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Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¿Cómo sabemos que existe la materia oscura si no la podemos ver?


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
[ Ðαитє Sησω ]
09-02-2009, 15:13:37
Tenemos la costumbre de pensar con respecto a nuestro mundo en términos de lo que podemos ver. Cuando miramos el cielo nocturno, podemos ver estrellas, planetas y la Luna que brilla contra el fondo oscuro intenso del espacio. Cuando los astrónomos observan el cielo con telescopios potentes que pueden detectar todo tipo de luz diferente que nuestros ojos no pueden ver, aparecen muchas más estrellas y galaxias.

http://spaceplace.nasa.gov/sp/kids/phonedrmarc/hubble_deep_field_dark_matt.jpg

Todos aquellos objetos brillantes que nosotros y los astrónomos podemos ver están compuestos de materia. Sabemos que toda la materia atrae otra materia, y esta fuerza de atracción se llama gravedad. La fuerza gravitacional de la Tierra es lo que nos mantiene sobre nuestro planeta, ya que nosotros también estamos compuestos de materia. Los atletas que saltan con garrocha, los ascensores, los aviones y los cohetes deben trabajar arduamente para superar la fuerza de la gravedad. Esa misma fuerza que te sujeta a ti y a mí a la superficie de la Tierra también mantiene en sus órbitas a las naves espaciales que están en órbita alrededor de la Tierra, e incluso a la Luna. La gravedad del Sol mantiene a la Tierra y a todos los demás planetas, cometas y asteroides de nuestro Sistema Solar en sus órbitas correspondientes alrededor del Sol.


Los científicos comprenden exactamente cómo se comportan los objetos cuando son atraídos por la gravedad. Tienen fórmulas matemáticas para calcular las órbitas y el movimiento de los objetos que se están atrayendo entre sí. De esta manera pueden enviar una nave espacial para encontrarse con un cometa en particular en un momento específico, o predecir exactamente cuándo Marte estará más cerca a la Tierra.


http://spaceplace.nasa.gov/sp/kids/phonedrmarc/ds1trajectory.gif


http://spaceplace.nasa.gov/sp/kids/phonedrmarc/M100_spiral_galaxy.jpg

Ahora cuando los astrónomos observan una galaxia cuidadosamente, pueden medir con qué rapidez se están moviendo las estrellas que ella contiene. Los movimientos de las estrellas son el resultado de las fuerzas gravitacionales provenientes de toda la demás materia de la galaxia. Pero éste es el problema fundamental: Cuando los astrónomos hacen la suma de toda la materia correspondiente a todas las estrellas y gases y polvo visible usando diferentes tipos de telescopios, el total no alcanza para explicar los movimientos que ellos observan. ¡Las estrellas se están moviendo a mucha más rapidez de lo que deberían hacerlo! En otras palabras, toda la materia que podemos ver no alcanza para producir la gravedad que está atrayendo las cosas. Este problema aparece una y otra vez, casi en cualquier lugar que observemos en el Universo. No sólo las estrellas en las galaxias se mueven a mayor velocidad que la esperada, sino que también lo hacen las galaxias dentro de grupos de galaxias. En todos los casos, debe haber otra cosa ahí, algo que no podemos ver, algo oscuro.

Esto podría parecer muy misterioso, pero no es difícil de imaginar. Tú sabes que las personas no pueden flotar por el aire, de modo que si vieras a un hombre haciendo eso, sabrías inmediatamente que deben haber alambres que lo están sujetando, incluso si no los puedes ver.

http://spaceplace.nasa.gov/sp/kids/phonedrmarc/interacting_galaxies.jpg

El nombre que los científicos le han dado al material faltante es materia oscura. Podemos ver la materia brillante, como las estrellas, pero sabemos que hay algún otro tipo de materia, debido a la manera en que ésta influye sobre la materia brillante. El fondo oscuro del espacio que tendemos a ignorar mientras disfrutamos de las hermosas vistas del cielo oscuro en realidad no está tan vacío como pudieras creer. Aunque parezca sorprendente, hay más de 50 veces más de materia oscura que de materia brillante en el Universo.

¿Pero de qué está compuesta exactamente la materia oscura? Los agujeros negros y algunos objetos demasiado pequeños para ser estrellas (por lo cual no producen luz propia) forman parte de ella. Pero todo eso puede sumar a menos de la quinta parte de la cantidad total de materia oscura que debe existir ahí afuera. Creemos que la mayor parte de la materia negra está compuesta de partículas nuevas más pequeñas que los átomos que son diferentes de cualquier otra cosa que han detectado y estudiado los científicos. Parece que la esencia misma de la mayor parte de la materia del Universo es diferente de lo que estamos compuestos tú y yo y la Tierra y el Sol.

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
_MALCON_
09-02-2009, 16:04:05
Como siempre excelente informacion

~~Şςσŕp¡ŏη~~
09-02-2009, 16:47:25
Esto no comprueba nada, son solo hipótesis!!
O fallos en los sistemas de medición astronómicos.

-El Mara-
09-02-2009, 20:38:29
Esto no comprueba nada, son solo hipótesis!!
O fallos en los sistemas de medición astronómicos.




totalmente de acuerdo, monto esto solo como para desmentir la teoria de dios q subzero puso

[ Ðαитє Sησω ]
09-02-2009, 21:09:12
totalmente de acuerdo, monto esto solo como para desmentir la teoria de dios q subzero puso

Naaa... en es espacio existe una masa invisible, el caso de la materia oscura... esto se sabe porque lo oscuro que vemos en es espacio no esta vacio ni mucho menos es aire.

Investigue y despues opine!

-El Mara-
09-02-2009, 21:13:00
como dice scorpion son solo hipotesis, y ya investigue parc

[ Ðαитє Sησω ]
09-02-2009, 21:15:32
como dice scorpion son solo hipotesis, y ya investigue parc

Donde investigo y que investigo... seria bueno que compartiera.

Le recomiendo a todos ir a la web principal de la NASA y mirar lo que es materia oscura y porque la llaman así.

-El Mara-
09-02-2009, 21:17:34
n astrofísica y cosmología física se denomina materia oscura a la materia hipotética de composición desconocida, que no emite o refleja suficiente radiación electromagnética para ser observada directamente con los medios técnicos actuales pero cuya existencia puede inferirse a partir de los efectos gravitacionales que causa en la materia visible, tales como las estrellas o las galaxias, así como en las anisotropías del fondo cósmico de microondas. No se debe confundir la materia oscura con la energía oscura. De acuerdo con las observaciones actuales de estructuras mayores que una galaxia, así como la cosmología del Big Bang, la materia oscura constituye la gran mayoría de la masa en el Universo observable. Fritz Zwicky la utilizó por primera vez para declarar el fenómeno observado consistente con las observaciones de materia oscura como la velocidad rotacional de las galaxias y las velocidades orbitales de las galaxias en los cúmulos, las lentes gravitacionales de objetos de fondo por los cúmulos de galáxias así como el Cúmulo Bala (1E 0657-56) y la distribución de temperatura de gas caliente en galaxias y cúmulos de galaxias. La materia oscura también juega un papel central en la formación de estructuras y la evolución de galaxias y tiene efectos medibles en la anisotropía de la radiación de fondo de microondas. Todas estas líneas de pruebas sugieren que las galaxias, los cúmulos de galaxias y el Universo como un todo contienen mucha más materia que la que interactúa con la radiación electromagnética: lo restante es llamado "el componente de materia oscura".

La composición de la materia oscura se desconoce, pero puede incluir neutrinos ordinarios y pesados, partículas elementales recientemente postuladas como los WIMPs y los axiones, cuerpos astronómicos como las estrellas enanas y los planetas (colectivamente llamados MACHOs) y las nubes de gases no luminosos. Las pruebas actuales favorecen los modelos en que el componente primario de la materia oscura son las nuevas partículas elementales llamadas colectivamente materia oscura no bariónica.

[ Ðαитє Sησω ]
09-02-2009, 21:27:09
Exacto Topollillo!

Entonces que reclamas? acaso no lees!

Hasta el momento no se sabe nada de su composicion, pero se sabe que es aquel espacio faltante... eso es lo que llamamos materia oscura, en simples palabras es un termino cientifico que se esta investigando.

Chelios
09-02-2009, 21:30:32
Eso es como tratar de ver el vacio con nuestros ojos humanos, como no es ni blanco ni negro, no lo podemos comprender, pero se puede comprobar con los radiotelescopios que en ciertos lugares del cosmos no existe ni materia ordinaria de la que estamos hechos nosotros, ni la mismisima materia oscura de la que tan poco sabemos.

Seth
10-02-2009, 10:51:44
;2943670']

Hasta el momento no se sabe nada de su composicion, pero se sabe que es aquel espacio faltante... eso es lo que llamamos materia oscura, en simples palabras es un termino cientifico que se esta investigando.

Es verdad.

En estos dias pille que cuando explotaban las estrellas cuando salia todo el monton de materia despedida al rededor de eso se veia una distorcion de la luz que no es por la gravedad sino que es por la materia oscura

Segun este es el mapa de materia oscura,en el universo,pero todavia no se sabe exactamente cuanta materia hay.

En fin,para mi la materia oscura si existe ya que hay pruebas cientificas que lo corroboran

http://www.espacioblog.com/myfiles/trencacloskes/materia_oscura_hst1.jpg

El Armando
10-02-2009, 11:26:56
Vale, digamos que existe... ¿y? :roll:

London Calling
10-02-2009, 13:06:11
y????

ustedes no fueron los que preguntaron pues??????????????????

El Armando
10-02-2009, 13:42:13
Yo no pregunté nada :roll:...

Nadie.
10-02-2009, 16:18:40
Los términos Materia Oscura y Energía Oscura surgen para darle explicación a lo que los científicos conocen como el modelo estándar del universo, que estaría compuesto en un 75% de Energía oscura, en un 22% de Materia oscura y el resto seria gas y materia ordinaria, tras simulaciones computacionales sin materia oscura, el universo no tendría la forma que podemos observar a través de los telescopios: galaxias y los cúmulos de estas no cobran forma sin la presencia de dicha materia, la Materia Oscura seria como el ******o óseo del universo, mientras la Energía Oscura es la que le da impulso a la ya demostrada expansión del universo , además que la Materia Oscura también serviría para –si así podríamos llamarlo- rellenar el universo y evitar un gran desgarramiento debido a la también ya demostrada aceleración en la expansión del universo.

Eso es básicamente aunque es un tema muy complejo y que los científicos están trabajando arduamente para resolverlo, excelente aporte Cяαzу Ðαитє.

Ahhh y se me olvido decir que la Materia Oscura ya había aparecido en la ecuaciones de Albert Einstein, pero el las descarto inmediatamente como una locura. En las ecuaciones de Einstein también aparecen los agujeros negros, blancos y de gusano, además de la expansión del universo, con la cual el lucho hasta el fin de sus días con algo que el llamo constante cosmológica.

Para más información ver History Channel los miércoles en la noche.

[ Ðαитє Sησω ]
10-02-2009, 16:32:24
"la Materia Oscura también serviría para –si así podríamos llamarlo- rellenar el universo y evitar un gran desgarramiento debido a la también ya demostrada aceleración en la expansión del universo."

Para más información ver History Channel los miércoles en la noche.

Gracias a Nadie y a Seth por complementar el topic con informacion muy importante.

Vamos despejando algunas dudas! :)

Nadie.
10-02-2009, 16:54:10
;2945301']Gracias a Nadie y a Seth por complementar el topic con informacion muy importante.

Vamos despejando algunas dudas! :)

Lo que pasa Dante es que los creyentes creen que la ciencia lo tiene que saber todo y explicar todo, mientras que ellos toman la vía más fácil, la de explicar todo con lo mismo: dios. Lo que hace la ciencia es buscar esos espacios vacios e ir más allá y tratar de encontrar una explicación más racional.

El hecho de que muchas cosas hoy no tengan explicación, no quiere decir que son obras de de dios o que nunca se sabrán.

[ Ðαитє Sησω ]
10-02-2009, 17:11:40
Lo que pasa Dante es que los creyentes creen que la ciencia lo tiene que saber todo y explicar todo, mientras que ellos toman la vía más fácil, la de explicar todo con lo mismo: dios. Lo que hace la ciencia es buscar esos espacios vacios e ir más allá y tratar de encontrar una explicación más racional.

El hecho de que muchas cosas hoy no tengan explicación, no quiere decir que son obras de de dios o que nunca se sabrán.

Sabias palabras... tenes razon, logica, simplicidad y gran pensamiento.

Mejor no se puedo haber dicho!

~~Şςσŕp¡ŏη~~
10-02-2009, 18:42:41
Exacto, Nadie lo dijo!! Gas!!

No he visto de todo lo que han copiado que compruebe que exista, solo hipótesis científicas!!

Y todos sabemos que el universo es gas puesto que aún después de miles de millones de años, se siguen formando nuevos sistemas, solares y planetas, muchos en nebulosas que son gases a miles de grados que calientan y dan origen a nuevas estrellas o planetas.

Seth
10-02-2009, 19:02:32
Excelente explicación 8)


http://www.youtube.com/watch?v=1fWJ40xD9IA

Nadie.
10-02-2009, 19:35:22
No he visto de todo lo que han copiado que compruebe que exista, solo hipótesis científicas!!

Exacto, es que quien ha dicho que se ha comprobado su existencia, lo que se ha dicho es que en los cálculos y en las observaciones que se han realizado, el universo estándar (que es aceptado por gran parte de la comunidad científica), cobra sentido al incorporar a dichos cálculos y observaciones la Materia y Energía Oscuras, igual que con los agujeros negros, al principio eran simples hipótesis, y hoy no hay ninguna duda de su existencia, simplemente hay que seguir investigando.

PD: Excelente el video de Seth.

manusepulveda
10-02-2009, 19:37:01
uy men excelente este tema, no mas en estos dias me estaba viendo el especial q pasa the History channel.
De q hay algo ahi lo debe haber, pero pa mi q esto va a ser muy parecido a lo q sucedio con las particulas q postulo einstein (si no me equivoco) los gravitrones, q todos daban por hecho la gravedad pero no sabian como actuaba, hasta q un estudio con un ******o detector de particulas demostro q habian intercambio de estas particulas entre el centro terrestre (en nuestro caso) y los objetos q se encuentran sobre el mismo.
como siempre lo unico q queda es esperar y ver como evoluciona esto, aunque va por muy buen camino segun lo q he visto.

~~Şςσŕp¡ŏη~~
10-02-2009, 22:01:13
Nadie!

Usted mismo lo dijo!!

es que quien ha dicho que se ha comprobado su existencia

La ciencia no son quienes dicen ver para creer?? Y cuando la han visto?? Basarse en cálculos?? La matemática no es exactamente perfecta, porque para eso están los decimales que se extienden a miles de millones de una unidad antes de dar un número entero :S :S
((1.0000000000000999999999999999))
Y eso en un universo tan inmenso como este, es un error significativo.

-El Mara-
10-02-2009, 22:14:00
scorpion si es el propio agente del caos

~~Şςσŕp¡ŏη~~
10-02-2009, 22:17:00
scorpion si es el propio agente del caos


En este caso no papito!!!

Estoy defendiendo mi posición y forma de pensar ante los dos bandos!! Por eso doy mi opinión y personalmente me mantengo neutro!!

Aunque doy mi forma de pensar ... vamos con ciencia, seguimos con religión ...

zxcv
10-02-2009, 23:10:11
La ciencia no son quienes dicen ver para creer??

No.

La matemática no es exactamente perfecta, porque para eso están los decimales que se extienden a miles de millones de una unidad antes de dar un número entero :S :S
((1.0000000000000999999999999999))
Y eso en un universo tan inmenso como este, es un error significativo.


Lee el comentario entero de «ɴɑɗıє»:

lo que se ha dicho es que en los cálculos y en las observaciones que se han realizado, el universo estándar (que es aceptado por gran parte de la comunidad científica), cobra sentido al incorporar a dichos cálculos y observaciones la Materia y Energía Oscuras, igual que con los agujeros negros, al principio eran simples hipótesis, y hoy no hay ninguna duda de su existencia, simplemente hay que seguir investigando.

~~Şςσŕp¡ŏη~~
10-02-2009, 23:13:36
No.



Lee el comentario entero de «ɴɑɗıє»:

No dijiste exactamente nadaaa!!!!

Como la señorita Antioquia!!

**Hombre se complementa hombre
Mujer con mujer
y también del mismo modo en el sentido contrario**

Escribes sin fundamento!!

zxcv
10-02-2009, 23:50:43
No dijiste exactamente nadaaa!!!!

Como la señorita Antioquia!!

**Hombre se complementa hombre
Mujer con mujer
y también del mismo modo en el sentido contrario**

Escribes sin fundamento!!


Respondi a tu pregunta y luego hablabas de la exactitud de las matmáticas a lo que respondí que leyeras el mensaje: "cobra sentido al incorporar a dichos cálculos y observaciones la Materia y Energía Oscuras, igual que con los agujeros negros, al principio eran simples hipótesis, y hoy no hay ninguna duda de su existencia, simplemente hay que seguir investigando".

Es claro que las matemáticas no son siempre 100% precisas, por eso se sigue investigando. Por otro lado y como dice arriba, los cálculos (que, aunque no son 100% precisos en todo los casos, dan datos muy relevantes) y las observaciones cobran sentido, tienen una tendencia a ser correctos y te colocaron un buen ejemplo de los agujeros negros, los cuales eran solo hipótesis en un momento y ahora decir que no existen es una ridiculez.

Escribes sin fundamento!!

No me hagas reir. Se te explica que la ciencia no ha comprobado aún muchas cosas acerca de la materia oscura, te digo en otro tema que por ahora la ciencia lo considera más una especulación (posibilidad de falsedad) y tú llegas y preguntas: "La ciencia no son quienes dicen ver para creer?? Y cuando la han visto??"mostrando que ni sabes de que va la ciencia, ¿y me vienes con lo de no tener fundamentos?, ¿qué quieres?, ¿que se diga lo que ya se te ha dicho?

~~Şςσŕp¡ŏη~~
11-02-2009, 20:07:50
Respondi a tu pregunta y luego hablabas de la exactitud de las matmáticas a lo que respondí que leyeras el mensaje: "cobra sentido al incorporar a dichos cálculos y observaciones la Materia y Energía Oscuras, igual que con los agujeros negros, al principio eran simples hipótesis, y hoy no hay ninguna duda de su existencia, simplemente hay que seguir investigando".

Es claro que las matemáticas no son siempre 100% precisas, por eso se sigue investigando. Por otro lado y como dice arriba, los cálculos (que, aunque no son 100% precisos en todo los casos, dan datos muy relevantes) y las observaciones cobran sentido, tienen una tendencia a ser correctos y te colocaron un buen ejemplo de los agujeros negros, los cuales eran solo hipótesis en un momento y ahora decir que no existen es una ridiculez.



No me hagas reir. Se te explica que la ciencia no ha comprobado aún muchas cosas acerca de la materia oscura, te digo en otro tema que por ahora la ciencia lo considera más una especulación (posibilidad de falsedad) y tú llegas y preguntas: "La ciencia no son quienes dicen ver para creer?? Y cuando la han visto??"mostrando que ni sabes de que va la ciencia, ¿y me vienes con lo de no tener fundamentos?, ¿qué quieres?, ¿que se diga lo que ya se te ha dicho?

Parcero, tiene que leer los otros topics y actualizarse desde un principio!! Sino, queda en las misma que está, copiando sin fundamento alguno!!

Ahh, pero verdad, según vos soy yooo!! Jajaa

Relevantes?? Una falla matemática en una medición, puede cambiar el rumbo de todo, solo equivóquese en unos pocos metros o kilómetros en la órbita de un asteroide que rodea esta órbita de la Tierra como ejemplo y verá en qué termina!! Pero es solo un ejemplo :P

Y según vos de que va la ciencia??
Va como que de ser otra religión, porque muchas personas creen en especulaciones sin comprobarsen aún :)

El Armando
12-02-2009, 15:31:46
Y según vos de que va la ciencia??
Va como que de ser otra religión, porque muchas personas creen en especulaciones sin comprobarsen aún :)
Subzero,
http://img8.imageshack.us/img8/738/dedoqd8.jpg

zxcv
12-02-2009, 17:56:45
Parcero, tiene que leer los otros topics y actualizarse desde un principio!! Sino, queda en las misma que está, copiando sin fundamento alguno!!

Ahh, pero verdad, según vos soy yooo!! Jajaa

Sí, yo también puedo decir lo mismo y dejar ahí.

Relevantes?? Una falla matemática en una medición, puede cambiar el rumbo de todo, solo equivóquese en unos pocos metros o kilómetros en la órbita de un asteroide que rodea esta órbita de la Tierra como ejemplo y verá en qué termina!! Pero es solo un ejemplo :P

¿Estamos hablando de fallas en un cálculo determinado o lo inexacto que son las matemáticas? La precisión va aumentando a medida que se incorporan nuevos métodos. Y tu ejemplo es solo una muestra de lo que ya se ha dicho: los métodos para el cálculo cobran sentido, se examina su margen de error y si es demasiado, se sigue investigando.

Y sí, las matemáticas dan datos relevantes y su relevancia se examina según cada situación. Un edificio no se construye cumpliendo el 100% de los cálculos hechos, ni un circuito, ni muchas otras cosas; pero esos pequeños fallos se vuelven irrelevantes. De la misma forma, en una investigación los datos logrados tienen relevancia y así es como se han encontrado miles de cosas.

Y según vos de que va la ciencia??
Va como que de ser otra religión, porque muchas personas creen en especulaciones sin comprobarsen aún :)


No entiendes aún lo de teoría, por lo que veo. La ciencia no nombra a las teorías (big bang, universo pulsante, descripción de la materia oscura, etc.) como una verdad, tan solo se expone como teorías, no son nada real ni confirmado. Que salgan personas a creerlas no significa que la ciencia las nombre como algo verdadero.

~~Şςσŕp¡ŏη~~
13-02-2009, 14:34:27
Sí, yo también puedo decir lo mismo y dejar ahí.

¿Estamos hablando de fallas en un cálculo determinado o lo inexacto que son las matemáticas? La precisión va aumentando a medida que se incorporan nuevos métodos. Y tu ejemplo es solo una muestra de lo que ya se ha dicho: los métodos para el cálculo cobran sentido, se examina su margen de error y si es demasiado, se sigue investigando.

Y sí, las matemáticas dan datos relevantes y su relevancia se examina según cada situación. Un edificio no se construye cumpliendo el 100% de los cálculos hechos, ni un circuito, ni muchas otras cosas; pero esos pequeños fallos se vuelven irrelevantes. De la misma forma, en una investigación los datos logrados tienen relevancia y así es como se han encontrado miles de cosas.

Hijo, no es comparable puesto que un edificio posee tres dimensiones: anchura, altura y profundidad, en el espacio da igual arriba que abajo, derecha que izquierda puesto que allí no hablamos de 3 dimensiones y no te niego que en base a datos se ha comprobado la distancia de la Tierra al sol, pero probando sustancias que aún no se han llegado a ver, si no suponer es ya otro cuento.

Sí, puede que la materia oscura esté en otra dimensión paralela a esta, pero aún así no es visible ni se puede examinar, hace tiempos unos físicos descubrieron como se puede viajar en el espacio por medio de dimensiones paralelas por agujeros de gusano, tenemos la teoría, pero hay tecnología que pueda efectuar ese viaje?? La respuesta es obvia!! Partimos del mismo punto.



No entiendes aún lo de teoría, por lo que veo. La ciencia no nombra a las teorías (big bang, universo pulsante, descripción de la materia oscura, etc.) como una verdad, tan solo se expone como teorías, no son nada real ni confirmado. Que salgan personas a creerlas no significa que la ciencia las nombre como algo verdadero.

No niño!! Exponer es decir y autenticar que existe?? como en el caso de la materia oscura, o no has leído lo que dicen los numerosos topics y sí, aún se investiga, pero confirmar lo que están investigando??

Ahora, quienes son los mismos que las creen y las divulgan?? Sí , sí, los científicos.

-[-MagoDark-]-
17-02-2009, 17:47:21
puro comentario offtopic :)

DosSantosAveiro
17-11-2009, 22:36:10
que buena info y q buena respuesta dada