FarT: en La Habana no se está negociando la dejación de las armas

[Ayudante De Santa]

[Tyler Durden]

La guerrilla aseguró que el mandatario se equivoca cuando le dice al país que los diálogos lo único que buscan es que las Farc cambien balas por votos.

En la apertura del ciclo número 18 de paz entre el Gobierno y las Farc, la guerrilla dejó ver su molestia con el presidente Juan Manuel Santos, por las declaraciones del fin de semana en la convención de Cambio Radical.

En el evento el mandatario dijo “allá lo único que se está negociando es una transición para que esa gente deje las balas, deje las armas y las cambie por votos, por los argumentos, y ponerle fin al conflicto". Esas palabras del mandatario generaron el rechazo de la insurgencia.

Marcos Calarcá, quien asumió la vocería de la guerrilla respondió que “en la antesala de la reanudación del diálogo que no nos encontramos en La Habana negociando una transición para dejar las armas a cambio de unos votos. Sesenta años de lucha armada buscando justicia social y verdadera participación política van mucho más allá del tema de esos votos”.

Así mismo, la insurgencia pidió al Gobierno claridad en sus pronunciamientos para no confundir a los colombianos y además exhortó al ejecutivo a que se ciña a lo suscrito en el acuerdo para la terminación del conflicto.

De igual manera la delegación guerrillera negó su autoría en el más reciente ataque en Anorí (Antioquia) en donde un artefacto explosivo dejó varios heridos. Calarcá, señaló que se ha respetados la tregua unilateral que entró en vigencia desde el 15 de diciembre. “No se mira lo positivo de la tregua, pero sí se buscan hechos que no son confirmados y que parecen provocaciones para dañar la tregua”.

Una vez más la guerrilla de las Farc rechazó el fallo de la procuraduría que suspendió e inhabilitó por 15 años al alcalde de Bogotá Gustavo Petro. Para ellos esa decisión pone en riesgo el proceso de paz.

[Ayudante De Santa]

[Lord Mago]

Que nos digan algo que ya no se sepa... :L

Lo únicos que aún creen, o que tratan de hacerle creer a la opinión pública que ellos creen en esa vulgar babosada que lleva más de un año dando lora en La Habana, son el zopenco presidentucho, sus aulicos ministros y asesores...

Ah, y uno que otro inocente/cándido/desubicado que deambula por ahí, que todavía cree que las farc si tienen verdadera voluntad de paz. :L

[Heráclito]

Santos y las Farc en campaña. Por fortuna, una cosa es el proceso en los micrófonos y otra en la mesa de negociación.

[..GiL..]

Estos delincuentes saben que nadie jamás aceptará eso, ni el gobierno, ni la sociedad. Como siempre su discurso lleno de mentiras y retórica.

[Heráclito]

Que nos digan algo que ya no se sepa... :L

Lo únicos que aún creen, o que tratan de hacerle creer a la opinión pública que ellos creen en esa vulgar babosada que lleva más de un año dando lora en La Habana, son el zopenco presidentucho, sus aulicos ministros y asesores...

Ah, y uno que otro inocente/cándido/desubicado que deambula por ahí, que todavía cree que las farc si tienen verdadera voluntad de paz. :L

Gracias, en lo que a mí me toca, Lord Mago :) que hago parte del 43% de los colombianos que creen que el presidente está manejando con acierto el proceso de paz y del 39% que cree que se va a lograr el proceso de paz. La encuesta que mide estos porcentajes es de hace pocos días. El optimismo crece, por fortuna y ya son 40% los colombianos que creen que el país va por buen camino.

Y se espera que el "zopenco presidentucho" y las Farc firmen el proceso a mediados del año entrante. Lo creo en mi inocencia, candidez y desubicación.

Fuente: http://www.eltiempo.com/politica/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-13272123.html

[Heráclito]

Estos delincuentes saben que nadie jamás aceptará eso, ni el gobierno, ni la sociedad. Como siempre su discurso lleno de mentiras y retórica.


Hablan para la tribuna igual que el presidente. Aunque en algo tienen razón. No sólo se está discutiendo la dejación de las armas sino el tema agrario, el de los cultivos ilícitos, la participación en política y las víctimas. Un proceso complejo que, por fortuna, avanza.

[Isidorito]

Me declaro fanboy de la paz, me declaro fundamentalista de la paz. Desde el diálogo, la equidad social y la concertación de diversos puntos de vista se construye la Nueva Colombia.
Atrás queda la Colombia del odio, la de los pendehaters y amargados que insisten en el modelo viejo.
Las generaciones futuras quedarán por siempre en deuda con La Habana y los diálogos heróicos que allí se sostuvieron, donde triunfó el criterio democrático del doctor Juan Manuel Santos, y quedó desterrada para siempre la doctrina malévola del imbécil de Uriboberto y sus seguidores.

[RICARDO69]

Gracias, en lo que a mí me toca, Lord Mago :) que hago parte del 43% de los colombianos que creen que el presidente está manejando con acierto el proceso de paz y del 39% que cree que se va a lograr el proceso de paz. La encuesta que mide estos porcentajes es de hace pocos días. El optimismo crece, por fortuna y ya son 40% los colombianos que creen que el país va por buen camino.

Y se espera que el "zopenco presidentucho" y las Farc firmen el proceso a mediados del año entrante. Lo creo en mi inocencia, candidez y desubicación.

Fuente: http://www.eltiempo.com/politica/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-13272123.html

Pues, al principio fueron seis meses, luego un año y ahora a mediados del año entrante. A medidos del año entrante será para fin de año y luego...

http://carmesi.files.wordpress.com/2008/11/cintamoebius.gif

En fin, amanecerá y veremos, dijo un ciego...


... y amaneció y no vio nada!

[SlayerSlave]

Pues, al principio fueron seis meses, luego un año y ahora a mediados del año entrante. A medidos del año entrante será para fin de año y luego...

http://carmesi.files.wordpress.com/2008/11/cintamoebius.gif

En fin, amanecerá y veremos, dijo un ciego...


... y amaneció y no vio nada!

Esto esta como con el mesias, primero 4 años, despues ocho, despues queria 16,,,,,que cosas :laughing9:

[Heráclito]

Pues, al principio fueron seis meses, luego un año y ahora a mediados del año entrante. A medidos del año entrante será para fin de año y luego...

http://carmesi.files.wordpress.com/2008/11/cintamoebius.gif

En fin, amanecerá y veremos, dijo un ciego...

... y amaneció y no vio nada!

En la revista Análisis político de la U. Nacional, (Instituto de estudios políticos y relaciones internacionales) No. 77 (enero - abril de 2013) se publica un Dossier denominado "Conflicto y paz" en el que se analizan, entre otros temas, los conflictos armados y los procesos de paz desarrollados entre 1989 y 2012 sobre sus características generales, las temáticas discutidas y en lo que a usted se refiere con sorna sobre el año transcurrido y su extensión a un tiempo mayor, los investigadores encontraron que el promedio de duración de dichos procesos de paz fue de 3.67 años.

Si el proceso de paz que se discute en La Habana consigue firmarse en año y medio o algo más, sería uno de los más rápidos del mundo. El que ya esté en discusión el tercer punto de cinco pactados llama al optimismo. Dice el informe que una de las razones por las que se pueden demorar más los procesos de paz se relaciona con la cantidad de puntos a discutir. Se pone como ejemplo el de Irlanda del Norte (9 temas políticos, 8 técnicos) que duró 11 años, y el de Sudán (11 temas políticos, 8 técnicos) con los rebeldes del sur que se prolongó por 6 años.

Una mirada a este dossier nos permite entender la complejidad de dichos procesos, los enormes retos que enfrentan y los diversos temas que se tratan. En el caso colombiano, un conflicto de 60 años no se termina chasqueando los dedos, como tampoco a punta de plomo como lo intentó durante 8 años el anterior gobierno.

Le dejo el enlace porque se que usted le puede sacar buen provecho: http://www.urosario.edu.co/jurisprudencia/Experimentos-sobre-reconciliacion-politica-en-Colo/documentos/ugarriza/Ugarriza-2013-Procesos-Paz/

[INDIVIDUAL]

1YQCpXCoU8s

[+Wilfred]

1YQCpXCoU8s

Interesante análisis, pero muy sesgado y además de eso contiene demasiada información inexacta.

[RICARDO69]

En la revista Análisis político de la U. Nacional, (Instituto de estudios políticos y relaciones internacionales) No. 77 (enero - abril de 2013) se publica un Dossier denominado "Conflicto y paz" en el que se analizan, entre otros temas, los conflictos armados y los procesos de paz desarrollados entre 1989 y 2012 sobre sus características generales, las temáticas discutidas y en lo que a usted se refiere con sorna sobre el año transcurrido y su extensión a un tiempo mayor, los investigadores encontraron que el promedio de duración de dichos procesos de paz fue de 3.67 años.

Si el proceso de paz que se discute en La Habana consigue firmarse en año y medio o algo más, sería uno de los más rápidos del mundo. El que ya esté en discusión el tercer punto de cinco pactados llama al optimismo. Dice el informe que una de las razones por las que se pueden demorar más los procesos de paz se relaciona con la cantidad de puntos a discutir. Se pone como ejemplo el de Irlanda del Norte (9 temas políticos, 8 técnicos) que duró 11 años, y el de Sudán (11 temas políticos, 8 técnicos) con los rebeldes del sur que se prolongó por 6 años.

Una mirada a este dossier nos permite entender la complejidad de dichos procesos, los enormes retos que enfrentan y los diversos temas que se tratan. En el caso colombiano, un conflicto de 60 años no se termina chasqueando los dedos, como tampoco a punta de plomo como lo intentó durante 8 años el anterior gobierno.

Le dejo el enlace porque se que usted le puede sacar buen provecho: http://www.urosario.edu.co/jurisprudencia/Experimentos-sobre-reconciliacion-politica-en-Colo/documentos/ugarriza/Ugarriza-2013-Procesos-Paz/

No hay problema específicamente con el tiempo, pero que no nos vengan a tomar del pelo dando esos términos que ellos mismos saben que son irreales e irrealizables (tanto gobierno como terroristas).

Lo que enerva, fuera de todas las fallas que tiene este mal llamado proceso de paz, es que se sueltan ese tipo de plazos con fines puramente electorales. Cuando Santos tiene un bajón en las encuestas de favorabilidad, inmediatamente surge un "logro" o se "avizora" un plazo corto para terminar con el conflicto y así se sigue ilusionando incautos.

Ahora bien, lo que yo estoy comentando no es sorna, es la pura realidad y esos términos los puso, y lo ha seguido haciendo, el mismo Santos

[cesar coy]

En la revista Análisis político de la U. Nacional, (Instituto de estudios políticos y relaciones internacionales) No. 77 (enero - abril de 2013) se publica un Dossier denominado "Conflicto y paz" en el que se analizan, entre otros temas, los conflictos armados y los procesos de paz desarrollados entre 1989 y 2012 sobre sus características generales, las temáticas discutidas y en lo que a usted se refiere con sorna sobre el año transcurrido y su extensión a un tiempo mayor, los investigadores encontraron que el promedio de duración de dichos procesos de paz fue de 3.67 años.

Si el proceso de paz que se discute en La Habana consigue firmarse en año y medio o algo más, sería uno de los más rápidos del mundo. El que ya esté en discusión el tercer punto de cinco pactados llama al optimismo. Dice el informe que una de las razones por las que se pueden demorar más los procesos de paz se relaciona con la cantidad de puntos a discutir. Se pone como ejemplo el de Irlanda del Norte (9 temas políticos, 8 técnicos) que duró 11 años, y el de Sudán (11 temas políticos, 8 técnicos) con los rebeldes del sur que se prolongó por 6 años.



Le dejo el enlace porque se que usted le puede sacar buen provecho: http://www.urosario.edu.co/jurisprudencia/Experimentos-sobre-reconciliacion-politica-en-Colo/documentos/ugarriza/Ugarriza-2013-Procesos-Paz/



El proceso de "paz" con los paras tuvo entonces que ser uno de los mas rapidos de la historia: poco mas de un año en medio de las parrandas en Ralito les tomò a los paracos y a las AUC coincidir en que las autodefensas iban a simular que se entregaban y el Gobierno aparentaría castigarlos



Ya acerca del tema, leo el comunicado y en ningún caso dice que no van a entregar las armas, solo dicen que la entrega de armas no es lo único que se esta discutiendo.

[Heráclito]

El proceso de "paz" con los paras tuvo entonces que ser uno de los mas rapidos de la historia: poco mas de un año en medio de las parrandas en Ralito les tomò a los paracos y a las AUC coincidir en que las autodefensas iban a simular que se entregaban y el Gobierno aparentaría castigarlos


Ya acerca del tema, leo el comunicado y en ningún caso dice que no van a entregar las armas, solo dicen que la entrega de armas no es lo único que se esta discutiendo.

Ese no fue un proceso de paz, sino el sometimiento a la justicia de estos grupos de extrema derecha a cambio de beneficios jurídicos y económicos. De ahí que en el contexto internacional (tampoco entre nosotros) se le considere como tal.

Respecto a lo último, repito una vez más, una cosa es lo que se discute en la mesa y otra bien diferente, lo que se dice ante los micrófonos. Uno de los dos puntos de la agenda que restarían luego de terminarse el referente a los cultivos ilícitos, es la desmovilización del grupo subversivo con dejación de las armas.

[Heráclito]

No hay problema específicamente con el tiempo, pero que no nos vengan a tomar del pelo dando esos términos que ellos mismos saben que son irreales e irrealizables (tanto gobierno como terroristas).

Lo que enerva, fuera de todas las fallas que tiene este mal llamado proceso de paz, es que se sueltan ese tipo de plazos con fines puramente electorales. Cuando Santos tiene un bajón en las encuestas de favorabilidad, inmediatamente surge un "logro" o se "avizora" un plazo corto para terminar con el conflicto y así se sigue ilusionando incautos.

Ahora bien, lo que yo estoy comentando no es sorna, es la pura realidad y esos términos los puso, y lo ha seguido haciendo, el mismo Santos

El presidente Santos que es un experto en resolución de conflictos sabe de la importancia del tiempo para llevar a feliz término un proceso de paz. En el dossier en comento se exponen conclusiones interesantes sobre el particular:

"En el terreno de casos concretos, las experiencias de Sudáfrica e Israel-Palestina sugieren que los primeros meses de negociación son los más favorable para alcanzar acuerdos, así sean parciales, gracias al momentum generado por el entusiasmo inicial de las partes, y el relativo poco desgaste del proceso. Este desgaste será mayor si el proceso se alarga en el tiempo, sobre todo si es público y sujeto a escrutinio y debate." (pág. 156)

De igual forma se advierte:

"...la importancia de que el proceso de negociación cuente con una adecuada fase de pre-negociación. Esto es, que las partes aprovechen el momentum de sus encuentros iniciales para fijar unos preacuerdos los suficientemente sólidos. Estos preacuerdos deben tener como objetivo señalar un punto de llegada y unos procedimientos claros que le permitan a las partes soportar posteriormente el desgaste de un proceso más prolongado." (Pág. 156)

El presidente Santos estuvo atinado al dedicarle nueve meses a dichos preacuerdos antes de sentarse formalmente en la mesa de La Habana, fijando una agenda de cinco puntos y unos tiempos estrechos para alcanzar un acuerdo, así como decretando la privacidad de las negociaciones. Infortunadamente, el ex presidente Uribe sacó a la luz la existencia de este proceso y el gobierno ha debido lidiar con el intento de escrutinio por parte de la opinión pública y las apariciones pantalleras de los jefes guerrilleros.

Pero, de acuerdo con la experiencia internacional, los procedimientos empleados en este proceso, la hoja de ruta y su discusión secreta son las garantías de que se va por buen camino. Y como dicen la sabiduría popular, "lo que bien comienza bien termina" y yo espero que en 2014 los colombianos tengamos la buena noticia de la firma del fin del conflicto armado y el comienzo de la construcción de la paz.

[+Wilfred]

Lo único que haría que los diálogos en Cuba terminen es que OIZ sea elegido presidente. Y todo parece indicar que eso no va a ocurrir.