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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
INDIVIDUAL
19-08-2013, 08:20:04
Primera pregunta:

Existe algun pais en el mundo y/o en algun momento de la historia que el socialismo o comunismo hubiera:

-terminado con la pobreza

-la diferencia entre ricos y pobres (los lideres de izquierda y familiares y amigos se convierten en los nuevos ricos y los pobres se vuelven mas pobres, por lo tanto la diferencia continua)

-dado bienestar social


Segunda pregunta:

Existe algun lider de izquierda pobre como su pueblo? (Tendria sentido si hablan de justa reparticion de la riqueza)



Si las respuestas a estas 2 preguntas son un rotundo NO!

Entonces si crees en la izquierda es que sus lideres solo te han estado manipulando cuando ellos dicen que terminan con la pobreza, dan bienestar social, terminan con la diferencia entre ricos y pobres, la justa reparticion de la riqueza


Basicamente dice que el capitalismo si termina con la pobreza, da bienestar social, termina con la diferencia entre ricos y pobres, y la justa reparticion de la riqueza es algo que sucede en el largo plazo. Y TE PIDO POR FAVOR QUE LO COMPRUEBES si no, seguiras manipulado y sirviendo solo a los intereses egoistas de los lidereres de izquierda.
Ademas que el capitalismo da una de las osas mas importantes de la vida, la LIBERTAD!!!

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
SlayerSlave
19-08-2013, 10:18:49
Basicamente dice que el capitalismo si termina con la pobreza, da bienestar social, termina con la diferencia entre ricos y pobres, y la justa reparticion de la riqueza es algo que sucede en el largo plazo

:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

pa q jesucristo si existe el capitalismo

INDIVIDUAL
19-08-2013, 11:08:11
Basicamente dice que el capitalismo si termina con la pobreza, da bienestar social, termina con la diferencia entre ricos y pobres, y la justa reparticion de la riqueza es algo que sucede en el largo plazo

:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

pa q jesucristo si existe el capitalismo

lo veo de la forma que ninguno de los dos funciona mas bn
pendejo el que se case con alguno

+Wilfred
19-08-2013, 11:56:10
El cuestionario me parece poco objetivo y mal intencionado. Indagando un poco acerca del origen del post, descubrí que salió en un foro chileno, posteado por un usuario notoriamente defensor del libre mercado y del capitalismo en general.

Algo es cierto y que el capitalismo ha sido, con problemas y todo, el mejor sistema económico que ha conocido la humanidad. La diferencia ha estado en cómo se reparten sus riquezas y esas diferencias ya radican enteramente en cómo se gobierna en estos países.

INDIVIDUAL
19-08-2013, 11:59:34
El cuestionario me parece poco objetivo y mal intencionado. Indagando un poco acerca del origen del post, descubrí que salió en un foro chileno, posteado por un usuario notoriamente defensor del libre mercado y del capitalismo en general.

Algo es cierto y que el capitalismo ha sido, con problemas y todo, el mejor sistema económico que ha conocido la humanidad. La diferencia ha estado en cómo se reparten sus riquezas y esas diferencias ya radican enteramente en cómo se gobierna en estos países.


algo de contrapeso al diario vivir de zona politica y la proaganda pedro hacia la izquierda haber quienes se le unen

+Wilfred
19-08-2013, 12:04:53
algo de contrapeso al diario vivir de zona politica y la proaganda pedro hacia la izquierda haber quienes se le unen


Al menos vos no tragas tan entero como Pedro...o eso supongo yo

INDIVIDUAL
19-08-2013, 12:09:28
Al menos vos no tragas tan entero como Pedro...o eso supongo yo

claro que no
y no me cierro a la banda

armando2007
19-08-2013, 13:45:01
Por la izquierda es que existe un salario, prestaciones sociales, turnos laborales de 8 horas... por los principios de la izquierda es que existen países con justicia social y ciudadanos educados como los países escandinavos. Con la ideología de izquierda se ha logrado acabar con la miseria en algunos países, en otros no también es cierto... pero más fracasos, muerte, hambrunas y violencia arrastran los 400 años de capitalismo. Sino fuera por la izquierda la pobreza, mendicidad, guerras civiles serían la constante en países como Inglaterra, EEUU, Francia, Alemania, etc, etc.

Para hablar objetivamente de la izquierda hay que contextualizarla en la historia y por supuesto no creer en lo primero que dice una información radicalmente sectaria, sólo por el hecho que refuerza lo que pensamos sobre algo como la izquierda.

El capitalismo no da libertad, eso es un mito. El comercio de esclavos fue base del sistema capitalista; el comercio del opio aupado por EEUU e Inglaterra fue capitalismo puro; las dos guerras mundiales fue por el capitalismo; el hambre y la guerra en África es capitalismo; EEUU, Francia, Inglaterra han patrocinado golpes de estado en países donde la libertad de elegir sus dirigentes no les ha convenido; por los preceptos de dirigentes capitalistas es que no existe libre comercio, eso es otro mito porque esos países son proteccionistas al 100%; vivir con deudas para poder comprar cosas no es tener libertad.

Ejemplos de fracasos de países izquierdistas hay varios pero sin sectarismos y con fiscalización esta ideología ha sido más fructífera en sus 200 años de existencia que el capitalismo en sus 400 años.

Heráclito
19-08-2013, 15:17:51
Las respuestas:

El socialismo en Suecia ha construido a lo largo de decenios una sociedad marcadamente igualitaria donde la pobreza ha sido reducida al mínimo.

Respecto al presidente pobre, el ejemplo lo tenemos muy cerca: José Mujica, primer mandatario de Uruguay.

Y en lo referente al tema en sí, no hay sistemas perfectos, pero el capitalismo salvaje y el socialismo leninista, los dos extremos de la balanza, han profundizado las brechas sociales.

..GiL..
19-08-2013, 15:41:41
Basicamente dice que el capitalismo si termina con la pobreza, da bienestar social, termina con la diferencia entre ricos y pobres, y la justa reparticion de la riqueza es algo que sucede en el largo plazo

:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

pa q jesucristo si existe el capitalismo


Yo creo q en países donde el capitalismo es enfocado a la justicia y al ser humano cumple a cabalidad lo q el socialismo pregona pero nunca en la historia ha conseguido, al menos no en la realidad, ya q en el discurso el socialismo discusión no tiene porq se basa en los problemas de pobreza q aquejan a buena parte de la humanidad y no en sus logros ya q no tienen referentes exitosos.
Países como Corea del Sur por ej o Suiza, Suecia, Noruega, Holanda y no pocos más son países q siendo capitalistas lograron establecer estados de bienestar generalizado en donde la igualdad la lograron, igualdad en el bienestar sin afectar las libertades personales, haciendo q el socialismo salga con ridiculeces tales como q Corea del Sur por ejemplo es tan próspera con el único objetivo de hacer quedar mal a la del norte.

jaghuar
19-08-2013, 16:53:02
Todo el mundo asocia la izquierda a los regímenes de la extrema, china, rusia, cuba etc etc, pero existen grandes logros a traves de los partidos socialdemocratas, los países escandinavos son un gran ejemplo.

Es estúpido pensar que la izquierda propende por repartir la pobreza, lo que intenta es proteger a las personas y no al capital, el valor de una persona esta intrínsecamente ligada a su naturaleza no a su utilidad como herramienta productiva.

Como les gustan los datos estos son los cinco países con menor desigualdad social y economica.
1 Azerbaiyán 0,163 3,3 2,5 2004 2
2 Noruega 0,225 ——— 3,3 2011 3
3 Islandia 0,236 ——— ——— 2011 3
4 Eslovenia 0,238 ——— ——— 2011 3
5 Suecia 0,244 ——— ——— 2011 3

El país capitalista por excelencia EE.UU. esta en el puesto 119, solo para que se hagan una idea.
Sobre el resto de preguntas las contesta investigando un poco sobre los países que le coloque.

PD: El socialismo y el comunismo, solo son dos de las expresiones mas extremas y dañinas (por lo menos para mi) de la izquierda, seria tan descarado como si lo comparáramos con el fascismo o el anarcocapitalismo.

FerguZ
19-08-2013, 17:21:59
Todo el mundo asocia la izquierda a los regímenes de la extrema, china, rusia, cuba etc etc, pero existen grandes logros a traves de los partidos socialdemocratas, los países escandinavos son un gran ejemplo.

Es estúpido pensar que la izquierda propende por repartir la pobreza, lo que intenta es proteger a las personas y no al capital, el valor de una persona esta intrínsecamente ligada a su naturaleza no a su utilidad como herramienta productiva.

Como les gustan los datos estos son los cinco países con menor desigualdad social y economica.
1 Azerbaiyán 0,163 3,3 2,5 2004 2
2 Noruega 0,225 ——— 3,3 2011 3
3 Islandia 0,236 ——— ——— 2011 3
4 Eslovenia 0,238 ——— ——— 2011 3
5 Suecia 0,244 ——— ——— 2011 3

El país capitalista por excelencia EE.UU. esta en el puesto 119, solo para que se hagan una idea.
Sobre el resto de preguntas las contesta investigando un poco sobre los países que le coloque.

PD: El socialismo y el comunismo, solo son dos de las expresiones mas extremas y dañinas (por lo menos para mi) de la izquierda, seria tan descarado como si lo comparáramos con el fascismo o el anarcocapitalismo.


Pero que bien esto ome! Justamente es ahi donde esta el tema.

Nos han engañado por mucho tiempo con solo dos sistemas de economia en el mundo. Un sistema de derecha y otro de izquierda. Ambos tienen puntos muy buenos, pero lamentablemente no son perfectos.

Los paises escandinavos de post guerra, tuvieron una claridad al respecto, donde si bien sus raices son de una ideologia socialista, no asi es su economia, la cual es una economia mixta, donde intenta recoger lo mejor de ambos sistemas de economia.

Misos
19-08-2013, 18:29:57
Los extremos son dañinos.
No se puede deslegitimar a una familia entera por las cagadas de sus ovejas negras.
De nada sirve instaurar uno u otro regimen si la cultura de sus ciudadanos o de sus lideres tiende hacia unas costumbres nocivas y contrarias.

El mundo no es a blanco y negro.

No confundir libertad con capricho, ni equidad con uniformidad de mentes

Mor†al S†n
19-08-2013, 20:13:09
sin ser luminaria política los sistemas funcionarían si no hubiera tanta corrupción, pero es algo fantasioso pensar lo contrario, pues lo corrupto parece estar en nuestra genética, y así tener poder: porque el PODER ES PARA PODER. poder joder al prójimo.:(

PEDROELGRANDE
19-08-2013, 23:58:39
lo veo de la forma que ninguno de los dos funciona mas bn
pendejo el que se case con alguno


No aclaraste nada Indi...puro saca-Qlismo estratégico Ome...jeje!

PEDROELGRANDE
20-08-2013, 00:06:01
Basicamente dice que el capitalismo si termina con la pobreza, da bienestar social, termina con la diferencia entre ricos y pobres, y la justa reparticion de la riqueza es algo que sucede en el largo plazo. Y TE PIDO POR FAVOR QUE LO COMPRUEBES si no, seguiras manipulado y sirviendo solo a los intereses egoistas de los lidereres de izquierda.
Ademas que el capitalismo da una de las osas mas importantes de la vida, la LIBERTAD!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/INDENT]

http://thumbnails103.imagebam.com/27137/5f6810271367677.jpg (http://www.imagebam.com/image/5f6810271367677)

El cuestionario me parece poco objetivo y mal intencionado. Indagando un poco acerca del origen del post, descubrí que salió en un foro chileno, posteado por un usuario notoriamente defensor del libre mercado y del capitalismo en general.

Algo es cierto y que el capitalismo ha sido, con problemas y todo, el mejor sistema económico que ha conocido la humanidad. La diferencia ha estado en cómo se reparten sus riquezas y esas diferencias ya radican enteramente en cómo se gobierna en estos países.

Ay Wilfred! agora toos se volvieron ni chicha ni limonaa' jeje

LEON FIRE 2
20-08-2013, 08:53:32
algunos viven en el siglo XX, en la guerra fría, no se han dado cuenta que el mundo cambió, los regímenes cayeron, miremos Venezuela, cuba, Bolivia, ecuador, chile, argentina, hasta el mismo brazil y es que en américa latina el único país que sigue sometido es Colombia, donde para llegar al poder hay que ser rico, un ciudadano del común todavía cree que es demasiado poco para eso, el poder no es popular, por que México que es el otro, por lo menos tuvo la revolución zapatista. Nosostros somos los explotados del mundo y del capitalismo, desde la colonia hasta hoy, somos los excluidos de la historia y del progreso, con una economía de la dependencia, no se trata de izquierda o de derecha, se trata de libertad de hacer nuestra propia historia; pero al colombiano le ha quedado difícil entender eso, por Dios. Cuantos siglos mas de opresión necesitamos, para despertar como pueblo?.

Miguelito87
20-08-2013, 09:18:48
Ay Wilfred! agora toos se volvieron ni chicha ni limonaa' jeje


Pedrito es que que Wilfred sea de izquierda ni significa que sea un totalitario extremista como tu. No todo es blanco y mero, hay varios matices de grises, tu vives en la guerra fría.

Mashiro
20-08-2013, 09:25:15
Las respuestas:

El socialismo en Suecia ha construido a lo largo de decenios una sociedad marcadamente igualitaria donde la pobreza ha sido reducida al mínimo.

Respecto al presidente pobre, el ejemplo lo tenemos muy cerca: José Mujica, primer mandatario de Uruguay.

Y en lo referente al tema en sí, no hay sistemas perfectos, pero el capitalismo salvaje y el socialismo leninista, los dos extremos de la balanza, han profundizado las brechas sociales.

Este comentario no le gusta a Indi, RAP, Hanni, y 4 ó 5 varados más.

INDIVIDUAL
20-08-2013, 09:30:33
Este comentario no le gusta a Indi, RAP, Hanni, y 4 ó 5 varados más.


es el punto de vista de heraclito, al igual soy un empleado del gobierno
y si gana la zurda pus toca responder con profesionalismo
incluso creo que nos subirian el sueldo como hizo venezuela
les subio el sueldo los militares para tenerlos en la mano y que cumplan las iposiciones del gonierno casi ciegos.
entonces no se porque no me gustaria

nnman
20-08-2013, 10:34:05
Yo creo q en países donde el capitalismo es enfocado a la justicia y al ser humano cumple a cabalidad lo q el socialismo pregona pero nunca en la historia ha conseguido, al menos no en la realidad, ya q en el discurso el socialismo discusión no tiene porq se basa en los problemas de pobreza q aquejan a buena parte de la humanidad y no en sus logros ya q no tienen referentes exitosos.
Países como Corea del Sur por ej o Suiza, Suecia, Noruega, Holanda y no pocos más son países q siendo capitalistas lograron establecer estados de bienestar generalizado en donde la igualdad la lograron, igualdad en el bienestar sin afectar las libertades personales, haciendo q el socialismo salga con ridiculeces tales como q Corea del Sur por ejemplo es tan próspera con el único objetivo de hacer quedar mal a la del norte.


Buen enfoque men


Enviado desde mi peyeberry usando Tapatalk

Heráclito
20-08-2013, 11:44:06
Yo creo q en países donde el capitalismo es enfocado a la justicia y al ser humano cumple a cabalidad lo q el socialismo pregona pero nunca en la historia ha conseguido, al menos no en la realidad, ya q en el discurso el socialismo discusión no tiene porq se basa en los problemas de pobreza q aquejan a buena parte de la humanidad y no en sus logros ya q no tienen referentes exitosos.
Países como Corea del Sur por ej o Suiza, Suecia, Noruega, Holanda y no pocos más son países q siendo capitalistas lograron establecer estados de bienestar generalizado en donde la igualdad la lograron, igualdad en el bienestar sin afectar las libertades personales, haciendo q el socialismo salga con ridiculeces tales como q Corea del Sur por ejemplo es tan próspera con el único objetivo de hacer quedar mal a la del norte.

Respecto a los países nórdicos, no hay ni capitalismo ni marxismo-leninismo, sino Socialdemocracia, donde se pagan altos impuestos, hasta el 70% de los ingresos que se revierten en el llamado "Estado de bienestar". Es un tercer sistema polìtico.

..GiL..
20-08-2013, 13:14:14
Respecto a los países nórdicos, no hay ni capitalismo ni marxismo-leninismo, sino Socialdemocracia, donde se pagan altos impuestos, hasta el 70% de los ingresos que se revierten en el llamado "Estado de bienestar". Es un tercer sistema polìtico.

Así es y varios foristas ya lo han mencionado también. Allá la gente paga altos impuestos pero el gobierno cumple a cabalidad con su deber y por ello sus ciudadanos tienen garantizados todos sus derechos.
No manejan ni capitalismo salvaje ni Socialismo populista.

INDIVIDUAL
20-08-2013, 13:17:09
Respecto a los países nórdicos, no hay ni capitalismo ni marxismo-leninismo, sino Socialdemocracia, donde se pagan altos impuestos, hasta el 70% de los ingresos que se revierten en el llamado "Estado de bienestar". Es un tercer sistema polìtico.

Así es y varios foristas ya lo han mencionado también. Allá la gente paga altos impuestos pero el gobierno cumple a cabalidad con su deber y por ello sus ciudadanos tienen garantizados todos sus derechos.
No manejan ni capitalismo salvaje ni Socialismo populista.


todo el mundo debe tener su trabajo asegurado imagino para esto

nos fala demasiado para eso ome

jaghuar
20-08-2013, 16:35:59
todo el mundo debe tener su trabajo asegurado imagino para esto

nos fala demasiado para eso ome

No lo crea también existen "pobres" a los que le son subsidiadas todas sus necesidades básicas, acá dejo un minireportaje sobre el tema. Insisto en un BUEN sistema de izquierda prima el bienestar social a la seguridad del capital ($$$), las personas son mas importantes que el dinero ¿simple no?

COMO VIVEN LOS POBRES EN SUECIA - YouTube

INDIVIDUAL
20-08-2013, 21:32:06
No lo crea también existen "pobres" a los que le son subsidiadas todas sus necesidades básicas, acá dejo un minireportaje sobre el tema. Insisto en un BUEN sistema de izquierda prima el bienestar social a la seguridad del capital ($$$), las personas son mas importantes que el dinero ¿simple no?

COMO VIVEN LOS POBRES EN SUECIA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=p_O_7BPsKh0)


interesante ome pero son mucho años y como decian antes lo que pagan de impuestos alcanza pa todo

jaghuar
20-08-2013, 22:18:04
interesante ome pero son mucho años y como decian antes lo que pagan de impuestos alcanza pa todo

Los impuestos alcanzan para todo por dos razones:

1. La cultura contra la corrupción, nadie tiene la "necesidad" de robarse nada, el estado brinda todo lo básico, lo que queda de tu salario te lo gastas en los "lujos" que quieras, esta no solo mal visto participar en corrupción sino también cometer cualquier delito y aún así se dan el lujo de tener cárceles casi desocupadas como esta.http://www.kienyke.com/wp-content/blogs.dir/1/files/la-carcel-mas-lujosa-del-mundo/01p540X360.jpg
Muy distinto a Colombia donde se premia al avivato, y se glorifica al delincuente. La malicia Indígena que llaman.

2. Casí que vinculado al primer punto el respeto a lo público, para ellos los impuestos son sagrados no solo su pago sino su manejo, no se trafica con el IVA con exenciones, las personas pagan gustosas sus contribuciones, ya me imaginaría yo a los que les gusta comprar contrabando en San Andresito respetando eso.

Ba‘al Z'vûv
20-08-2013, 22:28:52
la verdad el verdadero enemigo de los dos sistemas es el mismo, la corupcion de sus dirigentes.

pero si conozco personas que con el capitalismo han salido de la pobreza cosa que no puedo decir de socialismo.

jaghuar
20-08-2013, 22:46:19
la verdad el verdadero enemigo de los dos sistemas es el mismo, la corrupcion de sus dirigentes.

pero si conozco personas que con el capitalismo han salido de la pobreza cosa que no puedo decir de socialismo.

No se me parece que eso es un sofisma, ¿que es ser pobre? ser pobre es no poder cubrir mis necesidades básicas, mucha gente confunde pobreza con poder de adquisición (concepto fuertemente capitalista y mercantilista), que yo tenga todo lo que necesito para vivir dignamente pero no me alcance para comprar el ultimo IPAD me hace pobre?

Me voy a meter en un tema espinoso (sobre todo porque tampoco comparto la extrema izquierda) en Cuba hay pobres? o hay personas que no pueden adquirir mercancías?

PEDROELGRANDE
20-08-2013, 23:33:39
Así es y varios foristas ya lo han mencionado también. Allá la gente paga altos impuestos pero el gobierno cumple a cabalidad con su deber y por ello sus ciudadanos tienen garantizados todos sus derechos.
No manejan ni capitalismo salvaje ni Socialismo populista.

Fácil: que le cobren acá esos impuestos a los pudientes....y listo! too bn...jeje!

Ba‘al Z'vûv
21-08-2013, 04:36:56
No se me parece que eso es un sofisma, ¿que es ser pobre? ser pobre es no poder cubrir mis necesidades básicas, mucha gente confunde pobreza con poder de adquisición (concepto fuertemente capitalista y mercantilista), que yo tenga todo lo que necesito para vivir dignamente pero no me alcance para comprar el ultimo IPAD me hace pobre?

Me voy a meter en un tema espinoso (sobre todo porque tampoco comparto la extrema izquierda) en Cuba hay pobres? o hay personas que no pueden adquirir mercancías?

a esos me refiero exactamente aquellos que no pueden comer carne, aquellos que sus hijos solo pueden tomar leche hasta que cumplen 1 año de edad.(casos específicos en cuba )

lo que nos hace mover a los seres humanos es el deseo de progresar y cuando ud le dicen que por mas que trabaje por mas que madrugue su situación económica sera la misma siempre, que haría ud ? trabajaría mas duro ?madrugaría mas ?

ahora miremos desde el otro angulo rico es aquel que cubre sus necesidades básicas? las reglas para definir pobreza y riqueza deben ser la mismas.

para mi pobreza va mas unido a un estado de animo que al mismo dinero pobre es aquel que no esta conforme con su forma de sustento y para mi es mas grande la brecha, como aquel que compra carro y cada rato debe dejar el carro en la casa por que no tiene como echarle gasolina, ese para mi es pobre.

para mi rico es aquel que con el minimo cubre sus nesecidades y tiene en orden su vida finaciera, nada se gana devengando varios millones de pesos si todo lo debe y llega al final de quicena sin un peso no ha invertido en nada todo se le va pagando deudas, ahi si pienso que hay mas pobres que ricos, pero eso va atado al pensamiento de cada cual.

ojo esto ultimo no refleja la realidad solo es la forma de como yo veo las cosas y algun dia saldre de pobre

maskedzombie
23-10-2013, 13:13:34
Existe algun lider de izquierda pobre como su pueblo? (Tendria sentido si hablan de justa reparticion de la riqueza)





Dejare esto por aqui y me retirare a leer..."NO HAY CAUSA PERDIDA" de AU...see

http://cdn.acidcow.com/pics/20121019/uruguay_07.jpg

INDIVIDUAL
23-10-2013, 14:30:56
Dejare esto por aqui y me retirare a leer..."NO HAY CAUSA PERDIDA" de AU...see

http://cdn.acidcow.com/pics/20121019/uruguay_07.jpg


jajaj ese anciano
pense que eras vos