria. A mi no me sirve una paz si los cabecillas de los terroristas y quienes hayas cometido delitos atroces no paguen penalmente por sus actos. Y creo que muchos aca estaran de acuerdo conmigo.

Por respecto a la denuncia del senador Ce-peda, si en verdad hay guerrilleros presos torturados ahi quien tiene que responder es el INPEC y determinar que funcionarios de esta institucion incurren en esta actividad, desde todo punto de vista punible y condenable. Pero en definitiva, no puede considerarse un crimen de Estado, ni mucho menos quienes han sufrido pueden ser tomadas como victimas del conflicto.

Hay que tener mucho cuidado con las denuncias de este sujeto. No es alguien a quien se le puede creer las cosas que dice. Acuerdense del cartel de testigos...

[Heráclito]

Se lo entiendo y entiendo el bien común, pero así mismo No le aceptó sul forma de ver las cosas, primará el bien común el día que las farc entiendan que deben dejar de atentar contra la población y aceptar sus errores de guerra que han hecho en 50 años . Ahora salimos nosotor siendo unos de los que masacran al pueblo....

De acuerdo, como bien lo manifestó el presidente Santos, la guerra es entre combatientes hasta que se firme el fin del conflicto armado y no debe involucrarse la población civil. Se sabía que los diálogos en medio de guerra iban a complicarse mucho, pero no había otra forma, sabido de que la subversión aprovecha las treguas para rearmarse.

Por fortuna, los diálogos avanzan y se espera que la delegación de las víctimas acuda a la Habana y clarifiquen este punto, mientras en una comisión paralela se avanza en la discusión del fin del conflicto armado.

Y aunque duela, sectores de las fuerzas armadas (no las fuerzas armadas como institución) han cometido matanzas aliados con los paramilitares, han torturado, desaparecido y asesinado a la población civil desde hace mucho, sin olvidar los aterradores falsos positivos. Los casos están ampliamente documentados, la Corte Interamericana de Derechos Humanos ha condenado al Estado en muchos de los casos y el mismo Gobierno ha sido obligado a pedir perdón a las víctimas.

Por respecto a la denuncia del senador Ce-peda, si en verdad hay guerrilleros presos torturados ahi quien tiene que responder es el INPEC y determinar que funcionarios de esta institucion incurren en esta actividad, desde todo punto de vista punible y condenable. Pero en definitiva, no puede considerarse un crimen de Estado, ni mucho menos quienes han sufrido pueden ser tomadas como victimas del conflicto.

Hay que tener mucho cuidado con las denuncias de este sujeto. No es alguien a quien se le puede creer las cosas que dice. Acuerdense del cartel de testigos...

Es curioso como se desfigura la verdad. Cuando se habla de víctimas no se refiere sólo al momento presente sino al pasado de muchos años atrás porque la terminación del conflicto armado no se refiere a 2014 sino a cincuenta años de guerra. Como lo puse en otro comentario, los casos en los que están involucrados los agentes del Estado están ampliamente documentados y muchos han sido objeto de condenas por la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Hay militares condenados por torturar, desaparecer, asesinar. Y hay otras investigaciones en curso. Hay víctimas en todos los bandos y a todos ellas debe repararse.

[PEDROELGRANDE]

No Pedro! La paz no puede ser una obligacion ni un deber impuesto como usted dice. La paz es una necesidad que tenemos todos los colombianos, pero no estoy de acuerdo con que se consiga a cualquier precio y menos renunciando a los principios de cualquier democracia decente, como la justicia y la dignidad de la patria. A mi no me sirve una paz si los cabecillas de los terroristas y quienes hayas cometido delitos atroces no paguen penalmente por sus actos. Y creo que muchos aca estaran de acuerdo conmigo.




“La paz es un derecho y un deber de obligatorio cumplimiento”: (Art. 22, Constitución Política de Colombia”)



Millones de vidas sacrificadas en medio siglo de guerra. Más de cuatro millones de desplazados. Miles de desaparecidos. Billones de pesos perdidos en la guerra. Pérdida de valores. Desprecio por la vida.

[RICARDO69]

Los que han denunciado torturas por parte de los agentes penitenciarios no son jefes guerrilleros, sino guerrilleros rasos. De ahí la denuncia.

Sin embargo, parecen olvidar que el Senador Cepeda también pidió reconocimiento de víctimas para los soldados y policías que hubieran sido secuestrados o heridos en combate.


No me refería a los jefes máximos de los terroristas sino a los jefes de los presos, o sea, a los que tienen mayor rango entre los internos.

Como usted sabe, dentro de los patios, algunos integrados solo por terroristas, se sigue conservando la jerarquía que tenían dentro de sus frentes...

[PEDROELGRANDE]

No me refería a los jefes máximos de los terroristas sino a los jefes de los presos, o sea, a los que tienen mayor rango entre los internos.

Como usted sabe, dentro de los patios, algunos integrados solo por terroristas, se sigue conservando la jerarquía que tenían dentro de sus frentes...

inefable.
(Del lat. ineffabĭlis, indecible).
1. adj. Que no se puede explicar con palabras.

http://thumbnails109.imagebam.com/34370/8e5f01343698270.jpg (http://www.imagebam.com/image/8e5f01343698270)

[RICARDO69]

inefable.
(Del lat. ineffabĭlis, indecible).
1. adj. Que no se puede explicar con palabras.

http://thumbnails109.imagebam.com/34370/8e5f01343698270.jpg (http://www.imagebam.com/image/8e5f01343698270)


Jajajajajajajajajaj Como siempre, palabras e imágenes que no tienen nada que ver con lo que se está hablando. Estás loco, PEDROGLANDEFOFO...

[PEDROELGRANDE]

Jajajajajajajajajaj Como siempre, palabras e imágenes que no tienen nada que ver con lo que se está hablando. Estás loco, PEDROGLANDEFOFO...


http://thumbnails109.imagebam.com/34385/d478d4343842361.jpg (http://www.imagebam.com/image/d478d4343842361)