Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Farc y Gobierno logran acuerdo en participación política
GreatRedDragon
06-11-2013, 11:38:01
eltiempo.com/politica/proceso-de-paz-farc-y-gobierno-acuerdan-participacion-en-politica_13162955-4
Se acordó creación de circunscripciones especiales transitorias de paz en Cámara de Representantes.
Este miércoles se dio un nuevo paso en los diálogos entre el Gobierno Nacional y la guerrilla de las Farc. En La Habana (Cuba) las partes han anunciado que se firmó el segundo punto de la agenda: participación política y se seguirá con el tema del narcotráfico.
En rueda de prensa se leyó un comunicado conjunto en el que se establece que se han logrado acuerdos en tres puntos, como los derechos y garantías para la participación en política, y acceso a los medios de comunicación.
También se anunció que se convocará a los voceros de los movimientos y partidos políticos para reglamentar un estatuto de participación en política. La discusión de este punto se hará en foros abiertos.
De igual manera, se habló sobre la creación de circunscripciones transitorias especiales de paz para promover la integración de zonas especialmente afectadas por el conflicto y el abandono que estarán en la Cámara de Representantes.
Así mismo, se acordó que las condiciones de un movimiento político de las Farc serán discutidas en el siguiente punto de la agenda. “Esto hace parte de un acuerdo más amplio que esperamos lograr prontamente que contiene seis puntos”, señaló el comunicado conjunto.
El acuerdo de tierras
En mayo pasado, los diálogos dieron el primer paso para la paz. Las dos partes –al término del noveno ciclo de diálogos en La Habana– lograron firmar un documento titulado ‘Hacia un nuevo campo colombiano: reforma rural integral’.
En él quedaron consignados los acuerdos que lograron las partes, que llevan más de 6 meses discutiendo el tema agrario (primero de la agenda de negociación), pero cuyo contenido específico no fue revelado en la declaración conjunta que realizaron desde La Habana.
En el comunicado conjunto emitido en esa oportunidad, se dijo que el acuerdo en lo agrario “está centrado en la gente, el pequeño productor, el acceso y distribución de tierras, la lucha contra la pobreza, el estímulo de la producción agropecuaria y la reactivación de la economía del campo”.
Noticia en desarrollo...
REDACCIÓN ELTIEMPO.COM
Personalmente me siento con un sinsabor. Yo he sido defensor del proceso que se vivió con el M-19 y su participación en política y demás asuntos, ya que este grupo nunca fue catalogado como terrorista y los delitos que cometieron fueron de caracter político.
Este nuevo proceso de paz me ilusionó, se suponía que iba a ser con acuerdos justos y se sabía que iba a ser difícil por el tema de las víctimas y los procesos penales cuyos jefes de las FARC cargan.
Pero una cosa es ser un grupo guerrillero y otra ser un grupo narcoterrorista. No quiero entrar en el lenguaje mediocre y macarthista que en este foro a veces abunda, pero por mi parte, NO estoy de acuerdo con que las FARC tengan participación en política, no me cuadra, así como no me cuadró cuando los paramilitares que apoyaron congresistas y que muchos están ahora en la cárcel o investigados.
Se acordó creación de circunscripciones especiales transitorias de paz en Cámara de Representantes.
Este miércoles se dio un nuevo paso en los diálogos entre el Gobierno Nacional y la guerrilla de las Farc. En La Habana (Cuba) las partes han anunciado que se firmó el segundo punto de la agenda: participación política y se seguirá con el tema del narcotráfico.
En rueda de prensa se leyó un comunicado conjunto en el que se establece que se han logrado acuerdos en tres puntos, como los derechos y garantías para la participación en política, y acceso a los medios de comunicación.
También se anunció que se convocará a los voceros de los movimientos y partidos políticos para reglamentar un estatuto de participación en política. La discusión de este punto se hará en foros abiertos.
De igual manera, se habló sobre la creación de circunscripciones transitorias especiales de paz para promover la integración de zonas especialmente afectadas por el conflicto y el abandono que estarán en la Cámara de Representantes.
Así mismo, se acordó que las condiciones de un movimiento político de las Farc serán discutidas en el siguiente punto de la agenda. “Esto hace parte de un acuerdo más amplio que esperamos lograr prontamente que contiene seis puntos”, señaló el comunicado conjunto.
El acuerdo de tierras
En mayo pasado, los diálogos dieron el primer paso para la paz. Las dos partes –al término del noveno ciclo de diálogos en La Habana– lograron firmar un documento titulado ‘Hacia un nuevo campo colombiano: reforma rural integral’.
En él quedaron consignados los acuerdos que lograron las partes, que llevan más de 6 meses discutiendo el tema agrario (primero de la agenda de negociación), pero cuyo contenido específico no fue revelado en la declaración conjunta que realizaron desde La Habana.
En el comunicado conjunto emitido en esa oportunidad, se dijo que el acuerdo en lo agrario “está centrado en la gente, el pequeño productor, el acceso y distribución de tierras, la lucha contra la pobreza, el estímulo de la producción agropecuaria y la reactivación de la economía del campo”.
Noticia en desarrollo...
REDACCIÓN ELTIEMPO.COM
Personalmente me siento con un sinsabor. Yo he sido defensor del proceso que se vivió con el M-19 y su participación en política y demás asuntos, ya que este grupo nunca fue catalogado como terrorista y los delitos que cometieron fueron de caracter político.
Este nuevo proceso de paz me ilusionó, se suponía que iba a ser con acuerdos justos y se sabía que iba a ser difícil por el tema de las víctimas y los procesos penales cuyos jefes de las FARC cargan.
Pero una cosa es ser un grupo guerrillero y otra ser un grupo narcoterrorista. No quiero entrar en el lenguaje mediocre y macarthista que en este foro a veces abunda, pero por mi parte, NO estoy de acuerdo con que las FARC tengan participación en política, no me cuadra, así como no me cuadró cuando los paramilitares que apoyaron congresistas y que muchos están ahora en la cárcel o investigados.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
pakirris
06-11-2013, 13:09:50
Personalmente no votaría por ningún miembro del grupo guerrillero.
Sin embargo, considero esto un gran paso para la paz. :)
Sin embargo, considero esto un gran paso para la paz. :)
INDIVIDUAL
06-11-2013, 13:29:22
ojala y no esten jugando con el pais
Lord Mago
06-11-2013, 15:01:40
Personalmente me siento con un sinsabor. Yo he sido defensor del proceso que se vivió con el M-19 y su participación en política y demás asuntos, ya que este grupo nunca fue catalogado como terrorista y los delitos que cometieron fueron de caracter político.
Este nuevo proceso de paz me ilusionó, se suponía que iba a ser con acuerdos justos y se sabía que iba a ser difícil por el tema de las víctimas y los procesos penales cuyos jefes de las FARC cargan.
Pero una cosa es ser un grupo guerrillero y otra ser un grupo narcoterrorista. No quiero entrar en el lenguaje mediocre y macarthista que en este foro a veces abunda, pero por mi parte, NO estoy de acuerdo con que las FARC tengan participación en política, no me cuadra, así como no me cuadró cuando los paramilitares que apoyaron congresistas y que muchos están ahora en la cárcel o investigados.
Amigo, es que no hay por donde comparar al otrora M19 con la banda narcoterrorista y genocida de las far... Por ende, ambos procesos de paz no tienen punto de comparación.
Sigo creyendo que ese mal llamado "proceso de paz" no es mas que una vulgar payasada con la cual se estan burlando de ese anhelo de paz que tienen todos los ciudadanos del país, y en la cual a cuenta gotas estan vendiendo el estado.
Aplausos para el zopenco presidentucho... Que siga abierto de patas y cediendo ante las absurdas pretensiones de las ratas farianas.
Este nuevo proceso de paz me ilusionó, se suponía que iba a ser con acuerdos justos y se sabía que iba a ser difícil por el tema de las víctimas y los procesos penales cuyos jefes de las FARC cargan.
Pero una cosa es ser un grupo guerrillero y otra ser un grupo narcoterrorista. No quiero entrar en el lenguaje mediocre y macarthista que en este foro a veces abunda, pero por mi parte, NO estoy de acuerdo con que las FARC tengan participación en política, no me cuadra, así como no me cuadró cuando los paramilitares que apoyaron congresistas y que muchos están ahora en la cárcel o investigados.
Amigo, es que no hay por donde comparar al otrora M19 con la banda narcoterrorista y genocida de las far... Por ende, ambos procesos de paz no tienen punto de comparación.
Sigo creyendo que ese mal llamado "proceso de paz" no es mas que una vulgar payasada con la cual se estan burlando de ese anhelo de paz que tienen todos los ciudadanos del país, y en la cual a cuenta gotas estan vendiendo el estado.
Aplausos para el zopenco presidentucho... Que siga abierto de patas y cediendo ante las absurdas pretensiones de las ratas farianas.
Heráclito
06-11-2013, 15:41:50
Lo que no pudo hacer el buen juicio, lo consiguió Zuluaga (Uribe en cuerpo ajeno) con su amenaza de acabar con el proceso de paz si consigue ganar la presidencia. Los negociadores en La Habana se pusieron las pilas y evacuaron el segundo punto de la agenda pactada.
Va por buen camino el proceso que dará lugar a la terminación del conflicto y se dé comienzo a la construcción de la paz que será mucho más complicado teniendo como palo en la rueda a la ultra derecha agraria y fundamentalista que ve cómo sus privilegios de casta, su dominio de vidas y bienes, comienza a diluirse.
Después de firmado el proceso de desmovilización de las FARC y por buen camino el del ELN, en los siguientes años veremos el comienzo de la guerra sucia con miras a crear un nuevo conflicto armado. Pero la paz no tiene reversa... por fortuna.
Va por buen camino el proceso que dará lugar a la terminación del conflicto y se dé comienzo a la construcción de la paz que será mucho más complicado teniendo como palo en la rueda a la ultra derecha agraria y fundamentalista que ve cómo sus privilegios de casta, su dominio de vidas y bienes, comienza a diluirse.
Después de firmado el proceso de desmovilización de las FARC y por buen camino el del ELN, en los siguientes años veremos el comienzo de la guerra sucia con miras a crear un nuevo conflicto armado. Pero la paz no tiene reversa... por fortuna.
Lord Mago
06-11-2013, 16:02:42
Heráclito, y según tu entender quienes serían los autores de esa guerra sucia que buscaría el inicio de un nuevo conflicto armado?
cesar coy
06-11-2013, 18:44:06
Heráclito, y según tu entender quienes serían los autores de esa guerra sucia que buscaría el inicio de un nuevo conflicto armado?
Sin caer en generalizaciones podríamos aventurar unos cuantos:
1-Los políticos corruptos que se han lucrado del hecho de que el foco de atención este siempre puesto sobre la narcoguerrilla. No son pocas las veces que se la dicho al pueblo que tienen que escoger entre un político cuestionado hasta los tuétanos o uno que eventualmente podría "entregarles" el país a las Farc. Sobra decir, viendo que estos terroristas siguen en el monte y no eligen Ministros, que opción es la que hemos escogido ciegamente por décadas....y a la vista están los resultados de ello.
2-Las "ovejas negras" del estamento militar que van a ver disminuidas las prebendas que se les otorgan. Hoy en dìa Colombia ocupa el puesto No.22 dentro de los países que mayor porcentaje del INB dedican a gastos militares. Este mismo ejercicio en otros rubros nos coloca en los puestos 86 en Educación y 104 en Salud.
3-Los columnistas y analistas políticos que no han podido dejar atrás la guerra fría. Solo conciben un mundo visto desde la elemental visión izquierda vs derecha y esta visto que términos como "desarrollo", "inclusión" y "legitimidad" bien podrían estar escritos en mandarín o fines para ellos, igual no les interesa entenderlos en lo más mínimo.
Aparecerán muchos más, no lo duden. Todo esto no invalida el lógico escepticismo que nos embarga a la mayoría de los colombianos, que dudamos, y con sobrados motivos, de las buenas intenciones de estas ratas que dicen estar dispuestos a incorporarse a la sociedad. Como lo dijo ya Dragon Rojo: el proceso del M-19 fue un juego de niños al lado de este. No es fácil confiar en ellos y para muchos será imposible perdonar sus aberrantes crímenes. Dios nos asista.
Sin caer en generalizaciones podríamos aventurar unos cuantos:
1-Los políticos corruptos que se han lucrado del hecho de que el foco de atención este siempre puesto sobre la narcoguerrilla. No son pocas las veces que se la dicho al pueblo que tienen que escoger entre un político cuestionado hasta los tuétanos o uno que eventualmente podría "entregarles" el país a las Farc. Sobra decir, viendo que estos terroristas siguen en el monte y no eligen Ministros, que opción es la que hemos escogido ciegamente por décadas....y a la vista están los resultados de ello.
2-Las "ovejas negras" del estamento militar que van a ver disminuidas las prebendas que se les otorgan. Hoy en dìa Colombia ocupa el puesto No.22 dentro de los países que mayor porcentaje del INB dedican a gastos militares. Este mismo ejercicio en otros rubros nos coloca en los puestos 86 en Educación y 104 en Salud.
3-Los columnistas y analistas políticos que no han podido dejar atrás la guerra fría. Solo conciben un mundo visto desde la elemental visión izquierda vs derecha y esta visto que términos como "desarrollo", "inclusión" y "legitimidad" bien podrían estar escritos en mandarín o fines para ellos, igual no les interesa entenderlos en lo más mínimo.
Aparecerán muchos más, no lo duden. Todo esto no invalida el lógico escepticismo que nos embarga a la mayoría de los colombianos, que dudamos, y con sobrados motivos, de las buenas intenciones de estas ratas que dicen estar dispuestos a incorporarse a la sociedad. Como lo dijo ya Dragon Rojo: el proceso del M-19 fue un juego de niños al lado de este. No es fácil confiar en ellos y para muchos será imposible perdonar sus aberrantes crímenes. Dios nos asista.
ThE FaLLeN
06-11-2013, 21:04:56
Que raro que ahora salen a relucir acuerdos preciso 2 dias despues que se filtraran las fotos de los perros de fart en el yate ome.....
Heráclito
08-11-2013, 10:18:56
Heráclito, y según tu entender quienes serían los autores de esa guerra sucia que buscaría el inicio de un nuevo conflicto armado?
Álvaro Uribe Vélez. algunos ganaderos del círculo cercano de José Félix Lafaurie con fincas principalmente en Córdoba, algunos grandes palmicultores que lavaron activos provenientes de actividades ilícitas y que fueron favorecidos por el anterior gobierno, caciques regionales, las bacrim que se niegan a entregar las tierras poseídas ilegalmente, todo esto a través del llamado ejército antirestitución de tierras y los fanáticos fundamentalistas provenientes de la ultra derecha y militares retirados.
Todos ellos, como ha sucedido con otros protagonistas en los diferentes procesos de paz en el mundo, defenderán con uñas y dientes, magnicidios y asesinatos selectivos, terrorismo económico y mediático, el proceso de paz. Al igual que pasó en el anterior proceso de paz firmado en el gobierno de Belisario Betancur, donde fueron asesinados tres candidatos presidenciales y se masacró a la Unión Patriótica.
Años difíciles, pero todo parto es doloroso y la paz no es la excepción, infortunadamente.
Álvaro Uribe Vélez. algunos ganaderos del círculo cercano de José Félix Lafaurie con fincas principalmente en Córdoba, algunos grandes palmicultores que lavaron activos provenientes de actividades ilícitas y que fueron favorecidos por el anterior gobierno, caciques regionales, las bacrim que se niegan a entregar las tierras poseídas ilegalmente, todo esto a través del llamado ejército antirestitución de tierras y los fanáticos fundamentalistas provenientes de la ultra derecha y militares retirados.
Todos ellos, como ha sucedido con otros protagonistas en los diferentes procesos de paz en el mundo, defenderán con uñas y dientes, magnicidios y asesinatos selectivos, terrorismo económico y mediático, el proceso de paz. Al igual que pasó en el anterior proceso de paz firmado en el gobierno de Belisario Betancur, donde fueron asesinados tres candidatos presidenciales y se masacró a la Unión Patriótica.
Años difíciles, pero todo parto es doloroso y la paz no es la excepción, infortunadamente.
chorfan
08-11-2013, 10:34:33
le pongo 5 meses para que se acabe el circo
RICARDO69
08-11-2013, 12:55:02
Casi todos felices por la participación política de los terroristas, pero, yo pregunto:
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
chorfan
08-11-2013, 14:20:17
Casi todos felices por la participación política de los terroristas, pero, yo pregunto:
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
Preocupante... que regalaría el Santoche a los terroristas de las farT
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
Preocupante... que regalaría el Santoche a los terroristas de las farT
PrimeroColombia
08-11-2013, 23:24:23
Totalmente en desacuerdo con esta iniciativa. Pero bueno, faltan 6 meses para las elecciones...
PAZ ES NO MAS FARC!
PAZ ES NO MAS FARC!
+Wilfred
08-11-2013, 23:40:54
Casi todos felices por la participación política de los terroristas, pero, yo pregunto:
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
Es lo que supuestamente se va a conocer en el referendo para la paz, que debería votarse en las elecciones de marzo. Algo con lo que no estoy de acuerdo, aunque le da la oportunidad a los colombianos de conocer de antemano si lo que se propone beneficia al país.
En cuanto al tema, considero que no deberían tener participación política, por lo menos hasta que se haya saldado la deuda con la sociedad y las víctimas (aunque creo que el segundo grupo es el verdaderamente afectado). Pero es preferible a que participen en política a que den continuidad a una guerra de la que ya estamos cansados.
¿alguien sabe en que consiste esa participación? ¿están seguros que, al mismo tiempo, se negociaron las formas de hacer política que esos HPs van a aplicar? ¿Va a haber una vigilancia especial para las zonas en donde ellos son los amos y señores? ¿cuantas curules se les ha regalado en el congreso? ¿por cuanto tiempo se les ha hecho esos regalitos o son vitalicias? ¿Pueden ser candidatos los cabecillas o solamente aquellos que no han cometido crímenes atroces?
No creen que antes de celebrar, hay que conocer lo que se está celebrando?
Puede ser que estén muy felices de que les vayan a dar por el orto...
Es lo que supuestamente se va a conocer en el referendo para la paz, que debería votarse en las elecciones de marzo. Algo con lo que no estoy de acuerdo, aunque le da la oportunidad a los colombianos de conocer de antemano si lo que se propone beneficia al país.
En cuanto al tema, considero que no deberían tener participación política, por lo menos hasta que se haya saldado la deuda con la sociedad y las víctimas (aunque creo que el segundo grupo es el verdaderamente afectado). Pero es preferible a que participen en política a que den continuidad a una guerra de la que ya estamos cansados.
eddievoleibol
08-11-2013, 23:54:52
Que raro que ahora salen a relucir acuerdos preciso 2 dias despues que se filtraran las fotos de los perros de fart en el yate ome.....
Algo puse en otro post parecido a este....estos "luchadores del pueblo" vacacionando a costilla del pueblo cuando tiene un deber ante la sociedad de acabar con un conflicto....es que todos deben descansar, pero es que estos manes estan es turisteando en Cuba y para calmar los animos por las fotos llegaron al segundo acuerdo sabiendo ellos que como lo dijo el procurador "NO SE POR QUE LA BULLA, SI ESO ESTA CONTENIDO EN LA CONSTITUCION".
Algo puse en otro post parecido a este....estos "luchadores del pueblo" vacacionando a costilla del pueblo cuando tiene un deber ante la sociedad de acabar con un conflicto....es que todos deben descansar, pero es que estos manes estan es turisteando en Cuba y para calmar los animos por las fotos llegaron al segundo acuerdo sabiendo ellos que como lo dijo el procurador "NO SE POR QUE LA BULLA, SI ESO ESTA CONTENIDO EN LA CONSTITUCION".
Lord Mago
09-11-2013, 05:04:23
Álvaro Uribe Vélez. algunos ganaderos del círculo cercano de José Félix Lafaurie con fincas principalmente en Córdoba, algunos grandes palmicultores que lavaron activos provenientes de actividades ilícitas y que fueron favorecidos por el anterior gobierno, caciques regionales, las bacrim que se niegan a entregar las tierras poseídas ilegalmente, todo esto a través del llamado ejército antirestitución de tierras y los fanáticos fundamentalistas provenientes de la ultra derecha y militares retirados.
Todos ellos, como ha sucedido con otros protagonistas en los diferentes procesos de paz en el mundo, defenderán con uñas y dientes, magnicidios y asesinatos selectivos, terrorismo económico y mediático, el proceso de paz. Al igual que pasó en el anterior proceso de paz firmado en el gobierno de Belisario Betancur, donde fueron asesinados tres candidatos presidenciales y se masacró a la Unión Patriótica.
Años difíciles, pero todo parto es doloroso y la paz no es la excepción, infortunadamente.
No se por que después de que hice la pregunte, tuve la inmensa sospecha de que meterías al baile al expresidente... :L
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Todos ellos, como ha sucedido con otros protagonistas en los diferentes procesos de paz en el mundo, defenderán con uñas y dientes, magnicidios y asesinatos selectivos, terrorismo económico y mediático, el proceso de paz. Al igual que pasó en el anterior proceso de paz firmado en el gobierno de Belisario Betancur, donde fueron asesinados tres candidatos presidenciales y se masacró a la Unión Patriótica.
Años difíciles, pero todo parto es doloroso y la paz no es la excepción, infortunadamente.
No se por que después de que hice la pregunte, tuve la inmensa sospecha de que meterías al baile al expresidente... :L
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Heráclito
09-11-2013, 10:22:43
le pongo 5 meses para que se acabe el circo
Coincidimos en eso, amigo chorfan, quizás un mes más, pero no va a pasar de ahí. En cinco meses, seis a lo sumo, debe estarse firmando la acordado, incluida la desmovilización de las FARC. De esta manera, las elecciones presidenciales serán la lucha entre la paz de Santos y la guerra de Uribe. Interesante escenario.
Coincidimos en eso, amigo chorfan, quizás un mes más, pero no va a pasar de ahí. En cinco meses, seis a lo sumo, debe estarse firmando la acordado, incluida la desmovilización de las FARC. De esta manera, las elecciones presidenciales serán la lucha entre la paz de Santos y la guerra de Uribe. Interesante escenario.
Heráclito
09-11-2013, 10:31:23
No se por que después de que hice la pregunte, tuve la inmensa sospecha de que meterías al baile al expresidente... :L
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Las tierras, según lo que se ha sabido de La Habana, van a regresar a sus antiguos dueños. muchas de ellas ya están en la mira y documentadas dentro del proceso de restitución. Este es uno de los requisitos de la paz, Lord Mago. De ahí, que en lo que falta del proceso, por orden directa del presidente Santios, las víctimas se incorporan a la mesa de diálogo.
Y como dijo el fiscal general. La subversión cometió mucho crímenes. Igual las fuerzas armadas del Estado y grupos al margen de la ley prohijados por dirigentes políticos, pero hay que darles la oportunidad de reincorporarase a la vida civil, cambiando armas por votos.
Ese es el problema de un conflicto armado. Todos sus partícipes han cometido abominables crímenes y debe dárseles un tratamiento especial. Timochenko y Arias cabrales, Iván Márquez y Plazas Alcid, todos deben ser beneficiados dentro del proceso.
Es el costo de la paz.
Y respecto al ex presidente Uribe, este siniestro personaje encabezará a partir de agosto del próximo año la más feroz ofensiva que se recuerde, donde todos las vías serán empleadas para que Colombia vuelva al escenario de la guerra.
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Las tierras, según lo que se ha sabido de La Habana, van a regresar a sus antiguos dueños. muchas de ellas ya están en la mira y documentadas dentro del proceso de restitución. Este es uno de los requisitos de la paz, Lord Mago. De ahí, que en lo que falta del proceso, por orden directa del presidente Santios, las víctimas se incorporan a la mesa de diálogo.
Y como dijo el fiscal general. La subversión cometió mucho crímenes. Igual las fuerzas armadas del Estado y grupos al margen de la ley prohijados por dirigentes políticos, pero hay que darles la oportunidad de reincorporarase a la vida civil, cambiando armas por votos.
Ese es el problema de un conflicto armado. Todos sus partícipes han cometido abominables crímenes y debe dárseles un tratamiento especial. Timochenko y Arias cabrales, Iván Márquez y Plazas Alcid, todos deben ser beneficiados dentro del proceso.
Es el costo de la paz.
Y respecto al ex presidente Uribe, este siniestro personaje encabezará a partir de agosto del próximo año la más feroz ofensiva que se recuerde, donde todos las vías serán empleadas para que Colombia vuelva al escenario de la guerra.
Heráclito
09-11-2013, 10:36:53
Algo puse en otro post parecido a este....estos "luchadores del pueblo" vacacionando a costilla del pueblo cuando tiene un deber ante la sociedad de acabar con un conflicto....es que todos deben descansar, pero es que estos manes estan es turisteando en Cuba y para calmar los animos por las fotos llegaron al segundo acuerdo sabiendo ellos que como lo dijo el procurador "NO SE POR QUE LA BULLA, SI ESO ESTA CONTENIDO EN LA CONSTITUCION".
No están "vacacionando" a costa del pueblo. Todos los gastos de permanencia son pagados por el gobierno cubano. Y los costos del traslado de Colombia a Cuba corrieron por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja. A ellos son los que hay que pedirles cuentas.
No están "vacacionando" a costa del pueblo. Todos los gastos de permanencia son pagados por el gobierno cubano. Y los costos del traslado de Colombia a Cuba corrieron por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja. A ellos son los que hay que pedirles cuentas.
PEDROELGRANDE
09-11-2013, 10:40:05
No se por que después de que hice la pregunte, tuve la inmensa sospecha de que meterías al baile al expresidente... :L
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Las ganas de contradicción pudieron más que el deseo de omitir las opiniones de los supuestos izquierdosos.
El meollo del asunto no es el juicio sentimental de ver quién es más "rata" (ratas farianas/ratas uribistas) que el otro: hace mucho rato que el conflicto en Colombia se desbordó cuando el país que sabemos tomó como excusa "la guerra contra las drogas" para continuar con su imperialismo descarado.
También "encajó" perfectamente, "como anillo al dedo", la excusa luego del 11S de motear como terrorismo todo conflicto armado contrario a los intereses de ese país.
Cierto es que en su afán de "eliminar al otro" los métodos de uno y otro nada son ortodoxos. El Estado colombiano quedó cooptado por los terroristas de la derecha representados en la política narcoterrorista de los capos narcopolíticos: su metodología extrema está signada por el genocidio (Desde el de la UP hasta nuestros días...) primero encomendado a las CONVIVIR, Luego conocidos como paramilitares, hoy soslayadamente convertidas en BACRIM. La guerra de la neo - oligarquía traficante por tomar su parte en la conducción del estado colombiano no se terminó con la muerte del "capo" de Medellín. Esta continúo. Hoy esa nueva oligarquía está legitimada; presente en los partidos tradicionales, los cuales también han sido cooptados. Y a través de sus llamados "movimientos" y "partidos" (Movimiento(s) Uribista(s) y Patrtido(S) de la U.) Con la connivencia de la oligarquía tradicional, tomó la dirección de la guerra contra los suvbersivos y la hizo extensiva contra toda entidad que considera de izquierda o contraria a sus intereses de clase. Desde el ilegítimo gobierno de AUV. Gobierno que usó metodos nada ortoxos y hasta terroristas en su intento de "liquidar" a sus enemigos principales. ( La esencia de los narcotráficantes nacidos del capitalismo mafioso es incompatible con las perspectivas del socialismo y las utopías y principios de cualquier izquierda).
Hoy, la oligarquía tradicional se ve desbordada por los capos parapolíticos. Está pagando el precio político de su connivencia con los "ejecutores de la guerra sucia". Nada raro será que el poderío económico de los capos parapolíticos haya desbordado ya al de los "cacaos" tradicionales.
El desespero de la oligarquía se debe a que "la palomita" que le dieron a sus indeseables "compas" durante dos períodos consecutivos fue incapaz de aplicar "el borrador" a las FARC. Su principal contradictor en armas.
El remedio es peor que la enfermedad: ahora Santos, ficha de la rancia oligarquía de Colombia. Intenta corregir haciendo la paces. Pues el riesgo que corren es el de verse desbordados por los capos parapolíticos. Tal ves, sea demasiado tarde. No será raro que en Colombia se dé un brusco cambio de las élites y que para este siglo los apellidos dominantes sean otros.
Mucha tela de donde cortar...
Y ahora que mencionas tierras, restituciones y demás... Que crees que pase con las miles y miles y miles de hectáreas que tienen las far pero que ellos categórica y cínicamente niegan haber despojado, pero que todo el mundo sabe que es así???
Ah si... verdad que las far son unos pobres campesinos con unas poquísimas hectáreas de tierra en las cuales cultivan algo de yuca y cacao para financiar su incansable y justa lucha contra la opresión de la oligarquía colombiana. :L
Las ganas de contradicción pudieron más que el deseo de omitir las opiniones de los supuestos izquierdosos.
El meollo del asunto no es el juicio sentimental de ver quién es más "rata" (ratas farianas/ratas uribistas) que el otro: hace mucho rato que el conflicto en Colombia se desbordó cuando el país que sabemos tomó como excusa "la guerra contra las drogas" para continuar con su imperialismo descarado.
También "encajó" perfectamente, "como anillo al dedo", la excusa luego del 11S de motear como terrorismo todo conflicto armado contrario a los intereses de ese país.
Cierto es que en su afán de "eliminar al otro" los métodos de uno y otro nada son ortodoxos. El Estado colombiano quedó cooptado por los terroristas de la derecha representados en la política narcoterrorista de los capos narcopolíticos: su metodología extrema está signada por el genocidio (Desde el de la UP hasta nuestros días...) primero encomendado a las CONVIVIR, Luego conocidos como paramilitares, hoy soslayadamente convertidas en BACRIM. La guerra de la neo - oligarquía traficante por tomar su parte en la conducción del estado colombiano no se terminó con la muerte del "capo" de Medellín. Esta continúo. Hoy esa nueva oligarquía está legitimada; presente en los partidos tradicionales, los cuales también han sido cooptados. Y a través de sus llamados "movimientos" y "partidos" (Movimiento(s) Uribista(s) y Patrtido(S) de la U.) Con la connivencia de la oligarquía tradicional, tomó la dirección de la guerra contra los suvbersivos y la hizo extensiva contra toda entidad que considera de izquierda o contraria a sus intereses de clase. Desde el ilegítimo gobierno de AUV. Gobierno que usó metodos nada ortoxos y hasta terroristas en su intento de "liquidar" a sus enemigos principales. ( La esencia de los narcotráficantes nacidos del capitalismo mafioso es incompatible con las perspectivas del socialismo y las utopías y principios de cualquier izquierda).
Hoy, la oligarquía tradicional se ve desbordada por los capos parapolíticos. Está pagando el precio político de su connivencia con los "ejecutores de la guerra sucia". Nada raro será que el poderío económico de los capos parapolíticos haya desbordado ya al de los "cacaos" tradicionales.
El desespero de la oligarquía se debe a que "la palomita" que le dieron a sus indeseables "compas" durante dos períodos consecutivos fue incapaz de aplicar "el borrador" a las FARC. Su principal contradictor en armas.
El remedio es peor que la enfermedad: ahora Santos, ficha de la rancia oligarquía de Colombia. Intenta corregir haciendo la paces. Pues el riesgo que corren es el de verse desbordados por los capos parapolíticos. Tal ves, sea demasiado tarde. No será raro que en Colombia se dé un brusco cambio de las élites y que para este siglo los apellidos dominantes sean otros.
Mucha tela de donde cortar...
Isidorito
09-11-2013, 10:41:09
Muchos pendehaters del proceso de paz demuestran rabia ante estos acuerdos. Es una rabia malsana y contraproducente.
RICARDO69
09-11-2013, 10:56:06
Las ganas de contradicción pudieron más que el deseo de omitir las opiniones de los supuestos izquierdosos.
El meollo del asunto no es el juicio sentimental de ver quién es más "rata" (ratas farianas/ratas uribistas) que el otro: hace mucho rato que el conflicto en Colombia se desbordó cuando el país que sabemos tomó como excusa "la guerra contra las drogas" para continuar con su imperialismo descarado.
También "encajó" perfectamente, "como anillo al dedo", la excusa luego del 11S de motear como terrorismo todo conflicto armado contrario a los intereses de ese país.
Cierto es que en su afán de "eliminar al otro" los métodos de uno y otro nada son ortodoxos. El Estado colombiano quedó cooptado por los terroristas de la derecha representados en la política narcoterrorista de los capos narcopolíticos: su metodología extrema está signada por el genocidio (Desde el de la UP hasta nuestros días...) primero encomendado a las CONVIVIR, Luego conocidos como paramilitares, hoy soslayadamente convertidas en BACRIM. La guerra de la neo - oligarquía traficante por tomar su parte en la conducción del estado colombiano no se terminó con la muerte del "capo" de Medellín. Esta continúo. Hoy esa nueva oligarquía está legitimada; presente en los partidos tradicionales, los cuales también han sido cooptados. Y a través de sus llamados "movimientos" y "partidos" (Movimiento(s) Uribista(s) y Patrtido(S) de la U.) Con la connivencia de la oligarquía tradicional, tomó la dirección de la guerra contra los suvbersivos y la hizo extensiva contra toda entidad que considera de izquierda o contraria a sus intereses de clase. Desde el ilegítimo gobierno de AUV. Gobierno que usó metodos nada ortoxos y hasta terroristas en su intento de "liquidar" a sus enemigos principales. ( La esencia de los narcotráficantes nacidos del capitalismo mafioso es incompatible con las perspectivas del socialismo y las utopías y principios de cualquier izquierda).
Hoy, la oligarquía tradicional se ve desbordada por los capos parapolíticos. Está pagando el precio político de su connivencia con los "ejecutores de la guerra sucia". Nada raro será que el poderío económico de los capos parapolíticos haya desbordado ya al de los "cacaos" tradicionales.
El desespero de la oligarquía se debe a que "la palomita" que le dieron a sus indeseables "compas" durante dos períodos consecutivos fue incapaz de aplicar "el borrador" a las FARC. Su principal contradictor en armas.
El remedio es peor que la enfermedad: ahora Santos, ficha de la rancia oligarquía de Colombia. Intenta corregir haciendo la paces. Pues el riesgo que corren es el de verse desbordados por los capos parapolíticos. Tal ves, sea demasiado tarde. No será raro que en Colombia se dé un brusco cambio de las élites y que para este siglo los apellidos dominantes sean otros.
Mucha tela de donde cortar...
Bueno, toda esa cacofonía está encaminada a "demostrar" que solo la derecha ha tenido la culpa de la violencia en nuestro país (en el mío, porque usted tiene que ser chamo) pero, a mi juicio, se olvida del ala de los angelitos cultivadores de yuca.
Pregunto: ¿Acaso ellos no tienen nada que ver en la situación en que se encuentra Colombia? ¿Todo lo que ellos hacen está bien? ¿Hay alguna justificación para sus actos demenciales?
Acláreme eso, por favor.
El meollo del asunto no es el juicio sentimental de ver quién es más "rata" (ratas farianas/ratas uribistas) que el otro: hace mucho rato que el conflicto en Colombia se desbordó cuando el país que sabemos tomó como excusa "la guerra contra las drogas" para continuar con su imperialismo descarado.
También "encajó" perfectamente, "como anillo al dedo", la excusa luego del 11S de motear como terrorismo todo conflicto armado contrario a los intereses de ese país.
Cierto es que en su afán de "eliminar al otro" los métodos de uno y otro nada son ortodoxos. El Estado colombiano quedó cooptado por los terroristas de la derecha representados en la política narcoterrorista de los capos narcopolíticos: su metodología extrema está signada por el genocidio (Desde el de la UP hasta nuestros días...) primero encomendado a las CONVIVIR, Luego conocidos como paramilitares, hoy soslayadamente convertidas en BACRIM. La guerra de la neo - oligarquía traficante por tomar su parte en la conducción del estado colombiano no se terminó con la muerte del "capo" de Medellín. Esta continúo. Hoy esa nueva oligarquía está legitimada; presente en los partidos tradicionales, los cuales también han sido cooptados. Y a través de sus llamados "movimientos" y "partidos" (Movimiento(s) Uribista(s) y Patrtido(S) de la U.) Con la connivencia de la oligarquía tradicional, tomó la dirección de la guerra contra los suvbersivos y la hizo extensiva contra toda entidad que considera de izquierda o contraria a sus intereses de clase. Desde el ilegítimo gobierno de AUV. Gobierno que usó metodos nada ortoxos y hasta terroristas en su intento de "liquidar" a sus enemigos principales. ( La esencia de los narcotráficantes nacidos del capitalismo mafioso es incompatible con las perspectivas del socialismo y las utopías y principios de cualquier izquierda).
Hoy, la oligarquía tradicional se ve desbordada por los capos parapolíticos. Está pagando el precio político de su connivencia con los "ejecutores de la guerra sucia". Nada raro será que el poderío económico de los capos parapolíticos haya desbordado ya al de los "cacaos" tradicionales.
El desespero de la oligarquía se debe a que "la palomita" que le dieron a sus indeseables "compas" durante dos períodos consecutivos fue incapaz de aplicar "el borrador" a las FARC. Su principal contradictor en armas.
El remedio es peor que la enfermedad: ahora Santos, ficha de la rancia oligarquía de Colombia. Intenta corregir haciendo la paces. Pues el riesgo que corren es el de verse desbordados por los capos parapolíticos. Tal ves, sea demasiado tarde. No será raro que en Colombia se dé un brusco cambio de las élites y que para este siglo los apellidos dominantes sean otros.
Mucha tela de donde cortar...
Bueno, toda esa cacofonía está encaminada a "demostrar" que solo la derecha ha tenido la culpa de la violencia en nuestro país (en el mío, porque usted tiene que ser chamo) pero, a mi juicio, se olvida del ala de los angelitos cultivadores de yuca.
Pregunto: ¿Acaso ellos no tienen nada que ver en la situación en que se encuentra Colombia? ¿Todo lo que ellos hacen está bien? ¿Hay alguna justificación para sus actos demenciales?
Acláreme eso, por favor.
Heráclito
09-11-2013, 11:06:25
Bueno, toda esa cacofonía está encaminada a "demostrar" que solo la derecha ha tenido la culpa de la violencia en nuestro país (en el mío, porque usted tiene que ser chamo) pero, a mi juicio, se olvida del ala de los angelitos cultivadores de yuca.
Pregunto: ¿Acaso ellos no tienen nada que ver en la situación en que se encuentra Colombia? ¿Todo lo que ellos hacen está bien? ¿Hay alguna justificación para sus actos demenciales?
Acláreme eso, por favor.
RAP, creo que el informe de memoria histórica lo dice todo y como la sentencia milenaria: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Todos los actores del conflicto cometieron crímenes, fueron partícipes de la barbarie que nos avergüenza como nación y todos, sin excepción (militares, políticos, agentes del estado y subversión) deben ser parte del proceso de paz que se avecina.
Pregunto: ¿Acaso ellos no tienen nada que ver en la situación en que se encuentra Colombia? ¿Todo lo que ellos hacen está bien? ¿Hay alguna justificación para sus actos demenciales?
Acláreme eso, por favor.
RAP, creo que el informe de memoria histórica lo dice todo y como la sentencia milenaria: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Todos los actores del conflicto cometieron crímenes, fueron partícipes de la barbarie que nos avergüenza como nación y todos, sin excepción (militares, políticos, agentes del estado y subversión) deben ser parte del proceso de paz que se avecina.
PEDROELGRANDE
09-11-2013, 11:07:59
Hace rato que "huele" a ususario con doble nick :)
PEDROELGRANDE
09-11-2013, 11:54:27
RAP, creo que el informe de memoria histórica lo dice todo y como la sentencia milenaria: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Todos los actores del conflicto cometieron crímenes, fueron partícipes de la barbarie que nos avergüenza como nación y todos, sin excepción (militares, políticos, agentes del estado y subversión) deben ser parte del proceso de paz que se avecina.
Cierto Heráclito.
No se puede después de un conflicto social tan añejo pensar en una "reconiciliación". No nos queda otra que "refundar" la nación a partir de lo que hoy somos. Actualmente la madeja social es más compleja.
La "negación del otro" escala el conflicto. En lugar de ello deberemos reiniciar "un proyecto de nación" desde lo que somos ahora. Con nuestras grandes desgracias...pero con infinitas posibilidades en la Paz.
Muchos sapos se tragarán porque habría necesidad total de aplicar: "perdón y ollvido" con la garantía de aplicar salvaguardas en cualquier intento de regresar al pasado.
Cierto Heráclito.
No se puede después de un conflicto social tan añejo pensar en una "reconiciliación". No nos queda otra que "refundar" la nación a partir de lo que hoy somos. Actualmente la madeja social es más compleja.
La "negación del otro" escala el conflicto. En lugar de ello deberemos reiniciar "un proyecto de nación" desde lo que somos ahora. Con nuestras grandes desgracias...pero con infinitas posibilidades en la Paz.
Muchos sapos se tragarán porque habría necesidad total de aplicar: "perdón y ollvido" con la garantía de aplicar salvaguardas en cualquier intento de regresar al pasado.
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