Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : El militar votando
PEDROELGRANDE
08-08-2013, 22:04:09
Editorial
Cursa en el Congreso, de nuevo, un proyecto de acto legislativo que pretende concederles el voto a los miembros de la Fuerza Pública.
Por: Elespectador.com
En esta ocasión es Joaquín Camelo, representante liberal, quien tramita la iniciativa. Bajo este esquema, pretende modificar el artículo 219 de la Constitución Política para que los militares puedan ir a las urnas, presentarse a cargos de elección popular (con autorización previa del presidente de la República) y participar en debates de partidos o movimientos políticos.
Nada menos que cambiar la esencia de dicho artículo, que prohíbe todo lo que en la reforma quiere permitirse. Dice Camelo que es una cuestión de democracia: de inclusión, de modernidad, de participación. Dice, también, que el mundo ha cambiado. Mucho más allá de todas estas palabras, lo que el congresista afirma en términos menos dispersos es que se necesita un cambio de modelo para el postconflicto, una vez que los diálogos en La Habana con la guerrilla de las Farc lleguen a buen término. Si la guerrilla participa —parece ser la consigna—, que los militares también.
He ahí la razón para que la propuesta se haya ampliado tanto: de ser sólo el voto en la pasada legislatura, en esta le metieron el ingrediente de las conversaciones de paz y, por ese boquete, abrieron la posibilidad de que los miembros de la Fuerza Pública puedan participar plenamente de una democracia. Todo esto suena muy bien en esencia, pero hay más de fondo.
Lo primero es la presunta equivalencia entre militares y guerrilleros. Ya hemos escuchado muchas voces de la opinión pública pidiendo cosas para los miembros de la Fuerza Pública: que también les perdonen sus delitos, por ejemplo, o que también les rebajen las penas, por la guerra, por la igualdad que se desprende de ella. Y en este caso particular, que también los dejen participar en política. Pero en todo este pliego de peticiones, no se tiene en cuenta que uno y otro son actores del conflicto de distinta naturaleza: uno pertenece a la institucionalidad y el otro no. En su esencia son cosas muy diferentes. Es por eso que a los militares no se les puede juzgar con el mismo rasero que a los guerrilleros. Es una cuestión de principios.
Lo otro es la democracia. Y la participación. Y la inclusión. Nada de eso se ve violentado por prohibirles a los miembros de un cuerpo militar, en un país que está en guerra, y que por esa misma guerra se ha polarizado en la política, el hecho de que voten. Porque es que los militares (los de Colombia, en específico) no son ciudadanos comunes y corrientes. Al interior de sus filas hay una línea de mando que tarda años en consolidarse, en la que se obedece ciegamente a las órdenes de los superiores, en la que hay una unidad de cuerpo que se defiende.
Y las armas. No concebimos aún la idea de que una persona armada (que es el Estado cristalizado en forma de fuerza legítima) esté proponiendo candidatos en los pueblos o participando en debates acalorados. Digamos que acá los militares podrían tener una resonancia muy grande en esa ciudadanía que no conoce del Estado sino a través de su fuerza. ¿Es un disparate esto? No nos parece tanto. Las situaciones hipotéticas en que un miembro del cuerpo militar se pare, fusil en mano, a dar sus opiniones políticas, son, en Colombia, casi infinitas. En esencia, la promoción de la política por parte de personas armadas es un exabrupto, por más de que se defiendan las credenciales (de títulos académicos, de preparación) que tengan los militares.
Mejor pensar con cabeza fría un tema tan espinoso como este. Esperemos que en el Congreso se evalúen las implicaciones reales de esta iniciativa, mucho más allá del discurso profuso de la participación y la inclusión.
Por: Elespectador.com
Cursa en el Congreso, de nuevo, un proyecto de acto legislativo que pretende concederles el voto a los miembros de la Fuerza Pública.
Por: Elespectador.com
En esta ocasión es Joaquín Camelo, representante liberal, quien tramita la iniciativa. Bajo este esquema, pretende modificar el artículo 219 de la Constitución Política para que los militares puedan ir a las urnas, presentarse a cargos de elección popular (con autorización previa del presidente de la República) y participar en debates de partidos o movimientos políticos.
Nada menos que cambiar la esencia de dicho artículo, que prohíbe todo lo que en la reforma quiere permitirse. Dice Camelo que es una cuestión de democracia: de inclusión, de modernidad, de participación. Dice, también, que el mundo ha cambiado. Mucho más allá de todas estas palabras, lo que el congresista afirma en términos menos dispersos es que se necesita un cambio de modelo para el postconflicto, una vez que los diálogos en La Habana con la guerrilla de las Farc lleguen a buen término. Si la guerrilla participa —parece ser la consigna—, que los militares también.
He ahí la razón para que la propuesta se haya ampliado tanto: de ser sólo el voto en la pasada legislatura, en esta le metieron el ingrediente de las conversaciones de paz y, por ese boquete, abrieron la posibilidad de que los miembros de la Fuerza Pública puedan participar plenamente de una democracia. Todo esto suena muy bien en esencia, pero hay más de fondo.
Lo primero es la presunta equivalencia entre militares y guerrilleros. Ya hemos escuchado muchas voces de la opinión pública pidiendo cosas para los miembros de la Fuerza Pública: que también les perdonen sus delitos, por ejemplo, o que también les rebajen las penas, por la guerra, por la igualdad que se desprende de ella. Y en este caso particular, que también los dejen participar en política. Pero en todo este pliego de peticiones, no se tiene en cuenta que uno y otro son actores del conflicto de distinta naturaleza: uno pertenece a la institucionalidad y el otro no. En su esencia son cosas muy diferentes. Es por eso que a los militares no se les puede juzgar con el mismo rasero que a los guerrilleros. Es una cuestión de principios.
Lo otro es la democracia. Y la participación. Y la inclusión. Nada de eso se ve violentado por prohibirles a los miembros de un cuerpo militar, en un país que está en guerra, y que por esa misma guerra se ha polarizado en la política, el hecho de que voten. Porque es que los militares (los de Colombia, en específico) no son ciudadanos comunes y corrientes. Al interior de sus filas hay una línea de mando que tarda años en consolidarse, en la que se obedece ciegamente a las órdenes de los superiores, en la que hay una unidad de cuerpo que se defiende.
Y las armas. No concebimos aún la idea de que una persona armada (que es el Estado cristalizado en forma de fuerza legítima) esté proponiendo candidatos en los pueblos o participando en debates acalorados. Digamos que acá los militares podrían tener una resonancia muy grande en esa ciudadanía que no conoce del Estado sino a través de su fuerza. ¿Es un disparate esto? No nos parece tanto. Las situaciones hipotéticas en que un miembro del cuerpo militar se pare, fusil en mano, a dar sus opiniones políticas, son, en Colombia, casi infinitas. En esencia, la promoción de la política por parte de personas armadas es un exabrupto, por más de que se defiendan las credenciales (de títulos académicos, de preparación) que tengan los militares.
Mejor pensar con cabeza fría un tema tan espinoso como este. Esperemos que en el Congreso se evalúen las implicaciones reales de esta iniciativa, mucho más allá del discurso profuso de la participación y la inclusión.
Por: Elespectador.com
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Joe Quimby
08-08-2013, 23:10:48
Ni por el putas con todas las arbitrariedades que cometen asi no mas imaginesen lo que seria si tuvieran voz y voto.
INDIVIDUAL
09-08-2013, 08:46:58
Ni por el putas con todas las arbitrariedades que cometen asi no mas imaginesen lo que seria si tuvieran voz y voto.
no el unico que tienen derecho a tomar voz y voto sos vos :S
ademas deacuerdo al tema
puedo decir de manera fiable
que dentro de las filas hay muchos que queremos la paz
es que mas de uno cree que es facil estar 24 horas al dia
lejos de su familia, viendola cada 6 meses
no crean que por que votemos ya vamos a elegir al candidato de la guerra
no el unico que tienen derecho a tomar voz y voto sos vos :S
ademas deacuerdo al tema
puedo decir de manera fiable
que dentro de las filas hay muchos que queremos la paz
es que mas de uno cree que es facil estar 24 horas al dia
lejos de su familia, viendola cada 6 meses
no crean que por que votemos ya vamos a elegir al candidato de la guerra
proyectofenix
09-08-2013, 08:54:27
En Colombia, Ese proyecto se cae por Inconstitucional........... pues no solo los Policías no son los únicos que no pueden votar en Colombia. Según el artículo 219 de la Constitución Política del país, los miembros activos de la Fuerza Pública (Armada Nacional, Fuerzas Militares, Fuerza Aérea y la Policía Nacional) “no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos”.
ARTICULO 219. La Fuerza Pública no es deliberante; no podrá reunirse sino por orden de autoridad legítima, ni dirigir peticiones, excepto sobre asuntos que se relacionen con el servicio y la moralidad del respectivo cuerpo y con arreglo a la ley.
Los miembros de la Fuerza Pública no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos.
ARTICULO 219. La Fuerza Pública no es deliberante; no podrá reunirse sino por orden de autoridad legítima, ni dirigir peticiones, excepto sobre asuntos que se relacionen con el servicio y la moralidad del respectivo cuerpo y con arreglo a la ley.
Los miembros de la Fuerza Pública no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos.
ramonchin
12-09-2015, 12:39:17
En Colombia, Ese proyecto se cae por Inconstitucional........... pues no solo los Policías no son los únicos que no pueden votar en Colombia. Según el artículo 219 de la Constitución Política del país, los miembros activos de la Fuerza Pública (Armada Nacional, Fuerzas Militares, Fuerza Aérea y la Policía Nacional) “no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos”.
ARTICULO 219. La Fuerza Pública no es deliberante; no podrá reunirse sino por orden de autoridad legítima, ni dirigir peticiones, excepto sobre asuntos que se relacionen con el servicio y la moralidad del respectivo cuerpo y con arreglo a la ley.
Los miembros de la Fuerza Pública no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos.
la constitucion mi amigo es un papel que el ejecutivo y el legislativo se quieren (y lo han hecho) pasar por la faja, que me dice de la constituyente, ideada por el mismisimo pablo escobar y los del m19 para su acomodo, ahora si le van a dar derechos de elegir y formar grupos politicos a unos asesinos y terroristas pues que tambien le den los mismos derechos a quienes tratan de defendernos de los primeros, o es q la democracia es solo para el que se revela y hace desorden????
ARTICULO 219. La Fuerza Pública no es deliberante; no podrá reunirse sino por orden de autoridad legítima, ni dirigir peticiones, excepto sobre asuntos que se relacionen con el servicio y la moralidad del respectivo cuerpo y con arreglo a la ley.
Los miembros de la Fuerza Pública no podrán ejercer la función del sufragio mientras permanezcan en servicio activo, ni intervenir en actividades o debates de partidos o movimientos políticos.
la constitucion mi amigo es un papel que el ejecutivo y el legislativo se quieren (y lo han hecho) pasar por la faja, que me dice de la constituyente, ideada por el mismisimo pablo escobar y los del m19 para su acomodo, ahora si le van a dar derechos de elegir y formar grupos politicos a unos asesinos y terroristas pues que tambien le den los mismos derechos a quienes tratan de defendernos de los primeros, o es q la democracia es solo para el que se revela y hace desorden????
!!! OoOops !!!
12-09-2015, 12:57:05
Eso incluiria a los militares del ejercito de denuncINDIando????
proyectofenix
12-09-2015, 18:59:22
la constitucion mi amigo es un papel que el ejecutivo y el legislativo se quieren (y lo han hecho) pasar por la faja, que me dice de la constituyente, ideada por el mismisimo pablo escobar y los del m19 para su acomodo, ahora si le van a dar derechos de elegir y formar grupos politicos a unos asesinos y terroristas pues que tambien le den los mismos derechos a quienes tratan de defendernos de los primeros, o es q la democracia es solo para el que se revela y hace desorden????
Me avisas cuando sea aprobado...y te actualizo...ese tema fue posteado en el 2013.
Me avisas cuando sea aprobado...y te actualizo...ese tema fue posteado en el 2013.
ramonchin
13-09-2015, 11:13:26
Me avisas cuando sea aprobado...y te actualizo...ese tema fue posteado en el 2013.
parce no me azare el desparche... en la buena jajajaja
parce no me azare el desparche... en la buena jajajaja
cesar coy
13-09-2015, 12:16:20
no el unico que tienen derecho a tomar voz y voto sos vos :S
ademas deacuerdo al tema
puedo decir de manera fiable
que dentro de las filas hay muchos que queremos la paz
es que mas de uno cree que es facil estar 24 horas al dia
lejos de su familia, viendola cada 6 meses
no crean que por que votemos ya vamos a elegir al candidato de la guerra
Vos mismo dijiste hace como un mes que sabias que en las filas militares habían "infiltrados" simpatizantes de la izquierda. Si hubiera verdadera libertad de opiniòn no estarìan "infiltrados" sino que opiniarìan de frente. Tengo un tio que es coronel del ejercito y no se priva en ninguna reuniòn ni en sus redes sociales de manifestar su inclinación política. Uribista logicamente, de esos que hacen ver a Primero Colombia como un tipo ecuánime y hasta medio mamerto. Tuvieron que prohibir las charlas sobre politica en las reuniones familiares para que dejaramos de agarrarnos. No creo (puedo equivocarme, obviamente) que un militar que adhiera a la izquierda pueda expresarlo tan abiertamente.
Esa es la cuestiòn, Indi. Vos tenes razòn en que deben tener derecho al voto, eso lo apoyo. Lo que quiero que entiendas es que debe haber un cambio de mentalidad en el ejercito donde quede claro que el espíritu de cuerpo debe quedar fuera de esta esfera y ningùn comandante puede retar o matonear a un subalterno que opine diferente a èl.
ademas deacuerdo al tema
puedo decir de manera fiable
que dentro de las filas hay muchos que queremos la paz
es que mas de uno cree que es facil estar 24 horas al dia
lejos de su familia, viendola cada 6 meses
no crean que por que votemos ya vamos a elegir al candidato de la guerra
Vos mismo dijiste hace como un mes que sabias que en las filas militares habían "infiltrados" simpatizantes de la izquierda. Si hubiera verdadera libertad de opiniòn no estarìan "infiltrados" sino que opiniarìan de frente. Tengo un tio que es coronel del ejercito y no se priva en ninguna reuniòn ni en sus redes sociales de manifestar su inclinación política. Uribista logicamente, de esos que hacen ver a Primero Colombia como un tipo ecuánime y hasta medio mamerto. Tuvieron que prohibir las charlas sobre politica en las reuniones familiares para que dejaramos de agarrarnos. No creo (puedo equivocarme, obviamente) que un militar que adhiera a la izquierda pueda expresarlo tan abiertamente.
Esa es la cuestiòn, Indi. Vos tenes razòn en que deben tener derecho al voto, eso lo apoyo. Lo que quiero que entiendas es que debe haber un cambio de mentalidad en el ejercito donde quede claro que el espíritu de cuerpo debe quedar fuera de esta esfera y ningùn comandante puede retar o matonear a un subalterno que opine diferente a èl.
proyectofenix
13-09-2015, 12:24:55
parce no me azare el desparche... en la buena jajajaja
Jajaja en serio eso es poco probable, de lo contrario se armaran golpes dw estado frecuentemente
Jajaja en serio eso es poco probable, de lo contrario se armaran golpes dw estado frecuentemente
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