Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Todo lo que toca Uribe se marchita
Heráclito
11-08-2013, 16:42:09
Verdad verdadera, el ex presidente Uribe sólo se sirve a sí mismo.
10 agosto 2013
Todo lo que toca Uribe se marchita
Por León Valencia
Nadie logra identidad, nadie crece, nadie tiene vuelo propio a la sombra de Uribe.
¿Qué explicación tiene que en la encuesta de SEMANA y RCN los precandidatos de la izquierda Antonio Navarro y Clara López aventajen a los uribistas Francisco Santos y Oscar Iván Zuluaga en la disputa presidencial y en la encuesta de Cifras y Conceptos aparezca la lista uribista al Senado con el ínfimo registro del 2 por ciento? Estamos aún a siete meses de las elecciones parlamentarias y a nueve de las presidenciales y todo lo que se diga es temporal y discutible. Pero estos registros son una verdadera sorpresa.
¿Quién esperaba que la recia, bien organizada y persistente campaña de oposición de Uribe y sus huestes al gobierno de Santos diera a estas alturas tan precarios resultados? ¿Quién esperaba que los candidatos y las listas de un expresidente con el más alto grado de popularidad estuviesen por debajo de líderes de izquierdas con asiento en pequeños y divididos partidos que aún no están en campaña electoral?
La idea fija entre los uribistas es que su candidato presidencial pasará a la segunda vuelta, amenazando seriamente la reelección de Santos, y sus listas al Congreso se alzarán con no menos del 30 por ciento de los votantes. Esta es una percepción corriente entre la mayoría de los analistas políticos. De ahí lo extraño que suenan los datos de los sondeos de opinión.
En estos días he oído una explicación de parte de personas entendidas. Dicen que la culpa es de la baraja de candidatos. Que no tienen carisma ni pintan como verdaderos jefes de gobierno o como importantes parlamentarios. Yo tengo una explicación más arriesgada y quizás arbitraria.
Nadie logra identidad, nadie crece, nadie tiene vuelo propio, a la sombra de Uribe. El señor Uribe es un árbol que se nutre de la savia de los demás, que crece con la sangre de los demás, que no permite que los demás tengan una voz propia, que marchita a quienes lo rodean.
Para no ir muy lejos, ocurrió en las pasadas elecciones. Enrique Peñalosa fungía como el más seguro alcalde de Bogotá y en un momento de su campaña, solo para asegurar su triunfo, solo para reforzar la victoria, se lo ocurrió que lo mejor era buscar el alero de Uribe y allí fue la debacle, todo empezó a girar alrededor del expresidente, Peñalosa pasó a un segundo lugar, se contrajo, se desdibujó y derivó rápidamente del optimismo al desespero y la amargura. También en la propia casa de Uribe, en Antioquia y Medellín, sus candidatos a Gobernación y Alcaldía sufrieron estruendosas derrotas.
Ese raro fenómeno favorece hasta el momento a Santos. Aún con la controversia que suscita el proceso de paz, sin una gran empatía con las regiones y con el pueblo raso, sin que las reformas sociales que ha emprendido muestren importantes frutos, Santos mantiene una ventaja, no muy apreciable, no muy cómoda, pero al fin ventaja, sobre sus contendores presidenciales. Esa inercia lo puede llevar a la reelección aun si la paz no se ha firmado pero la esperanza de ella esta viva.
Pero la izquierda también puede sacarle jugo al fenómeno. Antonio Navarro y Clara López tienen una enorme responsabilidad. Podrían organizar una consulta presidencial el día de las elecciones parlamentarias. Eventualmente otros precandidatos se sumarían. Un programa mínimo de apoyo a las negociaciones de paz y de reformas políticas y sociales y la regla de que, quien quede en el segundo lugar, será la fórmula vicepresidencial, podría facilitar el acuerdo.
Tal como están las cosas, un candidato de la izquierda surgido de una consulta popular podría aventajar al candidato del uribismo y pasar a segunda vuelta, lo cual significaría un espaldarazo enorme a la paz y a la reconciliación del país. La consulta además le dará un gran impulso a las listas al Congreso de la República y contribuirá a que los partidos minoritarios mantengan su personería jurídica.
En los grupos de izquierda, especialmente en el Polo Democrático, hay grandes resistencias a un acuerdo de este tipo. Pero sería una enorme torpeza que se dejaran llevar por las viejas rencillas y no aprovecharan la situación. El uribismo siente el peligro y por eso le ha dado por alabar al senador Jorge Enrique Robledo y por jugar cartas en el proceso unitario que adelantan los verdes y los progresistas.
Fuente: Semana
10 agosto 2013
Todo lo que toca Uribe se marchita
Por León Valencia
Nadie logra identidad, nadie crece, nadie tiene vuelo propio a la sombra de Uribe.
¿Qué explicación tiene que en la encuesta de SEMANA y RCN los precandidatos de la izquierda Antonio Navarro y Clara López aventajen a los uribistas Francisco Santos y Oscar Iván Zuluaga en la disputa presidencial y en la encuesta de Cifras y Conceptos aparezca la lista uribista al Senado con el ínfimo registro del 2 por ciento? Estamos aún a siete meses de las elecciones parlamentarias y a nueve de las presidenciales y todo lo que se diga es temporal y discutible. Pero estos registros son una verdadera sorpresa.
¿Quién esperaba que la recia, bien organizada y persistente campaña de oposición de Uribe y sus huestes al gobierno de Santos diera a estas alturas tan precarios resultados? ¿Quién esperaba que los candidatos y las listas de un expresidente con el más alto grado de popularidad estuviesen por debajo de líderes de izquierdas con asiento en pequeños y divididos partidos que aún no están en campaña electoral?
La idea fija entre los uribistas es que su candidato presidencial pasará a la segunda vuelta, amenazando seriamente la reelección de Santos, y sus listas al Congreso se alzarán con no menos del 30 por ciento de los votantes. Esta es una percepción corriente entre la mayoría de los analistas políticos. De ahí lo extraño que suenan los datos de los sondeos de opinión.
En estos días he oído una explicación de parte de personas entendidas. Dicen que la culpa es de la baraja de candidatos. Que no tienen carisma ni pintan como verdaderos jefes de gobierno o como importantes parlamentarios. Yo tengo una explicación más arriesgada y quizás arbitraria.
Nadie logra identidad, nadie crece, nadie tiene vuelo propio, a la sombra de Uribe. El señor Uribe es un árbol que se nutre de la savia de los demás, que crece con la sangre de los demás, que no permite que los demás tengan una voz propia, que marchita a quienes lo rodean.
Para no ir muy lejos, ocurrió en las pasadas elecciones. Enrique Peñalosa fungía como el más seguro alcalde de Bogotá y en un momento de su campaña, solo para asegurar su triunfo, solo para reforzar la victoria, se lo ocurrió que lo mejor era buscar el alero de Uribe y allí fue la debacle, todo empezó a girar alrededor del expresidente, Peñalosa pasó a un segundo lugar, se contrajo, se desdibujó y derivó rápidamente del optimismo al desespero y la amargura. También en la propia casa de Uribe, en Antioquia y Medellín, sus candidatos a Gobernación y Alcaldía sufrieron estruendosas derrotas.
Ese raro fenómeno favorece hasta el momento a Santos. Aún con la controversia que suscita el proceso de paz, sin una gran empatía con las regiones y con el pueblo raso, sin que las reformas sociales que ha emprendido muestren importantes frutos, Santos mantiene una ventaja, no muy apreciable, no muy cómoda, pero al fin ventaja, sobre sus contendores presidenciales. Esa inercia lo puede llevar a la reelección aun si la paz no se ha firmado pero la esperanza de ella esta viva.
Pero la izquierda también puede sacarle jugo al fenómeno. Antonio Navarro y Clara López tienen una enorme responsabilidad. Podrían organizar una consulta presidencial el día de las elecciones parlamentarias. Eventualmente otros precandidatos se sumarían. Un programa mínimo de apoyo a las negociaciones de paz y de reformas políticas y sociales y la regla de que, quien quede en el segundo lugar, será la fórmula vicepresidencial, podría facilitar el acuerdo.
Tal como están las cosas, un candidato de la izquierda surgido de una consulta popular podría aventajar al candidato del uribismo y pasar a segunda vuelta, lo cual significaría un espaldarazo enorme a la paz y a la reconciliación del país. La consulta además le dará un gran impulso a las listas al Congreso de la República y contribuirá a que los partidos minoritarios mantengan su personería jurídica.
En los grupos de izquierda, especialmente en el Polo Democrático, hay grandes resistencias a un acuerdo de este tipo. Pero sería una enorme torpeza que se dejaran llevar por las viejas rencillas y no aprovecharan la situación. El uribismo siente el peligro y por eso le ha dado por alabar al senador Jorge Enrique Robledo y por jugar cartas en el proceso unitario que adelantan los verdes y los progresistas.
Fuente: Semana
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Marinero Falton
11-08-2013, 16:54:31
Heraclito por que tanta rabia contra Uribe? Para mi Santos no ha hecho mucho que digamos, lo único rescatable sería si quita la Visa para Europa; del resto Santos ganó la presidencia engañando a los votantes prometiendo la continuación de las banderas uribistas. Sinceramente no veo en que ha mejorado el país, todo está igual pero con mas inseguridad en todos lados.
Heráclito
11-08-2013, 17:07:04
Heraclito por que tanta rabia contra Uribe? Para mi Santos no ha hecho mucho que digamos, lo único rescatable sería si quita la Visa para Europa; del resto Santos ganó la presidencia engañando a los votantes prometiendo la continuación de las banderas uribistas. Sinceramente no veo en que ha mejorado el país, todo está igual pero con mas inseguridad en todos lados.
No es Uribe sino el modelo autoritario que representa lo que rechazo. Su corrupción e ineptitud, su sistemática violación de la ley en provecho propio, su persecución a todo aquel que piense distinto, la cultura del atajo que el profesor Mockus rechazó con vehemencia, esas son la razones por las que no deseo que Colombia regresa al sendero del matoneo que él privilegia.
No es Uribe sino el modelo autoritario que representa lo que rechazo. Su corrupción e ineptitud, su sistemática violación de la ley en provecho propio, su persecución a todo aquel que piense distinto, la cultura del atajo que el profesor Mockus rechazó con vehemencia, esas son la razones por las que no deseo que Colombia regresa al sendero del matoneo que él privilegia.
+Wilfred
11-08-2013, 17:30:36
Heraclito por que tanta rabia contra Uribe? Para mi Santos no ha hecho mucho que digamos, lo único rescatable sería si quita la Visa para Europa; del resto Santos ganó la presidencia engañando a los votantes prometiendo la continuación de las banderas uribistas. Sinceramente no veo en que ha mejorado el país, todo está igual pero con mas inseguridad en todos lados.
Creo que aquí no se trata de alguna expresión de aversión contra el ex-presidente, sino de desacuerdo con el modelo de nación que él promueve. Viendo el gobierno de Santos pues lo único que se le reprocha es el tema de la seguridad pero analizando a profundidad sus políticas está aplicando el mismo modelo de nación que se impuso en los años 90 con César Gaviria y el cuento de la "apertura económica", y que continuaron sus sucesores.
Uribe era más diligente que Santos, pero igual considero que el modelo de nación que él ofrece no es el adecuado para este país. Seguramente pensarás lo contrario y lo respeto, pero insisto: Colombia necesita otro modelo de país urgentemente!
Creo que aquí no se trata de alguna expresión de aversión contra el ex-presidente, sino de desacuerdo con el modelo de nación que él promueve. Viendo el gobierno de Santos pues lo único que se le reprocha es el tema de la seguridad pero analizando a profundidad sus políticas está aplicando el mismo modelo de nación que se impuso en los años 90 con César Gaviria y el cuento de la "apertura económica", y que continuaron sus sucesores.
Uribe era más diligente que Santos, pero igual considero que el modelo de nación que él ofrece no es el adecuado para este país. Seguramente pensarás lo contrario y lo respeto, pero insisto: Colombia necesita otro modelo de país urgentemente!
Marinero Falton
11-08-2013, 18:30:36
Creo que aquí no se trata de alguna expresión de aversión contra el ex-presidente, sino de desacuerdo con el modelo de nación que él promueve. Viendo el gobierno de Santos pues lo único que se le reprocha es el tema de la seguridad pero analizando a profundidad sus políticas está aplicando el mismo modelo de nación que se impuso en los años 90 con César Gaviria y el cuento de la "apertura económica", y que continuaron sus sucesores.
Uribe era más diligente que Santos, pero igual considero que el modelo de nación que él ofrece no es el adecuado para este país. Seguramente pensarás lo contrario y lo respeto, pero insisto: Colombia necesita otro modelo de país urgentemente!
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
Uribe era más diligente que Santos, pero igual considero que el modelo de nación que él ofrece no es el adecuado para este país. Seguramente pensarás lo contrario y lo respeto, pero insisto: Colombia necesita otro modelo de país urgentemente!
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
+Wilfred
11-08-2013, 19:22:41
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
No se trata de subestimar la seguridad o su valor para una sociedad. Por supuesto, es algo de vital importancia ya que uno de los derechos de los ciudadanos es el derecho a la vida. El problema de la política de seguridad del gobierno anterior es que sus resultados reales son sobredimensionados y esta proyección realizada por sus defensores no es compatible con el alcance real de dicha política.
Reconozco que tuvo sus resultados positivos, pero su alcance real no es el que se alega. Se logró sacar a los grupos ilegales de las grandes ciudades y sus alrededores, así como de las carreteras principales. Pero en consecuencia se trasladaron a zonas del país en mayor estado de abandono estatal, principalmente las áreas rurales y de frontera.
De nuevo, casi que el único argumento de los uribistas a favor de Uribe es el tema de la seguridad y posiblemente el de la economía. De resto, qué avances hubo?
No se trata de subestimar la seguridad o su valor para una sociedad. Por supuesto, es algo de vital importancia ya que uno de los derechos de los ciudadanos es el derecho a la vida. El problema de la política de seguridad del gobierno anterior es que sus resultados reales son sobredimensionados y esta proyección realizada por sus defensores no es compatible con el alcance real de dicha política.
Reconozco que tuvo sus resultados positivos, pero su alcance real no es el que se alega. Se logró sacar a los grupos ilegales de las grandes ciudades y sus alrededores, así como de las carreteras principales. Pero en consecuencia se trasladaron a zonas del país en mayor estado de abandono estatal, principalmente las áreas rurales y de frontera.
De nuevo, casi que el único argumento de los uribistas a favor de Uribe es el tema de la seguridad y posiblemente el de la economía. De resto, qué avances hubo?
Marinero Falton
11-08-2013, 19:39:47
No se trata de subestimar la seguridad o su valor para una sociedad. Por supuesto, es algo de vital importancia ya que uno de los derechos de los ciudadanos es el derecho a la vida. El problema de la política de seguridad del gobierno anterior es que sus resultados reales son sobredimensionados y esta proyección realizada por sus defensores no es compatible con el alcance real de dicha política.
Reconozco que tuvo sus resultados positivos, pero su alcance real no es el que se alega. Se logró sacar a los grupos ilegales de las grandes ciudades y sus alrededores, así como de las carreteras principales. Pero en consecuencia se trasladaron a zonas del país en mayor estado de abandono estatal, principalmente las áreas rurales y de frontera.
De nuevo, casi que el único argumento de los uribistas a favor de Uribe es el tema de la seguridad y posiblemente el de la economía. De resto, qué avances hubo?
Vuelvo y digo, ¿que otro avance vale la pena realizar si no se garantiza la seguridad? Para qué ponerse a construir escuelas, si las Farc van a destruirlas en semanas lanzandole cilindros bomba? ¿Para qué construir parques si van a estar llenos de atracadores? Vuelvo y digo, para aprovechar lo social, antes hay que estar vivo.
Reconozco que tuvo sus resultados positivos, pero su alcance real no es el que se alega. Se logró sacar a los grupos ilegales de las grandes ciudades y sus alrededores, así como de las carreteras principales. Pero en consecuencia se trasladaron a zonas del país en mayor estado de abandono estatal, principalmente las áreas rurales y de frontera.
De nuevo, casi que el único argumento de los uribistas a favor de Uribe es el tema de la seguridad y posiblemente el de la economía. De resto, qué avances hubo?
Vuelvo y digo, ¿que otro avance vale la pena realizar si no se garantiza la seguridad? Para qué ponerse a construir escuelas, si las Farc van a destruirlas en semanas lanzandole cilindros bomba? ¿Para qué construir parques si van a estar llenos de atracadores? Vuelvo y digo, para aprovechar lo social, antes hay que estar vivo.
INDIVIDUAL
11-08-2013, 20:35:29
Alguien llegara que haga lo que todos queremos
Pero
Nunca estaremos conformes
Pero
Nunca estaremos conformes
cesar coy
12-08-2013, 08:03:04
A Uribe se le abona, como siempre, la lucha contra la guerrilla...ojo! no los resultados, porque estos no son muy diferentes de los Santos, sino la determinación y fiereza con que enfrentó a esa banda de narcoterroristas. Santos, que no es percibido de esa manera por el grueso de la población sino más bien como alguien muy blando y hasta amigable con la guerrilla, les ha causado las mismas o hasta más bajas a esta.
Ahora bien, en lo referente a los otros temas "menores" como la corrupción, la infraestructura, la salud, educación y manejo de los temas internacionales, ni siquiera sus defensores niegan que el Gobierno de Uribe no solo sale mal parado frente a su sucesor (que no es ninguna maravilla que digamos) sino frente a cualquiera contra el que lo comparen en estas lides. Si hasta Pastrana parece un modelo de eficacia y eficiencia al lado de la desidia que mostró Uribe en el manejo de las obras públicas. Si somos sinceros, al escucharlo "defender" su gestión uno siente que le esta rindiendo un constante homenaje a Ernesto Samper: "todo se hizo a mis espaldas" parece el el slogan de su mandato si uno se atiene a sus recurrentes respuestas a todos los cuestionamientos derivados de su desgreño administrativo.
Ahora bien, en lo referente a los otros temas "menores" como la corrupción, la infraestructura, la salud, educación y manejo de los temas internacionales, ni siquiera sus defensores niegan que el Gobierno de Uribe no solo sale mal parado frente a su sucesor (que no es ninguna maravilla que digamos) sino frente a cualquiera contra el que lo comparen en estas lides. Si hasta Pastrana parece un modelo de eficacia y eficiencia al lado de la desidia que mostró Uribe en el manejo de las obras públicas. Si somos sinceros, al escucharlo "defender" su gestión uno siente que le esta rindiendo un constante homenaje a Ernesto Samper: "todo se hizo a mis espaldas" parece el el slogan de su mandato si uno se atiene a sus recurrentes respuestas a todos los cuestionamientos derivados de su desgreño administrativo.
El Steve Master
12-08-2013, 15:26:52
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/970521_288335961305306_267545324_n.jpg
SlayerSlave
12-08-2013, 18:50:57
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
de acuerdo para que un programa social como la restitucion de tierras si viene uribe tacha a los reclamantes como auxiliadores de las farc, y los matan :icon9:
de acuerdo para que un programa social como la restitucion de tierras si viene uribe tacha a los reclamantes como auxiliadores de las farc, y los matan :icon9:
Marinero Falton
12-08-2013, 19:25:38
de acuerdo para que un programa social como la restitucion de tierras si viene uribe tacha a los reclamantes como auxiliadores de las farc, y los matan :icon9:
...O vienen las Farc, matan o secuesrtan a la mitad de la familia y a la otra mitad le roban todo el ganado y los despojan de sus tierras.
...O vienen las Farc, matan o secuesrtan a la mitad de la familia y a la otra mitad le roban todo el ganado y los despojan de sus tierras.
PEDROELGRANDE
12-08-2013, 20:09:39
...O vienen las Farc, matan o secuesrtan a la mitad de la familia y a la otra mitad le roban todo el ganado y los despojan de sus tierras.
Sin análisis sociopolítico con asiento en la realidad cualquier afirmación...pareciera cierta.
Sin análisis sociopolítico con asiento en la realidad cualquier afirmación...pareciera cierta.
+Wilfred
12-08-2013, 20:55:05
...O vienen las Farc, matan o secuesrtan a la mitad de la familia y a la otra mitad le roban todo el ganado y los despojan de sus tierras.
Una pregunta capciosa, Marinero: vos sos uribista?
Una pregunta capciosa, Marinero: vos sos uribista?
Marinero Falton
12-08-2013, 21:17:25
Una pregunta capciosa, Marinero: vos sos uribista?
Les respondo con una pregunta: ¿Que ha hecho la izquierda por el país? En un mar de corrupción entre izquierdas y derechas, solo hay una verdad irrefutable: Hay una guerra interna. De un bando con la desgastada retórica engañabobos de la guerra fría (adivinen cual es), y el otro bando, a pesar de ser tal vez igual de corrupta que la anterior, es mas consecuente con lo que pregona. Hay un enemigo interno, pienso que para arreglar las cosas no es necesaria una re-distribución de las riquezas de manera "igualitaria" (como supuestamente se hace en Cuba, que por cierto es una una finca llena de prostitución congelada en el tiempo). Sea Uribe, o sea el que sea, debe acabar con la insurgencia (que por cierto no cuenta con apoyo popular) una guerrilla que es realmente una empresa criminal, que busca lucrarse. El país comienza, cuando se tenga control sobre el territorio nacional.
Les respondo con una pregunta: ¿Que ha hecho la izquierda por el país? En un mar de corrupción entre izquierdas y derechas, solo hay una verdad irrefutable: Hay una guerra interna. De un bando con la desgastada retórica engañabobos de la guerra fría (adivinen cual es), y el otro bando, a pesar de ser tal vez igual de corrupta que la anterior, es mas consecuente con lo que pregona. Hay un enemigo interno, pienso que para arreglar las cosas no es necesaria una re-distribución de las riquezas de manera "igualitaria" (como supuestamente se hace en Cuba, que por cierto es una una finca llena de prostitución congelada en el tiempo). Sea Uribe, o sea el que sea, debe acabar con la insurgencia (que por cierto no cuenta con apoyo popular) una guerrilla que es realmente una empresa criminal, que busca lucrarse. El país comienza, cuando se tenga control sobre el territorio nacional.
+Wilfred
12-08-2013, 21:38:31
La riqueza sí debe estar mejor distribuida, y con esto no quiero decir que tenga que ser "igualitaria", pero sí de una manera justa y que todos los colombianos tengan las mismas oportunidades y se beneficien de igual manera de esas riquezas.
Y yo sé que esto te va a parecer carreta vieja, pero por más retahíla que pueda parecer no deja de ser verdad. Pero el gran origen de la violencia en este país está precisamente en la distribución inequitativa de las riquezas en este país, que ha rezagado a gran parte de la sociedad, especialmente en el campo.
Por tanto no podemos pensar únicamente en atacar los efectos e ignorar por completo las causas. Porque bien podríamos esperar años y listo, supongamos que las FARC fueron derrotadas militarmente (cosa que, según mi opinión personal, jamás va a ocurrir), pero las riquezas se siguen distribuyendo de la manera en que se vienen distribuyendo. Seguiremos teniendo más pobreza, más subdesarrollo, y seguramente tendremos un nuevo ciclo de violencia, y vuelve y juega.
Yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto. La verdad a mí no me puede convencer la idea de que hay que condicionar el desarrollo de este país a la solución de un problema estrictamente de orden público.
Y yo sé que esto te va a parecer carreta vieja, pero por más retahíla que pueda parecer no deja de ser verdad. Pero el gran origen de la violencia en este país está precisamente en la distribución inequitativa de las riquezas en este país, que ha rezagado a gran parte de la sociedad, especialmente en el campo.
Por tanto no podemos pensar únicamente en atacar los efectos e ignorar por completo las causas. Porque bien podríamos esperar años y listo, supongamos que las FARC fueron derrotadas militarmente (cosa que, según mi opinión personal, jamás va a ocurrir), pero las riquezas se siguen distribuyendo de la manera en que se vienen distribuyendo. Seguiremos teniendo más pobreza, más subdesarrollo, y seguramente tendremos un nuevo ciclo de violencia, y vuelve y juega.
Yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto. La verdad a mí no me puede convencer la idea de que hay que condicionar el desarrollo de este país a la solución de un problema estrictamente de orden público.
armando2007
12-08-2013, 23:44:27
Les respondo con una pregunta: ¿Que ha hecho la izquierda por el país? En un mar de corrupción entre izquierdas y derechas, solo hay una verdad irrefutable: Hay una guerra interna. De un bando con la desgastada retórica engañabobos de la guerra fría (adivinen cual es), y el otro bando, a pesar de ser tal vez igual de corrupta que la anterior, es mas consecuente con lo que pregona. Hay un enemigo interno, pienso que para arreglar las cosas no es necesaria una re-distribución de las riquezas de manera "igualitaria" (como supuestamente se hace en Cuba, que por cierto es una una finca llena de prostitución congelada en el tiempo). Sea Uribe, o sea el que sea, debe acabar con la insurgencia (que por cierto no cuenta con apoyo popular) una guerrilla que es realmente una empresa criminal, que busca lucrarse. El país comienza, cuando se tenga control sobre el territorio nacional.
El sofisma de la seguridad fue la bandera de Uribe, pero sabías que en Colombia las víctimas del conflicto a duras penas llega al 6% del total de muertes en Colombia? O sabías que el 70% de la población colombiana vive en las ciudades, donde los problemas de inseguridad se han acrecentado desde hace 8 años? O sabías que a la inversión extranjera le importa poco la seguridad de un país siempre y cuando pueda comprar materia prima a precio de huevo?? Sabías que la desindustrialización de Colombia se acrecienta con el modelo económico extractivo de minerales que impulsó uribe? Sabías que antes de Uribe extorsionaban a los ganaderos y que durante y después de Uribe hoy Colombia es más insegura porque extorsionan desde chóferes de buses, empleadas de servicio y tenderos de barrio??
Sabías que en Cali las Farc atentaron 4 veces con bombas durante el gobierno de Uribe?? Yo no le concedo a ese inepto y corrupto ni un ápice porque su gobierno entregó el estado al hampa, de qué le sirve a un país un dirigente que combatió a la guerrilla en algunos sectores y dejo que el hampa se apoderará del ejército, del Das, del Ministerio de agricultura, de la DNE, de las notarias, de la salud, etc, etc e incluso dejo a las Farc quieta en sectores donde esta tiene alianzas con paras; y tuvo el descaro de perseguir y amenazar a los pocos que se atrevieron a señalar las irregularidades de su gobierno.
Y respecto al artículo los candidatos que ha apoyado Uribe han perdido esa es la verdad. No hay nada personal en señalar ese fracaso del uribsimo, es sólo la realidad.
El sofisma de la seguridad fue la bandera de Uribe, pero sabías que en Colombia las víctimas del conflicto a duras penas llega al 6% del total de muertes en Colombia? O sabías que el 70% de la población colombiana vive en las ciudades, donde los problemas de inseguridad se han acrecentado desde hace 8 años? O sabías que a la inversión extranjera le importa poco la seguridad de un país siempre y cuando pueda comprar materia prima a precio de huevo?? Sabías que la desindustrialización de Colombia se acrecienta con el modelo económico extractivo de minerales que impulsó uribe? Sabías que antes de Uribe extorsionaban a los ganaderos y que durante y después de Uribe hoy Colombia es más insegura porque extorsionan desde chóferes de buses, empleadas de servicio y tenderos de barrio??
Sabías que en Cali las Farc atentaron 4 veces con bombas durante el gobierno de Uribe?? Yo no le concedo a ese inepto y corrupto ni un ápice porque su gobierno entregó el estado al hampa, de qué le sirve a un país un dirigente que combatió a la guerrilla en algunos sectores y dejo que el hampa se apoderará del ejército, del Das, del Ministerio de agricultura, de la DNE, de las notarias, de la salud, etc, etc e incluso dejo a las Farc quieta en sectores donde esta tiene alianzas con paras; y tuvo el descaro de perseguir y amenazar a los pocos que se atrevieron a señalar las irregularidades de su gobierno.
Y respecto al artículo los candidatos que ha apoyado Uribe han perdido esa es la verdad. No hay nada personal en señalar ese fracaso del uribsimo, es sólo la realidad.
Misos
13-08-2013, 09:58:00
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
¿Y acaso en el gobierno de AUV sí hubo seguridad?
En materia del conflicto contra los grupos irregulares la inseguridad se mantuvo, pasó de la guerrilla a los paramilitares, y del Cauca para abajo las cosas no mejoraron de a mucho. Y si van a usar como ejemplo el slogan de "Vive Colombia viaja por ella" en el cual se organizaban caravanas escoltadas por vehículos militares, eso es un signo de que las carreteras nacionales no estuvieron seguras y que por eso los vehiculos de los turistas debían estar escoltados.
Que la seguridad a la vida de las personas es importante, pues claro. Entonces debería explicarse el porqué varias vías (como las del Chocó) fueron tan malas durante tanto tiempo.
Lo que hizo sí hizo bien el pasado gobierno fue vender bien la imagen de AUV
¿Y acaso en el gobierno de AUV sí hubo seguridad?
En materia del conflicto contra los grupos irregulares la inseguridad se mantuvo, pasó de la guerrilla a los paramilitares, y del Cauca para abajo las cosas no mejoraron de a mucho. Y si van a usar como ejemplo el slogan de "Vive Colombia viaja por ella" en el cual se organizaban caravanas escoltadas por vehículos militares, eso es un signo de que las carreteras nacionales no estuvieron seguras y que por eso los vehiculos de los turistas debían estar escoltados.
Que la seguridad a la vida de las personas es importante, pues claro. Entonces debería explicarse el porqué varias vías (como las del Chocó) fueron tan malas durante tanto tiempo.
Lo que hizo sí hizo bien el pasado gobierno fue vender bien la imagen de AUV
Miguelito87
13-08-2013, 10:16:03
A Uribe se le abona, como siempre, la lucha contra la guerrilla...ojo! no los resultados, porque estos no son muy diferentes de los Santos, sino la determinación y fiereza con que enfrentó a esa banda de narcoterroristas. Santos, que no es percibido de esa manera por el grueso de la población sino más bien como alguien muy blando y hasta amigable con la guerrilla, les ha causado las mismas o hasta más bajas a esta.
La diferencia es que el gobierno Santos no es tan fantoche como el del "patrón". No se niega que Uribe tuvo sus logros, pero fueron maximizados en extremo.
La línea de lucha contra le guerrilla sigue con santos, sólo que no de la forma fantoche que hacia Uribe; hay mejores relaciones con los países vecinos (de que sirve tener discusiones ideológicas con idiotas y bloquear el comercio internacional?); hay mejores relaciones con USA (no todo es gobierno nacional, el congreso también pesa) y la UE); el tema social ha mejorado bastante. Que le falta a Santos: 1. Infraestructura, seguimos relegados. 2. Apoyo a la industria y a la producción agrícola; no se puede depender sólo de petróleo y mineros, vamos para enfermedad holandesa.
Insisto santos no es perfecto, tiene falencias, pero mejor que el totalitario de Uribe, que no es más que un caudillo obsesionado con el poder, si es!
La diferencia es que el gobierno Santos no es tan fantoche como el del "patrón". No se niega que Uribe tuvo sus logros, pero fueron maximizados en extremo.
La línea de lucha contra le guerrilla sigue con santos, sólo que no de la forma fantoche que hacia Uribe; hay mejores relaciones con los países vecinos (de que sirve tener discusiones ideológicas con idiotas y bloquear el comercio internacional?); hay mejores relaciones con USA (no todo es gobierno nacional, el congreso también pesa) y la UE); el tema social ha mejorado bastante. Que le falta a Santos: 1. Infraestructura, seguimos relegados. 2. Apoyo a la industria y a la producción agrícola; no se puede depender sólo de petróleo y mineros, vamos para enfermedad holandesa.
Insisto santos no es perfecto, tiene falencias, pero mejor que el totalitario de Uribe, que no es más que un caudillo obsesionado con el poder, si es!
Mashiro
13-08-2013, 14:17:13
Esos argumentos de mi gente bella.
¿Y si le cae un rayo a una persona y la mata? Podemos invertir en salud y educación, pero y si le cae un rayo? No podemos pensar en salud y educación mientras caigan rayos.
Marinero Faltón 2013
Jajajaja y se burlan de Maburro.
************************************************************ *********************
Me gusta la "idea" que tiene sobre la seguridad un Uribista. Parte del hecho de omitir todos los problemas de un país para destacar un controvertido éxito.
Parte de una creencia férrea en que el principal (a veces único) problema de un país es la seguridad, y que en Colombia el mayor obstáculo (a veces el único) en esa área son las FARC.
¿Sino fuera así como podrían decir que el gobierno Uribe fue un éxito en materia de seguridad?
Aunque las cifras están ahí, aunque un paramilitar como Cuchillo mató en 4 años al menos 3 veces lo que el Mono Jojoy en toda su vida criminal, aunque se agravó la delincuencia en las ciudades con fenómenos como el desplazamiento y las "bandas criminales" (con el permiso de los pendejos, pero qué eufemismo tan pendejo), aunque igual que hoy, se mataba, se robaba, aquí, allá, sin respuesta estatal (y a veces con complicidad de...ah cierto que curiosamente la bancada de Uribe tiene reuniones extraordinarias desde La Picota).
Pero toda esa criminalidad hay que hacerla a un lado, omitirla, porque sino se desmorona esa idea publicitaria de la seguridad. (La Chivas Regal del día, ese pulgar arriba de militares en carretera no es más que una campaña publicitaria de McCann Erickson)
Es cierto, las FARC ya no secuestraban en carretera, los paramilitares desplazaban mientras tanto a miles de colombianos para posteriormente "legalizar" hectáreas de tierra, creo que era un sacrificio necesario, porque las FARC ya no secuestraban en carretera.
Las FARC ya no atacaban con tanta frecuencia a las poblaciones, mientras tanto un paramilitar hacia de alcalde de esas mismas poblaciones, se mataba a dedo, se violaban niñas a dedo, pero creo que era un sacrificio necesario, porque ni me enteré de eso, pero eso sí, tampoco que las FARC atacaran con frecuencia.
Y ya va a tramar este mamerto que el Gobierno Uribe no hizo nada contra el paramilitarismo, si se infiltró en ellos, desde la Gobernación de Córdoba hasta Fedegan, pasando por el DAS y hasta su propio jefe de seguridad...o fue al revés? No sé, soy Uribista, opino sin pensar.
Ah sí! Uribe los desmovilizó, aunque su gobierno fue su auge, pero los desmovilizó. Con "Justicia y Paz", que obviamente no me indignó lo negociado ahí porque ajá, no fue en Cuba ni son las FARC, que ha sido denunciado por servir de amnistía a criminales y atentar flagrantemente contra el derecho a la reparación por parte de las víctimas, ya que los extraditados únicamente están pagando penas por narcotráfico, y los procesos sobre mandos medios (lavaturmas para abajo) no tienen avance alguno. Pero hubieron fotos del desarme, gente con manos blancas que se nota que nunca han portado un arma, pero farsa o no es un resultado positivo, efectivamente ya NO tenemos paramilitares, tenemos a sus mismos integrantes, sus mismas zonas de influencia (o más), pero ya NO tenemos paramilitares, tenemos "bandas criminales".
Dejen de subestimar la seguridad y los logros del Gobierno Uribe en la materia, ustedes mamertos, sólo le tienen rabia.
¿Y si le cae un rayo a una persona y la mata? Podemos invertir en salud y educación, pero y si le cae un rayo? No podemos pensar en salud y educación mientras caigan rayos.
Marinero Faltón 2013
Jajajaja y se burlan de Maburro.
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Me gusta la "idea" que tiene sobre la seguridad un Uribista. Parte del hecho de omitir todos los problemas de un país para destacar un controvertido éxito.
Parte de una creencia férrea en que el principal (a veces único) problema de un país es la seguridad, y que en Colombia el mayor obstáculo (a veces el único) en esa área son las FARC.
¿Sino fuera así como podrían decir que el gobierno Uribe fue un éxito en materia de seguridad?
Aunque las cifras están ahí, aunque un paramilitar como Cuchillo mató en 4 años al menos 3 veces lo que el Mono Jojoy en toda su vida criminal, aunque se agravó la delincuencia en las ciudades con fenómenos como el desplazamiento y las "bandas criminales" (con el permiso de los pendejos, pero qué eufemismo tan pendejo), aunque igual que hoy, se mataba, se robaba, aquí, allá, sin respuesta estatal (y a veces con complicidad de...ah cierto que curiosamente la bancada de Uribe tiene reuniones extraordinarias desde La Picota).
Pero toda esa criminalidad hay que hacerla a un lado, omitirla, porque sino se desmorona esa idea publicitaria de la seguridad. (La Chivas Regal del día, ese pulgar arriba de militares en carretera no es más que una campaña publicitaria de McCann Erickson)
Es cierto, las FARC ya no secuestraban en carretera, los paramilitares desplazaban mientras tanto a miles de colombianos para posteriormente "legalizar" hectáreas de tierra, creo que era un sacrificio necesario, porque las FARC ya no secuestraban en carretera.
Las FARC ya no atacaban con tanta frecuencia a las poblaciones, mientras tanto un paramilitar hacia de alcalde de esas mismas poblaciones, se mataba a dedo, se violaban niñas a dedo, pero creo que era un sacrificio necesario, porque ni me enteré de eso, pero eso sí, tampoco que las FARC atacaran con frecuencia.
Y ya va a tramar este mamerto que el Gobierno Uribe no hizo nada contra el paramilitarismo, si se infiltró en ellos, desde la Gobernación de Córdoba hasta Fedegan, pasando por el DAS y hasta su propio jefe de seguridad...o fue al revés? No sé, soy Uribista, opino sin pensar.
Ah sí! Uribe los desmovilizó, aunque su gobierno fue su auge, pero los desmovilizó. Con "Justicia y Paz", que obviamente no me indignó lo negociado ahí porque ajá, no fue en Cuba ni son las FARC, que ha sido denunciado por servir de amnistía a criminales y atentar flagrantemente contra el derecho a la reparación por parte de las víctimas, ya que los extraditados únicamente están pagando penas por narcotráfico, y los procesos sobre mandos medios (lavaturmas para abajo) no tienen avance alguno. Pero hubieron fotos del desarme, gente con manos blancas que se nota que nunca han portado un arma, pero farsa o no es un resultado positivo, efectivamente ya NO tenemos paramilitares, tenemos a sus mismos integrantes, sus mismas zonas de influencia (o más), pero ya NO tenemos paramilitares, tenemos "bandas criminales".
Dejen de subestimar la seguridad y los logros del Gobierno Uribe en la materia, ustedes mamertos, sólo le tienen rabia.
santiago®
13-08-2013, 15:41:00
venga como asi que les dio por alabar a robledo??? jajajaja eso es ser uno muy acomodado
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
jeje sin saber mucho del tema, me atreveria a decir que si hubieran programas un poco mas sociales (que no tienen que ser repartir mercados y plata), nisiquiera tendriamos que preocuparnos por delincuentes
Muchos subestiman la seguridad. De que sirven programas sociales, si viene un delincuente y mata a un beneficiario de un programa social? será que mas allá de la muerte dicho programa serviría de algo?
jeje sin saber mucho del tema, me atreveria a decir que si hubieran programas un poco mas sociales (que no tienen que ser repartir mercados y plata), nisiquiera tendriamos que preocuparnos por delincuentes
Marinero Falton
13-08-2013, 16:14:06
venga como asi que les dio por alabar a robledo??? jajajaja eso es ser uno muy acomodado
jeje sin saber mucho del tema, me atreveria a decir que si hubieran programas un poco mas sociales (que no tienen que ser repartir mercados y plata), nisiquiera tendriamos que preocuparnos por delincuentes
¿Será que al Mono Jojoy realmente le interesa que la gente sea participe de programas sociales? No será que el narcotrafico y el secuestro son negocios redondos que para algunos vale la pena mantener?
jeje sin saber mucho del tema, me atreveria a decir que si hubieran programas un poco mas sociales (que no tienen que ser repartir mercados y plata), nisiquiera tendriamos que preocuparnos por delincuentes
¿Será que al Mono Jojoy realmente le interesa que la gente sea participe de programas sociales? No será que el narcotrafico y el secuestro son negocios redondos que para algunos vale la pena mantener?
PEDROELGRANDE
13-08-2013, 18:28:37
¿Será que al Mono Jojoy realmente le interesa que la gente sea participe de programas sociales? No será que el narcotrafico y el secuestro son negocios redondos que para algunos vale la pena mantener?
Vuelve y juega: Sin análisis sociopolítico con asiento en la realidad cualquier afirmación...pareciera cierta.
Leer Mas: http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/832904-todo-lo-que-toca-uribe-se-marchita-2.html#ixzz2btWrGQsZ
Follow us: @denunciando on Twitter | forodenunciando on Facebook
Quien no aprende de su historia está condenado a repetir sus mismos errores...secula seculorum....
Vuelve y juega: Sin análisis sociopolítico con asiento en la realidad cualquier afirmación...pareciera cierta.
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pakirris
13-08-2013, 19:25:16
Todo lo que toca uribe se marchita: Literal.
https://pbs.twimg.com/media/BRlge4aCQAAxfyT.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BRlge4aCQAAxfyT.jpg:large
..GiL..
13-08-2013, 23:35:32
Si uno se fija, personas tan opuestas como uribe y Chávez lograron el mismo efecto. Que a quien apoyan caiga en su popularidad. Son una especie de Rey anti-midas y por eso muchos candidatos terminan deslíndandose y negando q esten apoyados por ellos. Con respecto a Uribe lo q le abono como bien decían César y el Marinero fué su lucha frontal contra las Farc, eso va mas allá de sólo reducción en su poder militar, recuerdo muy bien Pueblos enteros volviendose pueblos fantasma porq las Farc tenían extorsionados a todos los dueños desde tiendas hasta cultivos y veo cómo son prósperos ahora, también jalona turismo, etc muchas cosas, pero eso no lo exime de lo rajado q se fué en materia social y peor aún en materia de corrupción, q indirectamente también es atentar contra lo social.
http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/2130098d1370465683-enrique-penalosa-anuncia-intencion-de-buscar-la-presidencia-en-2014-944708_10151388680962805_489814752_n.jpg
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El Steve Master
15-08-2013, 06:39:47
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