Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : La guerrilla es un lastre para la izquierda democrática
Charles_Quimico
18-04-2009, 10:35:54
Entrevista a Carlos Gaviria, realizada en Viena por Erhard Stackl, Jefe del servicio de redacción del periódico DER STANDARD, publicada el 7 de abril de 2009. Retraducción al español de Wolfgang Ratz. http://www.polodemocratico.net/dist/puce.gif En la entrevista, el presidente del PDA Carlos Gaviria habla del paramilitarismo supuestamente desmovilizado y de las cifras poco confiables del gobierno Uribe.
http://www.polodemocratico.net/dist/puce.gif "Para la izquierda democrática, la cual busca el poder a través de elecciones en lugar de la lucha armada, las FARC son un lastre. Cada vez que nuestro partido, el Polo democrático, fortalece su unidad y comienza a crecer de inmediato se nos calumnia de tener conexiones con las FARC."
Uribe maneja una política maquiavélica donde el fin justifica los medios Para reducir el número de secuestros se violan los derechos humanos." A diferencia de la tendencia dominante en Latinoamérica y a pesar del conflicto armado, Uribe, el presidente conservador de Colombia, disfruta de alta popularidad. Carlos Gaviria, líder de la oposición habló sobre este tema con Erhard Stackl.
***
STANDARD: Casi en todos los países latinoamericanos se eligieron presidentes de izquierda. Sin embargo, según las encuestas, 56 % de los colombianos estarían dispuestos a dar su voto en 2010 por tercera vez al conservador Alvaro Uribe. ¿Esto a qué se debe?
Gaviria: La población está cansada de la lucha armada y de las atrocidades de la guerrilla, lo que Uribe ha aprovechado hábilmente. Prometiendo una victoria militar ha obtenido “carta blanca”, es decir plenos poderes para proceder a sus anchas.
STANDARD: Partidarios del gobierno afirman que esta lucha fue exitosa, que el número de homicidios bajó a la mitad y que los secuestros también se han reducido drásticamente. ¿Usted comparte esta opinión?
Gaviria: Es difícil confiar en las cifras del gobierno. Hay mucha manipulación, hasta el extremo de que ya van dos directores del DANE que han tenido que renunciar por tergiversar las cifras acerca de la pobreza y del desempleo. No obstante, admito que el número de secuestros y asesinatos ha disminuido. Sin embargo, esto se debe más al trabajo de los alcaldes en las correspondientes ciudades que a la política gubernamental de la así llamada “Seguridad democrática”. Y no se habla del alto costo de esta política.
No solamente el costo económico, sino también en materia de derechos humanos. Uribe maneja una política maquiavélica donde el fin justifica los medios, y para reducir los secuestros se violan los derechos humanos. Para citar un ejemplo, cerca de Bogotá se secuestraron hombres jóvenes que fueron llevados a otras regiones y luego asesinados para ser presentados luego por el ejército como guerrilleros muertos en combate. Eso fue consecuencia de la política oficial de prometer recompensas por subversivos detenidos o dados de baja. En un estado de derecho la política de seguridad debería respetar plenamente los DDHH.
STANDARD: El gobierno afirma haber llevado a cabo una limpieza de las fuerzas armadas y que muchos oficiales habrían tenido que responder por su actuación.
Gaviria: En vista de las pruebas existentes no les quedó otra opción. Además había que calmar los ánimos de la comunidad internacional. Pero no se trataba, como el gobierno dice, de algunos sucesos aislados, sino de una práctica frecuente y repetida. Eso demuestra que el fenómeno era consecuencia de una política determinada y que las actuaciones no obedecían a motivos personales. En cuanto a los secuestros, el gobierno ha sabido sacar provecho de su reducción. Sin embargo, al mismo tiempo el número de los desplazados ha venido en aumento. Entre ambos fenómenos hay grandes diferencias Los secuestrados son individuos. Se secuestra al doctor Fulano, una mujer prominente, un simple ciudadano, y todo el mundo sabe como se llaman - Ingrid Betancourt, los “tres norteamericanos” liberados con ella, etc. Uno los ve en fotos, demacrados en la selva. Pero hay unos cuatro millones de desplazados internos y nadie los conoce ni sabe en qué condiciones sobreviven. La corte constitucional colombiana ya ha afirmado que la suerte de aquellos desplazados viola la constitución. Se trata de personas desterradas de sus hogares especialmente por grupos paramilitares. Entonces vagan por el país, sin acceso al sistema de salud y de educación, con alimentación y vivienda deficientes. La corte le ha exigido al gobierno mejores medidas para proteger a los desplazados.
STANDARD: Oficialmente los grupos paramilitares se han desmovilizado, según otras fuentes siguen delinquiendo y cooperando con el gobierno. Gaviria: Forma parte de la estrategia del gobierno maquillar la realidad. Antes siempre se decía que había unos 10.000 o 11.000 paramilitares. Ahora resulta que ya se han desmovilizado unos 33.000. Una de las causas es que la Ley de justicia y paz promete tantas ventajas a las personas que se someten a ella, que muchos criminales detenidos por tráfico de droga han optado por declararse paramilitares y confesar atrocidades para recibir un trato mejor. Los verdaderos paramilitares en muchos casos andan camuflados. El fenómeno ahora se ha vuelto más borroso y por tanto más peligroso.
STANDARD: ¿Las FARC no han perdido mucho de su poder de combate en el último año?
Gaviria: No me considero especialista en asuntos de la guerrilla, pero han recibido algunos golpes duros, han perdido a algunos jefes importantes. No obstante, los rehenes que han logrado escapar o que han sido liberados opinan que las FARC aún conservan una importante capacidad de combate. El momento de su “extinción” aún parece estar bastante lejos.
STANDARD: Se dice que hay un debate dentro de la izquierda colombiana sobre si las FARC forman parte de ella. Gaviria: Para la izquierda democrática, la cual busca el poder a través de elecciones en lugar de la lucha armada, las FARC son un lastre. Cada vez que nuestro partido, el Polo democrático, fortalece su unidad y comienza a crecer de inmediato se nos calumnia de tener conexiones con las FARC.
STANDARD: ¿También a usted personalmente?
Gaviria: Por supuesto. Se trata de desacreditar nuestro movimiento. Sin este factor nuestra posición sería probablemente mucho más favorable. STANDARD: Usted da conferencias aquí en Europa sobre “Posibilidades de paz en Colombia”. ¿A cuáles posibilidades se refiere?
http://www.polodemocratico.net/dist/puce.gif "Para la izquierda democrática, la cual busca el poder a través de elecciones en lugar de la lucha armada, las FARC son un lastre. Cada vez que nuestro partido, el Polo democrático, fortalece su unidad y comienza a crecer de inmediato se nos calumnia de tener conexiones con las FARC."
Uribe maneja una política maquiavélica donde el fin justifica los medios Para reducir el número de secuestros se violan los derechos humanos." A diferencia de la tendencia dominante en Latinoamérica y a pesar del conflicto armado, Uribe, el presidente conservador de Colombia, disfruta de alta popularidad. Carlos Gaviria, líder de la oposición habló sobre este tema con Erhard Stackl.
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STANDARD: Casi en todos los países latinoamericanos se eligieron presidentes de izquierda. Sin embargo, según las encuestas, 56 % de los colombianos estarían dispuestos a dar su voto en 2010 por tercera vez al conservador Alvaro Uribe. ¿Esto a qué se debe?
Gaviria: La población está cansada de la lucha armada y de las atrocidades de la guerrilla, lo que Uribe ha aprovechado hábilmente. Prometiendo una victoria militar ha obtenido “carta blanca”, es decir plenos poderes para proceder a sus anchas.
STANDARD: Partidarios del gobierno afirman que esta lucha fue exitosa, que el número de homicidios bajó a la mitad y que los secuestros también se han reducido drásticamente. ¿Usted comparte esta opinión?
Gaviria: Es difícil confiar en las cifras del gobierno. Hay mucha manipulación, hasta el extremo de que ya van dos directores del DANE que han tenido que renunciar por tergiversar las cifras acerca de la pobreza y del desempleo. No obstante, admito que el número de secuestros y asesinatos ha disminuido. Sin embargo, esto se debe más al trabajo de los alcaldes en las correspondientes ciudades que a la política gubernamental de la así llamada “Seguridad democrática”. Y no se habla del alto costo de esta política.
No solamente el costo económico, sino también en materia de derechos humanos. Uribe maneja una política maquiavélica donde el fin justifica los medios, y para reducir los secuestros se violan los derechos humanos. Para citar un ejemplo, cerca de Bogotá se secuestraron hombres jóvenes que fueron llevados a otras regiones y luego asesinados para ser presentados luego por el ejército como guerrilleros muertos en combate. Eso fue consecuencia de la política oficial de prometer recompensas por subversivos detenidos o dados de baja. En un estado de derecho la política de seguridad debería respetar plenamente los DDHH.
STANDARD: El gobierno afirma haber llevado a cabo una limpieza de las fuerzas armadas y que muchos oficiales habrían tenido que responder por su actuación.
Gaviria: En vista de las pruebas existentes no les quedó otra opción. Además había que calmar los ánimos de la comunidad internacional. Pero no se trataba, como el gobierno dice, de algunos sucesos aislados, sino de una práctica frecuente y repetida. Eso demuestra que el fenómeno era consecuencia de una política determinada y que las actuaciones no obedecían a motivos personales. En cuanto a los secuestros, el gobierno ha sabido sacar provecho de su reducción. Sin embargo, al mismo tiempo el número de los desplazados ha venido en aumento. Entre ambos fenómenos hay grandes diferencias Los secuestrados son individuos. Se secuestra al doctor Fulano, una mujer prominente, un simple ciudadano, y todo el mundo sabe como se llaman - Ingrid Betancourt, los “tres norteamericanos” liberados con ella, etc. Uno los ve en fotos, demacrados en la selva. Pero hay unos cuatro millones de desplazados internos y nadie los conoce ni sabe en qué condiciones sobreviven. La corte constitucional colombiana ya ha afirmado que la suerte de aquellos desplazados viola la constitución. Se trata de personas desterradas de sus hogares especialmente por grupos paramilitares. Entonces vagan por el país, sin acceso al sistema de salud y de educación, con alimentación y vivienda deficientes. La corte le ha exigido al gobierno mejores medidas para proteger a los desplazados.
STANDARD: Oficialmente los grupos paramilitares se han desmovilizado, según otras fuentes siguen delinquiendo y cooperando con el gobierno. Gaviria: Forma parte de la estrategia del gobierno maquillar la realidad. Antes siempre se decía que había unos 10.000 o 11.000 paramilitares. Ahora resulta que ya se han desmovilizado unos 33.000. Una de las causas es que la Ley de justicia y paz promete tantas ventajas a las personas que se someten a ella, que muchos criminales detenidos por tráfico de droga han optado por declararse paramilitares y confesar atrocidades para recibir un trato mejor. Los verdaderos paramilitares en muchos casos andan camuflados. El fenómeno ahora se ha vuelto más borroso y por tanto más peligroso.
STANDARD: ¿Las FARC no han perdido mucho de su poder de combate en el último año?
Gaviria: No me considero especialista en asuntos de la guerrilla, pero han recibido algunos golpes duros, han perdido a algunos jefes importantes. No obstante, los rehenes que han logrado escapar o que han sido liberados opinan que las FARC aún conservan una importante capacidad de combate. El momento de su “extinción” aún parece estar bastante lejos.
STANDARD: Se dice que hay un debate dentro de la izquierda colombiana sobre si las FARC forman parte de ella. Gaviria: Para la izquierda democrática, la cual busca el poder a través de elecciones en lugar de la lucha armada, las FARC son un lastre. Cada vez que nuestro partido, el Polo democrático, fortalece su unidad y comienza a crecer de inmediato se nos calumnia de tener conexiones con las FARC.
STANDARD: ¿También a usted personalmente?
Gaviria: Por supuesto. Se trata de desacreditar nuestro movimiento. Sin este factor nuestra posición sería probablemente mucho más favorable. STANDARD: Usted da conferencias aquí en Europa sobre “Posibilidades de paz en Colombia”. ¿A cuáles posibilidades se refiere?
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Charles_Quimico
18-04-2009, 10:36:53
Gaviria: Según el presidente Uribe no hay conflicto armado sino la lucha contra grupos terroristas. En este caso no aplica el derecho internacional humanitario. Pero cualquier observador extranjero constatará que sí hay conflicto armado en nuestro país. Ojalá se logren acuerdos humanitarios que vayan más lejos que el intercambio de prisioneros de la guerrilla contra combatientes condenados por rebelión. Es urgente mitigar las consecuencias de la guerra. El gobierno ha intensificado las hostilidades contra la guerrilla. Por lo tanto es difícil imaginarse negociaciones entre ambos bandos. Deberían sentarse en una mesa de negociaciones y buscar un camino para poner fin al conflicto.
STANDARD: ¿Debería la guerrilla constituirse en partido político?
Gaviria: Para que esto ocurra todavía falta mucho.
STANDARD: En el pasado, los guerrilleros que han depuesto las armas han sido víctimas de asesinatos.
Gaviria: Sí, en Colombia esto es casi una tradición perversa.
STANDARD: Y cuál sería una solución a corto plazo? ¿Un territorio despejado para la guerrilla como lo ha habido?
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político. A pesar de haber cometido actos terroristas e inhumanos aún persisten en un proyecto político. El conflicto en Colombia es difícil de resolver mientras que la comunidad internacional no tome cartas en el asunto, ofreciendo sus servicios de mediación. Además este conflicto no irrumpió de manera espontánea. El gobierno niega las raíces del conflicto: la distribución desigual de la riqueza en Colombia, la pobreza que agobia a una gran parte de la población.
STANDARD: Desde el punto de vista macroeconómico Colombia ha evolucionado favorablemente durante los últimos años. ¿La distribución sigue siendo desigual?
Gaviria: En Colombia se ha implementado el modelo neoliberal con todo lo que eso implica. En 2008 el producto interno bruto creció en un ocho por ciento, superando todas las expectativas. Pero es bien sabido que el mercado no es un instrumento de redistribución, y la parte más necesitada de la población no se ha beneficiado. El Estado debería asumir de nuevo el control sobre la dirección del desarrollo económico y tomar decisiones sobre medidas de redistribución. STANDARD: Se dice que las FARC están fuertemente implicadas en el tráfico de drogas. ¿Esto es cierto?
Gaviria: Desafortunadamente el tráfico de narcóticos ha permeado todo, tanto a paramilitares como a la guerrilla. Las organizaciones guerrilleras no son carteles, pero se están financiando también con ingresos de la droga.
STANDARD: Los Estados Unidos han recurrido al argumento de la participación de la guerrilla en el negocio de narcóticos para brindarle un fuerte apoyo al gobierno de Uribe. ¿Será que habrá cambios bajo el gobierno de Obama?
Gaviria: Creo que la actitud de Obama es prometedora. Supongo que modificará las condiciones para el TLC con Colombia. Resultará difícil que sea firmado.
STANDARD: ¿Su partido se opone al TLC?
Gaviria: La mayoría sí. Senadores del partido demócrata de los EEUU también han constatado que en Colombia ha habido asesinatos de sindicalistas y que se han restringido los derechos de los trabajadores. Con Obama es posible que mejore la observación de estos derechos y en general de los DDHH en Colombia.
STANDARD: ¿Cuál es el papel del presidente venezolano Hugo Chávez en la región? Sabemos que entre Colombia y Venezuela ha habido fuertes tensiones.
Gaviria: Chávez busca un liderazgo en la región, y mucho en su actitud ha sido negativo, tanto para Colombia como para la izquierda colombiana. Sin embargo su retórica es mucho más radical que sus acciones. Colombia debe defender su soberanía frente a los EEUU y a los países vecinos, pero también cultivar sus relaciones con ellos. Buena parte de la crisis en las relaciones con los vecinos se debe al gobierno colombiano. Ahora es el momento propicio que los estados latinoamericanos puedan tener una posición fuerte frente a los EEUU y Europa. Para ello es necesaria la integración y esta solamente es posible entre gobiernos democráticos. El mejor ejemplo es la integración europea. Y los estados latinoamericanos se parecen mucho más entre ellos que los países europeos.
ACERCA DE LA PERSONA:
El jurista Carlos Gaviria (71) es Presidente del partido colombiano de izquierda “Polo Democrático Alternativo”. En las elecciones presidenciales del año 2006, obtuvo 2,6 millones de votos (22 por ciento), el mejor resultado obtenido por un partido de izquierda en Colombia. Sin embargo lo separó un amplio margen del triunfador, el derechista Álvaro Uribe. Cuando Gaviria fue catedrático en la Universidad de Medellín, entre otros alumnos Uribe fue estudiante suyo. Cuando Gaviria recibió amenazas de muerte por su compromiso con los DDHH tuvo que refugiarse durante algún tiempo en Argentina. En los años 90 ocupó el cargo de magistrado de la Corte constitucional, a partir de 2002 fue senador. En los últimos días, después de participar en un congreso sobre las posibilidades de paz en Colombia, celebrado en Madrid, también vino a Viena para dar una conferencia. Siente afinidades con esta ciudad, sobre todo a través del jurista Hans Kelsen y de los filósofos y teóricos de la ciencia del “círculo de Viena” vinculados a Moritz Schlick. A este político suramericano de izquierda, que como el mismo señala “no venir del marxismo”, particularmente le interesó el concepto de ética del círculo de Viena.
REITERO, NO SOY PARTIDARIO DE GAVIRIA NI DEL POLO, PERO ME PARECE INJUSTO Q SE ESTIGMATIZE A LA IZQUIERDA COMO AYUDANTE DE LAS FARCCOMO MUCHOS FORISTAS AQUI LO HACEN
STANDARD: ¿Debería la guerrilla constituirse en partido político?
Gaviria: Para que esto ocurra todavía falta mucho.
STANDARD: En el pasado, los guerrilleros que han depuesto las armas han sido víctimas de asesinatos.
Gaviria: Sí, en Colombia esto es casi una tradición perversa.
STANDARD: Y cuál sería una solución a corto plazo? ¿Un territorio despejado para la guerrilla como lo ha habido?
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político. A pesar de haber cometido actos terroristas e inhumanos aún persisten en un proyecto político. El conflicto en Colombia es difícil de resolver mientras que la comunidad internacional no tome cartas en el asunto, ofreciendo sus servicios de mediación. Además este conflicto no irrumpió de manera espontánea. El gobierno niega las raíces del conflicto: la distribución desigual de la riqueza en Colombia, la pobreza que agobia a una gran parte de la población.
STANDARD: Desde el punto de vista macroeconómico Colombia ha evolucionado favorablemente durante los últimos años. ¿La distribución sigue siendo desigual?
Gaviria: En Colombia se ha implementado el modelo neoliberal con todo lo que eso implica. En 2008 el producto interno bruto creció en un ocho por ciento, superando todas las expectativas. Pero es bien sabido que el mercado no es un instrumento de redistribución, y la parte más necesitada de la población no se ha beneficiado. El Estado debería asumir de nuevo el control sobre la dirección del desarrollo económico y tomar decisiones sobre medidas de redistribución. STANDARD: Se dice que las FARC están fuertemente implicadas en el tráfico de drogas. ¿Esto es cierto?
Gaviria: Desafortunadamente el tráfico de narcóticos ha permeado todo, tanto a paramilitares como a la guerrilla. Las organizaciones guerrilleras no son carteles, pero se están financiando también con ingresos de la droga.
STANDARD: Los Estados Unidos han recurrido al argumento de la participación de la guerrilla en el negocio de narcóticos para brindarle un fuerte apoyo al gobierno de Uribe. ¿Será que habrá cambios bajo el gobierno de Obama?
Gaviria: Creo que la actitud de Obama es prometedora. Supongo que modificará las condiciones para el TLC con Colombia. Resultará difícil que sea firmado.
STANDARD: ¿Su partido se opone al TLC?
Gaviria: La mayoría sí. Senadores del partido demócrata de los EEUU también han constatado que en Colombia ha habido asesinatos de sindicalistas y que se han restringido los derechos de los trabajadores. Con Obama es posible que mejore la observación de estos derechos y en general de los DDHH en Colombia.
STANDARD: ¿Cuál es el papel del presidente venezolano Hugo Chávez en la región? Sabemos que entre Colombia y Venezuela ha habido fuertes tensiones.
Gaviria: Chávez busca un liderazgo en la región, y mucho en su actitud ha sido negativo, tanto para Colombia como para la izquierda colombiana. Sin embargo su retórica es mucho más radical que sus acciones. Colombia debe defender su soberanía frente a los EEUU y a los países vecinos, pero también cultivar sus relaciones con ellos. Buena parte de la crisis en las relaciones con los vecinos se debe al gobierno colombiano. Ahora es el momento propicio que los estados latinoamericanos puedan tener una posición fuerte frente a los EEUU y Europa. Para ello es necesaria la integración y esta solamente es posible entre gobiernos democráticos. El mejor ejemplo es la integración europea. Y los estados latinoamericanos se parecen mucho más entre ellos que los países europeos.
ACERCA DE LA PERSONA:
El jurista Carlos Gaviria (71) es Presidente del partido colombiano de izquierda “Polo Democrático Alternativo”. En las elecciones presidenciales del año 2006, obtuvo 2,6 millones de votos (22 por ciento), el mejor resultado obtenido por un partido de izquierda en Colombia. Sin embargo lo separó un amplio margen del triunfador, el derechista Álvaro Uribe. Cuando Gaviria fue catedrático en la Universidad de Medellín, entre otros alumnos Uribe fue estudiante suyo. Cuando Gaviria recibió amenazas de muerte por su compromiso con los DDHH tuvo que refugiarse durante algún tiempo en Argentina. En los años 90 ocupó el cargo de magistrado de la Corte constitucional, a partir de 2002 fue senador. En los últimos días, después de participar en un congreso sobre las posibilidades de paz en Colombia, celebrado en Madrid, también vino a Viena para dar una conferencia. Siente afinidades con esta ciudad, sobre todo a través del jurista Hans Kelsen y de los filósofos y teóricos de la ciencia del “círculo de Viena” vinculados a Moritz Schlick. A este político suramericano de izquierda, que como el mismo señala “no venir del marxismo”, particularmente le interesó el concepto de ética del círculo de Viena.
REITERO, NO SOY PARTIDARIO DE GAVIRIA NI DEL POLO, PERO ME PARECE INJUSTO Q SE ESTIGMATIZE A LA IZQUIERDA COMO AYUDANTE DE LAS FARCCOMO MUCHOS FORISTAS AQUI LO HACEN
JUANPA...
18-04-2009, 11:46:16
''.........STANDARD: Y cuál sería una solución a corto plazo? ¿Un territorio despejado para la guerrilla como lo ha habido?
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
Mor†al S†n
18-04-2009, 11:48:47
la revolucion se hace con sangre y muchos muertos, ya sea de izqu. o derech.:L
Hannibal Lecter
18-04-2009, 15:35:41
''.........STANDARD: Y cuál sería una solución a corto plazo? ¿Un territorio despejado para la guerrilla como lo ha habido?
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
Dificil no estar en desacuerdo con ese señor del polo con ese tipo de declaraciones.
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
Dificil no estar en desacuerdo con ese señor del polo con ese tipo de declaraciones.
!!! OoOops !!!
18-04-2009, 15:40:41
jajaja a lo bn q si .....
q desatin!!!! x eso son un Lastre!!!
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político. A pesar de haber cometido actos terroristas e inhumanos aún persisten en un proyecto político.
q desatin!!!! x eso son un Lastre!!!
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político. A pesar de haber cometido actos terroristas e inhumanos aún persisten en un proyecto político.
Kase ni Ryu
18-04-2009, 15:47:42
si hiba bien hasta cierto punto, pero se le ocurre al tipo decir que ellos aun persisten con un proyecto politico a pesar de sus actos.
ahi la cago la guerrilla no merece el respaldo de nadie
solo con esa frase el da a entender que la guerrilla tiene una verdadera razon de ser fuera de llenarse de plata a costa de carne de cañon y de drogas.
que conste solo esa parte me refiero por el hecho de que no va con el titulo antes lo desdice, pero si fuera de eso muy buena entrevista al canoso. no por nada esta donde esta
ahi la cago la guerrilla no merece el respaldo de nadie
solo con esa frase el da a entender que la guerrilla tiene una verdadera razon de ser fuera de llenarse de plata a costa de carne de cañon y de drogas.
que conste solo esa parte me refiero por el hecho de que no va con el titulo antes lo desdice, pero si fuera de eso muy buena entrevista al canoso. no por nada esta donde esta
!!! OoOops !!!
18-04-2009, 15:53:12
REITERO, NO SOY PARTIDARIO DE GAVIRIA NI DEL POLO, PERO ME PARECE INJUSTO Q SE ESTIGMATIZE A LA IZQUIERDA COMO AYUDANTE DE LAS FARCCOMO MUCHOS FORISTAS AQUI LO HACEN
Hay muchas ramas a la izkierda ..... y algunas de esas ramas estan en el peligroso filo q c confunden con las Farc
Hay muchas ramas a la izkierda ..... y algunas de esas ramas estan en el peligroso filo q c confunden con las Farc
anonimato22
18-04-2009, 16:35:02
ssegun ustedes , la uinica solucion para la farc es con el exterminio de sus miembros, si en la entrevista hubieran preguntado sobre los paramilitares ahi si mas de uno dirian queestan deacuerdo hay que aceptar el estatud pilitico a ese grupo, el en los otros punto dicen que las farc son un grupo sanginario y que se favorece con el narcotrafico, pero el lo que dice en ese punto es que hay que buscar una salidad politica al conflito en colombia, empesando con las farc.
Kase ni Ryu
18-04-2009, 16:45:32
ssegun ustedes , la uinica solucion para la farc es con el exterminio de sus miembros, si en la entrevista hubieran preguntado sobre los paramilitares ahi si mas de uno dirian queestan deacuerdo hay que aceptar el estatud pilitico a ese grupo, el en los otros punto dicen que las farc son un grupo sanginario y que se favorece con el narcotrafico, pero el lo que dice en ese punto es que hay que buscar una salidad politica al conflito en colombia, empesando con las farc.
los paracos no tienene nigun estaatus politico, nunca lo han tenido, el qeu se hayan juntado con politicos derechistas es una cosa pero que se escudaran en un proyecto politico eso es falso.
adems las FART es mierda, y con la mierda lo mejor es jalar la cadena del sanitario para que desaparesca.
los paracos no tienene nigun estaatus politico, nunca lo han tenido, el qeu se hayan juntado con politicos derechistas es una cosa pero que se escudaran en un proyecto politico eso es falso.
adems las FART es mierda, y con la mierda lo mejor es jalar la cadena del sanitario para que desaparesca.
EricCartman
18-04-2009, 16:49:36
ssegun ustedes , la uinica solucion para la farc es con el exterminio de sus miembros, si en la entrevista hubieran preguntado sobre los paramilitares ahi si mas de uno dirian queestan deacuerdo hay que aceptar el estatud pilitico a ese grupo, el en los otros punto dicen que las farc son un grupo sanginario y que se favorece con el narcotrafico, pero el lo que dice en ese punto es que hay que buscar una salidad politica al conflito en colombia, empesando con las farc.
Realmente no. La solución ideal para los terroristas, incluidos los de las Fart, sería su sometimiento a la justicia. A pesar de esto los colombianos hemos sido generosos y se les ha ofrecido la posibilidad de su desmovilización, inclusive en terminos mucho más favorables que los otorgados a los paras.
Ya que ellos no quieren aceptar ninguna de las dos salidas planteadas, no queda mas remedio que capturarlos o darlos de baja.
Tan simple como eso.
Realmente no. La solución ideal para los terroristas, incluidos los de las Fart, sería su sometimiento a la justicia. A pesar de esto los colombianos hemos sido generosos y se les ha ofrecido la posibilidad de su desmovilización, inclusive en terminos mucho más favorables que los otorgados a los paras.
Ya que ellos no quieren aceptar ninguna de las dos salidas planteadas, no queda mas remedio que capturarlos o darlos de baja.
Tan simple como eso.
anonimato22
18-04-2009, 17:27:57
Realmente no. La solución ideal para los terroristas, incluidos los de las Fart, sería su sometimiento a la justicia. A pesar de esto los colombianos hemos sido generosos y se les ha ofrecido la posibilidad de su desmovilización, inclusive en terminos mucho más favorables que los otorgados a los paras.
Ya que ellos no quieren aceptar ninguna de las dos salidas planteadas, no queda mas remedio que capturarlos o darlos de baja.
Tan simple como eso.
si hay que llevar a la justicia a los jefes de las farc,para la reparacion y consiliacion de las victimas.
los paracos no tienene nigun estaatus politico, nunca lo han tenido, el qeu se hayan juntado con politicos derechistas es una cosa pero que se escudaran en un proyecto politico eso es falso.
adems las FART es mierda, y con la mierda lo mejor es jalar la cadena del sanitario para que desaparesca.
los paramilitares, no han tenido estatud politico, pero tampoco estatud terrorista, ademas ellos metieron y ayudaron a muchos politicos, en el senado, camara , alcaldia, gobernaciones , etc, muchos de ellos apoyaron al actual presidente y dieron su respaldo, la mentalidad de que las farc son mierda y qu e hay que exterminarlo es la misma mentalidadd el presidente uribe, la cual se lo trasmite a todo los colombianos juagndo con su pasion por medio d e los medio de comunicacion nacional.
Ya que ellos no quieren aceptar ninguna de las dos salidas planteadas, no queda mas remedio que capturarlos o darlos de baja.
Tan simple como eso.
si hay que llevar a la justicia a los jefes de las farc,para la reparacion y consiliacion de las victimas.
los paracos no tienene nigun estaatus politico, nunca lo han tenido, el qeu se hayan juntado con politicos derechistas es una cosa pero que se escudaran en un proyecto politico eso es falso.
adems las FART es mierda, y con la mierda lo mejor es jalar la cadena del sanitario para que desaparesca.
los paramilitares, no han tenido estatud politico, pero tampoco estatud terrorista, ademas ellos metieron y ayudaron a muchos politicos, en el senado, camara , alcaldia, gobernaciones , etc, muchos de ellos apoyaron al actual presidente y dieron su respaldo, la mentalidad de que las farc son mierda y qu e hay que exterminarlo es la misma mentalidadd el presidente uribe, la cual se lo trasmite a todo los colombianos juagndo con su pasion por medio d e los medio de comunicacion nacional.
!!! OoOops !!!
18-04-2009, 18:13:27
ssegun ustedes , la uinica solucion para la farc es con el exterminio de sus miembros, si en la entrevista hubieran preguntado sobre los paramilitares ahi si mas de uno dirian queestan deacuerdo hay que aceptar el estatud pilitico a ese grupo, el en los otros punto dicen que las farc son un grupo sanginario y que se favorece con el narcotrafico, pero el lo que dice en ese punto es que hay que buscar una salidad politica al conflito en colombia, empesando con las farc.
Noooo Leon Anonimo .....
ya muchos lo hemos dicho antes; MUERTE A LAS FARC Y MUERTE AL PARAMILITARISMO ......
( estatud esta mal ... es estatus )
Noooo Leon Anonimo .....
ya muchos lo hemos dicho antes; MUERTE A LAS FARC Y MUERTE AL PARAMILITARISMO ......
( estatud esta mal ... es estatus )
Pepe ™
18-04-2009, 18:40:17
gaviria: es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” habría que aceptar su estatus político.
este gaviria si se pasa de pendejo... Esto es una clara muestra de los que nos espera si el polo llega a la presidencia,,,
la guerrilla sentada en el congreso o en el senado...
este gaviria si se pasa de pendejo... Esto es una clara muestra de los que nos espera si el polo llega a la presidencia,,,
la guerrilla sentada en el congreso o en el senado...
anonimato22
18-04-2009, 19:03:04
este gaviria si se pasa de pendejo... Esto es una clara muestra de los que nos espera si el polo llega a la presidencia,,,
la guerrilla sentada en el congreso o en el senado...
si, como a los paramilitares, que en la era de alvaro urive velez se vieron mas sentado en el congreso.
la guerrilla sentada en el congreso o en el senado...
si, como a los paramilitares, que en la era de alvaro urive velez se vieron mas sentado en el congreso.
Pepe ™
18-04-2009, 19:24:33
si, como a los paramilitares, que en la era de alvaro urive velez se vieron mas sentado en el congreso.
nah... El hecho de que haiga politicos con nexos paracos.. No quiere decir que tengan estatus politico...
y eso es lo que quiere el polo con la guerilla,,
nah... El hecho de que haiga politicos con nexos paracos.. No quiere decir que tengan estatus politico...
y eso es lo que quiere el polo con la guerilla,,
London Calling
18-04-2009, 20:27:04
mmm, pues dificil la cosa, yo no simpatizo con la Guerrilla, pero hay que aceptar que ese grupo surgió con ideales políticos, que los haya perdido en este momento es diferente. Yo pienso que la lucha politica de la guerrilla quedó atrás hace mucho tiempo, ahora son solo narcos y delincuentos, lo mejor sería que los juzgaran como lo que son. para que más delincuentes en el congreso????? con todos esos corruptos que hay ahora tenemos y de sobra :S
EricCartman
18-04-2009, 21:14:18
ANONIMATO22 Me preocupa que aún no tengas claro la razón de la actual paliza que se le está dando a la guerrilla.
Supongo que sabes bien que es el único camino que nos queda a los colombianos, dada la actitud de los terroristas:
- Sus líderes se niegan a negociar
- Sus líderes se niegan a dejar de delinquir
De hecho, alguien sabe que es lo que quieren o por que "luchan"???... bueno además de por la platica que les entra del narcotráfico???
Así que si no quieren lo uno ni lo otro,,, pues no hay de otra ---> :snipe:
Supongo que sabes bien que es el único camino que nos queda a los colombianos, dada la actitud de los terroristas:
- Sus líderes se niegan a negociar
- Sus líderes se niegan a dejar de delinquir
De hecho, alguien sabe que es lo que quieren o por que "luchan"???... bueno además de por la platica que les entra del narcotráfico???
Así que si no quieren lo uno ni lo otro,,, pues no hay de otra ---> :snipe:
anonimato22
18-04-2009, 21:39:07
ANONIMATO22 Me preocupa que aún no tengas claro la razón de la actual paliza que se le está dando a la guerrilla.
Supongo que sabes bien que es el único camino que nos queda a los colombianos, dada la actitud de los terroristas:
- Sus líderes se niegan a negociar
- Sus líderes se niegan a dejar de delinquir
De hecho, alguien sabe que es lo que quieren o por que "luchan"???... bueno además de por la platica que les entra del narcotráfico???
Así que si no quieren lo uno ni lo otro,,, pues no hay de otra ---> :snipe:
las epocas cambia, las fallidas negociaciones han sido en el pasado y en ua epoca distinta, pero porque no intentamos de nuevo otra negociacion?, en este gobierno no hay garantia de una buena negociacion,para termina de una vez por toda el comflito armado comenzando por lo social, la forma que ustedes piensa de exterminio es la forma guerritista y fasistea que ha colocado el presidente a los colombianos por medio d elos medios, aunque respcto la opiniones uribista, esa es su forma de pensar y dicha forma no cambiara , al menos que llegue otro buen presidente en colombia.
Supongo que sabes bien que es el único camino que nos queda a los colombianos, dada la actitud de los terroristas:
- Sus líderes se niegan a negociar
- Sus líderes se niegan a dejar de delinquir
De hecho, alguien sabe que es lo que quieren o por que "luchan"???... bueno además de por la platica que les entra del narcotráfico???
Así que si no quieren lo uno ni lo otro,,, pues no hay de otra ---> :snipe:
las epocas cambia, las fallidas negociaciones han sido en el pasado y en ua epoca distinta, pero porque no intentamos de nuevo otra negociacion?, en este gobierno no hay garantia de una buena negociacion,para termina de una vez por toda el comflito armado comenzando por lo social, la forma que ustedes piensa de exterminio es la forma guerritista y fasistea que ha colocado el presidente a los colombianos por medio d elos medios, aunque respcto la opiniones uribista, esa es su forma de pensar y dicha forma no cambiara , al menos que llegue otro buen presidente en colombia.
EricCartman
18-04-2009, 21:55:04
Negociar??? y negociar que o como???.... si como te dije, ni iquiera se sabe que es lo que quieren
gato,s
19-04-2009, 10:39:24
gaviria esta comandando el polo............ps no creo que gane ni la alcaldia de pasto la gente ya se canso de los enredos de la guerrilla por medio de unos hp sappos regalados
Davith Vader
19-04-2009, 22:11:03
''.........STANDARD: Y cuál sería una solución a corto plazo? ¿Un territorio despejado para la guerrilla como lo ha habido?
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
pa mi que el quiere que le construyamos un palacio de narquiño a las farc.:roll:
mientras las farc sigan usando sus armas contra el pueblo seran terroristas!!!
Gaviria: Es necesario reducir la distancia entre la guerrilla y el gobierno que solamente los trata de “bandoleros” Habría que aceptar su estatus político.......''
Y COMO LOS TRATAMOS PSS... COMO EL EJERCITO DEL PUEBLO??????.......
Q CHIMBA DE IMAGEN LE DA ESTE BOBO HP A LAS FARC EN EUROPA........CON RAZON DESPS SALEN OTROS PATOS HACIENDO CAMISETAS Y DEFENDIENDO SUS IDEAS........
pa mi que el quiere que le construyamos un palacio de narquiño a las farc.:roll:
mientras las farc sigan usando sus armas contra el pueblo seran terroristas!!!
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