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Ver la Versión Completa Con Imagenes : (ideas claras, chocolate espeso) : Facismo


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
PEDROELGRANDE
05-05-2013, 20:46:13
Por Por: Luis Britto García


http://thumbnails101.imagebam.com/25290/85f02e252899612.jpg (http://www.imagebam.com/image/85f02e252899612)

1.- Hollywood representa el fascismo como pandilla de malencarados en uniforme que agitan estandartes y gritan órdenes. La realidad es más perversa. Según Franz Leopold Neuman en Behemoth: The Structure & Practice of National Socialism, 1933-1944, el fascismo es la complicidad absoluta entre el gran capital y el Estado. Donde los intereses del gran capital pasan a ser los de la política, anda cerca el fascismo. No es casual que surja como respuesta a la Revolución comunista de la Unión Soviética.

2.- El fascismo niega la lucha de clases, pero es el brazo armado del capital en ella. Aterroriza a la baja clase media y la marginalidad con el pavor a la crisis económica, a la izquierda y la proletarización y las enrola como paramilitares para reducir por la fuerza bruta a socialistas, sindicalistas, obreros y movimientos sociales. Mussolini fue subvencionado por la fábrica de armas Ansaldo y el Servicio Secreto inglés; Hitler financiado por las industrias armamentistas del Ruhr; Franco, apoyado por terratenientes e industriales, Pinochet por Estados Unidos y la oligarquía chilena.

3.- El fascismo convoca a las masas, pero es elitista. Corteja y sirve a las aristocracias, sus dirigencias vienen de las clases altas e instauran sistemas jerárquicos y autoritarios. Hitler establece el Führer-Prinzip: cada funcionario usa a sus subordinados como le parece para alcanzar la meta, y responde solamente ante el superior. El caudillo falangista responde solo ante Dios y la historia, vale decir, ante nadie.

4.- El fascismo es racista. Hitler postuló la superioridad de la "raza" aria, Mussolini arrasó con libios y abisinios, y planeó el sacrificio de medio millón de eslavos "bárbaros e inferiores" a favor de 50 mil italianos superiores. El fascismo sacrifica a sus fines a los pueblos o culturas que desprecia. Los falangistas tomaron España con tropas moras de Melilla. Albert Speer, el ministro de Industrias de Hitler, alargó la Segunda Guerra Mundial de dos a tres años más con la producción armamentista activada por tres millones de esclavos de razas "inferiores".

5.- Fascismo y capitalismo tienen rostros aborrecibles que necesitan máscaras. Los fascistas copian consignas y programas revolucionarios. Mussolini se decía socialista, el nazismo usurpó el nombre de socialismo y se proclamaba partido obrero (Arbeiter); en su programa sostenía que no se debía tolerar otra renta que la del trabajo. Por su falta de creatividad, roban los símbolos de movimientos de signo opuesto. Los estandartes rojos comunistas y la cruz gamada, símbolo solar que en Oriente representa la vida y la buena fortuna, fueron confiscados por los nazis para su culto de la muerte.

6.- El fascismo es beato. Los curas apoyaron a los falangistas que salían a matar prójimos y fusilar poetas. El Papa bendijo las tropas que Mussolini mandó a la guerra; nunca denunció las tropelías de Hitler. Franco y Pinochet fueron idolatrados por la Iglesia.

7.- El fascismo es misógino. Para las mujeres, Kirche, Küche, Kinder: iglesia, cocina, niños. Nunca figuró públicamente una compañera al lado de sus líderes; quienes las tuvieron, las escondieron o relegaron minuciosamente. Nunca aceptaron que una mujer ascendiera por propio mérito o iniciativa.

8.- El fascismo es antiintelectual. Todas las vanguardias del siglo pasado fueron progresistas: la relatividad, el expresionismo, el dadaísmo, el surrealismo, el constructivismo, el cubismo, el existencialismo, la nueva figuración. A todas, salvo al futurismo, las trató como "arte degenerado". El fascismo no inventa, recicla. Solo cree en el ayer, un ayer imaginario que nunca existió. El fascismo asesinó a Matteotti, encarceló a Gramsci, fusiló a García Lorca e hizo morir en la cárcel a José Hernández. Pinochet asesinó a Víctor Jara. Cuando oigo hablar de cultura, saco mi pistola, decía Goering. Cuando oigamos hablar de fascismo, saquemos nuestra cultura.

http://thumbnails105.imagebam.com/25290/817223252899618.jpg (http://www.imagebam.com/image/817223252899618)

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
SpitfireII
05-05-2013, 22:15:15
¿Hay o no una izquierda fascista?

Si examinamos sus orígenes con cuidado, hallaremos que el fascismo no es propiamente una doctrina, sino un método. Nacido en la Italia de los años veinte, a partir de la célebre Marcha sobre Roma encabezada por Mussolini, que fue el preludio de su arribo al poder en elecciones consideradas libres, dentro del contexto en que se dieron. El hombre bautizó así a su partido, por tratarse de un conglomerado de bandas uniformadas con camisas negras, que evocaban a las “fascio” de la Roma imperial, cuyos césares eran el tipo de gobernante a revivir, para devolverle su esplendor a la decaída península. Entretanto, el Duce acariciaba para su país un corporativismo como el portugués de Oliveira Salazar, ya en boga: EL Estado regido no por mayorías expresadas en comicios, fueran estos universales o restringidos (su alcance poco importa al tema) sino regido por gremios y corporaciones, incluyendo en el conjunto, para darle apariencia democrática, un sindicalismo cooptado, y eso que aquí reputamos como “academia” y en Europa llamaban “la Intelligentzia”.

Huelga decir que los mismos pasos los daría en la vecina Alemania, apenas unos años después, Hitler, de quien Mussolini fue su precursor no solo en el uso de la violencia callejera y el terror practicado luego desde el Estado, sino también en cuanto a vincular al gran empresariado y la alta burguesía en el manejo del gobierno . Y a la sazón en España tenía lugar un experimento análogo, con la Falange (otro término robado a la milicia romana) de Primo de Rivera, hincha también de Oliveira.

Siendo pues el fascismo en sus comienzos, antes que una ideología o un tipo de sociedad, una modalidad del ejercicio político que privilegia la fuerza bruta o “acción directa”, para su correcto análisis y entendimiento no resulta serio empadronarlo como de derecha o izquierda. Pues ahí, como en otros casos, referidos a conductores improvisados, cortos o asaz elementales, verbigracia el venezolano Maduro o el boliviano Evo (que acaba de confesar no leer nunca nada), tales padrones, derecha o izquierda, son simples etiquetas, o remoquetes empleados para descalificar al adversario cuando le asiste la razón. ¡Pero si el propio Mussolini, inventor del tan gastado vocablo, con el que hoy se rotula no solo a la derecha sino también al centro, fue de izquierdas en sus inicios! Se estrenó, y ahí anduvo un buen trecho, en el partido socialista de Pietro Nenni, competidor de Gramsci y los comunistas desde el marxismo, que el joven Benito cultivaba con convicción y pregonaba con reconocido brillo, y ese característico ademán tribunicio que (traigámoslo como una curiosidad) en Colombia, años después, hacía por imitar Gaitán (¡a fe mía que lo lograba!) quien como estudiante seguramente había oído sus arengas en Roma.

Ocurrió, empero, que el joven Benito se desencantó de su partido socialista, o el partido se asustó con él, y vino el viraje hacia la caverna y el más rabioso, generalizante y visceral anticomunismo, soliviantado en el lumpen (franja desocupada, sin oficio y, por tanto, presa fácil de la demagogia) que en la primera posguera inficionaba a Italia.

La génesis pues del adjetivo peyorativo que hoy nos ocupa, nos remite a algo muy distinto de lo que quieren designar, cuando lo usan, Diosdado y Nicolás para referirse a sus contrarios. En estricto sentido los fascistas son ellos, por las técnicas de que se valen para arrinconar a quienes reclaman por tanto fraude y atropello. Sus métodos, su estilo, son los del lumpen, dondequiera que aparezca reclutado en la política. El desmán es el suyo. Las víctimas son los otros, a quienes se busca intimidar y reducir a tabretazos y alaridos en el Congreso y mediante pandillas o milicias motorizadas en las calles para que la oposición las abandone. Porque la calle es el escenario donde hoy se libran en el mundo las grandes batallas civiles y civilizadas.

Resumamos: así como hay un fascismo de derecha hay otro de izquierda. En su afán de silenciar y paralizar por el miedo a quien disiente, ambos son idénticos. ¿Fue Stalin acaso menos fascista que Hitler, al ejecutar su descomunal, escalofriante, sistemático y prolongado holocausto en la Urss? ¿Y Pol Pot el cambodiano, en nombre de Marx y Lenin no perpetró el más grande genocidio, en proporción, que recuerda la historia contemporánea?

También se asemejan los fascistas de ambos lados en el recurso al populismo. Y de ello hablaremos luego.

SpitfireII
05-05-2013, 22:16:52
Por otro lado, dice Pedro en la nota que cita que el fascismo ajustició a Gramsci; pero no dice que Gramsci fue el mismo mentor de Mussolini

PEDROELGRANDE
05-05-2013, 23:56:40
Por otro lado, dice Pedro en la nota que cita que el fascismo ajustició a Gramsci; pero no dice que Gramsci fue el mismo mentor de Mussolini

Ser "mentor" no le endilga el título de fascista a Gramsci, ni mucho menos, valida ningún socialismo al despota.

! Master !
06-05-2013, 00:17:34
Merda, estos dos argumentando. Parece que por fin será una Zona política y no de insultos...¿o estaré soñando?

PEDROELGRANDE
06-05-2013, 00:42:48
El facismo del que se quejan los Bolivarianos tiene que ver con la concepción marxista del devenir imperialista del capitalismo financiero.
Es la dictadura terrorista abierta que desatan los grandes monopolistas y financieros cuando asumen definitivamente las riendas del Estado al llegar el capitalismo a su última fase. El fascismo aparece con la llegada del capitalismo a su etapa monopolista para frenar el ascenso del movimiento obrero y tratar de superar la crisis que tal etapa engendra inevitablemente. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza. La agudización de todas las contradicciones de esta etapa, impiden a la burguesía resolverlas por los métodos propios de la democracia burguesa: parlamentarismo, elecciones, partidos, tribunales, etc. Pero el fascismo no es sólo una ideología; el fascismo no está representado sólo, ni siquiera pincipalmente, por determinados grupos o partidos de extrema derecha, chovinistas o racistas. No se puede separar al fascismo del poder del Estado y surge cuando el capitalismo ha llegado a su última etapa como una forma de impedir la revolución socialista. El fascismo es el monopolismo en la política, el control del poder por un reducido núcleo de los sectores financieros más poderosos. Es la superestructura política que adoptan los países imperialistas, de manera que si la democracia burguesa corresponde al capitalismo premonopolista, el fascismo es la forma de Estado del capitalismo monopolista. En consecuencia, no es un fenómeno político limitado al momento transcurrido entre las dos guerras mundiales del siglo XX, sino una tendencia permanente y general de todos los países capitalistas. Tampoco se puede identificar al fascismo con sus formas exteriores, ni tampoco con las manifestaciones nacionales en la que se materializó (nazional-socialismo en Alemania, fascismo en Italia, falangismo en España). El fascismo crea la premisas para incorporar a sectores muy extensos de las masas a la lucha a causa de la privación absoluta de derechos, poniendo de manifiesto la identidad de intereses entre la democracia y la revolución socialista.

PEDROELGRANDE
06-05-2013, 01:03:57
Por tanto lo que alegan chovinistamente los de la llamada "oposición" en Venezuela y sus aliados foráneos es un intento por condenar al Socialismo del Siglo XXI como fascista a su vez, al constatar que cada vez menos puede justificarse políticamente, desde los mecanismos del liberalismo democrático - burgués.

Aunque el margen por el que se eligió a maduro sea exiguo, esta victoria "democrática", le da un respiro al PSUV, a mediano, y largo plazos.

La difamación, característica desde que el liberalismo capitalista perdió terreno en Venezuela, no logra INVALIDAR EL MECANISMO DEMOCRÁTICO, dada la amplia presencia de la comunidad internacional en ese país durante los comicios con sus misión de vigilancia y verificación y el posterior reconocimiento al vencedor.

EL*BARTO
06-05-2013, 08:38:00
Fanáticos pelotudos everywhere :S

Marinero Falton
06-05-2013, 08:45:15
Bueno, sin defender a nadie en particular, el fascismo no se origino en la "aristocracia" que yo sepa. Ya que mencionas a Hitler (Nacional Socialismo) El partido Nazi siempre se postulo como un partido obrero, nacido en una cervecería (puedes buscarlo) donde encontramos a un Hitler, soldado de primera linea, que vivió en la pobreza y lleno de rencor contra los judíos (muchos de ellos banqueros y negociantes, algo así a lo que denominas capitalistas). Hitler estaba en contra del capitalismo, así que no se por que hablas de neo liberalismo y Hitler. Hitler apoyaba al obrero de raza pura, y veía al Judio como un invasor usurero. Algo así como "Alemania para los alemanes" . El mejor obrero pagado en la historia es el alemán en Alemania nazi (puedes buscarlo también).

SlayerSlave
06-05-2013, 09:56:43
solo puedo decir,,,hahaha esa firma de pedro, que assscoooo..

SpitfireII
06-05-2013, 10:16:01
Insisto: El fascismo es un método mas no una ideología.

El fascismo de Mussolini venía acompañado del corporativismo, el fascismo de Stalin venía acompañado del estatismo, y el fascismo de Maduro no viene acompañado de nada, porque ese señor ni plan de trabajo debe tener.

Un gobierno fascista sencillamente es un gobierno que se envuelve de democracia para esconder su carácter omnipresente, invasivo y aplastante.

W.Shockley
06-05-2013, 12:32:55
Es un craso error confundir Fascismo con Neoliberalismo. Los gobiernos fascistas (que en mi opinion solo han habido cuatro, los tres del eje más España, aunque España lo dejó de ser en 1945) eran casi autarquicos, teniendo como uno de sus principios esenciales el extremo nacionalismo. Por esa sencilla razon no se les puede denominar fascistas a los opositores venezolanos, incluso ni a Pinochet o las otras dictaduras del cono sur, que seguian a pie juntillas las doctrinas de la Escuela de Chicago.

QUEMANTANALETA
06-05-2013, 13:33:23
pedrito le ahi le dejo estos libros fundamentales ,pa q deje de decir tantas barbaridades. saludos

RICARDO69
06-05-2013, 13:47:54
Los chavistas, cuando utilizan esas expresiones contra la oposición no tienen las ideas claras y, así como va el desabastecimiento, tampoco van a dejar como hacer el chocolate espeso...

QUEMANTANALETA
06-05-2013, 13:53:57
Por Por: Luis Britto García


http://thumbnails101.imagebam.com/25290/85f02e252899612.jpg (http://www.imagebam.com/image/85f02e252899612)

1.- Hollywood representa el fascismo como pandilla de malencarados en uniforme que agitan estandartes y gritan órdenes. La realidad es más perversa. Según Franz Leopold Neuman en Behemoth: The Structure & Practice of National Socialism, 1933-1944, el fascismo es la complicidad absoluta entre el gran capital y el Estado. Donde los intereses del gran capital pasan a ser los de la política, anda cerca el fascismo. No es casual que surja como respuesta a la Revolución comunista de la Unión Soviética.


asi como la guardia NAZIonal,,,,,no es raro q la gente se alze y haya revolicion en estos dias



2.- El fascismo niega la lucha de clases, pero es el brazo armado del capital en ella. Aterroriza a la baja clase media y la marginalidad con el pavor a la crisis económica, a la izquierda y la proletarización y las enrola como paramilitares para reducir por la fuerza bruta a socialistas, sindicalistas, obreros y movimientos sociales. Mussolini fue subvencionado por la fábrica de armas Ansaldo y el Servicio Secreto inglés; Hitler financiado por las industrias armamentistas del Ruhr; Franco, apoyado por terratenientes e industriales, Pinochet por Estados Unidos y la oligarquía chilena.




puro madurismo,,financiados por el petrole comprando armas y militares narcotraficantes apoyando ,,se repite la historia.



3.- El fascismo convoca a las masas, pero es elitista. [/COLOR[COLOR="red"]]Corteja y sirve a las aristocracias, sus dirigencias vienen de las clases altas e instauran sistemas jerárquicos y autoritarios. Hitler establece el Führer-Prinzip: cada funcionario usa a sus subordinados como le parece para alcanzar la meta, y responde solamente ante el superior. El caudillo falangista responde solo ante Dios y la historia, vale decir, ante nadie.


el que tenga ojos para ver q vea.

4.- El fascismo es racista. Hitler postuló la superioridad de la "raza" aria, Mussolini arrasó con libios y abisinios, y planeó el sacrificio de medio millón de eslavos "bárbaros e inferiores" a favor de 50 mil italianos superiores. El fascismo sacrifica a sus fines a los pueblos o culturas que desprecia. Los falangistas tomaron España con tropas moras de Melilla. Albert Speer, el ministro de Industrias de Hitler, alargó la Segunda Guerra Mundial de dos a tres años más con la producción armamentista activada por tres millones de esclavos de razas "inferiores".



asi como desprecian a la opocicion q les pegan y ni los dejan hablar ,,fascismo del puro,,el q tenga ojos para ver q vea



5.- Fascismo y capitalismo tienen rostros aborrecibles que necesitan máscaras. Los fascistas copian consignas y programas revolucionarios. Mussolini se decía socialista, el nazismo usurpó el nombre de socialismo y se proclamaba partido obrero (Arbeiter); en su programa sostenía que no se debía tolerar otra renta que la del trabajo. Por su falta de creatividad, roban los símbolos de movimientos de signo opuesto. Los estandartes rojos comunistas y la cruz gamada, símbolo solar que en Oriente representa la vida y la buena fortuna, fueron confiscados por los nazis para su culto de la muerte.


algo asi como patria socialismo y muerte? como disfrazar a la gente de rojo,,maduro q se dice ser obrero? el q tenga ojos para ver q vea!!!!



8.- El fascismo es antiintelectual. Todas las vanguardias del siglo pasado fueron progresistas: la relatividad, el expresionismo, el dadaísmo, el surrealismo, el constructivismo, el cubismo, el existencialismo, la nueva figuración. A todas, salvo al futurismo, las trató como "arte degenerado". El fascismo no inventa, recicla. Solo cree en el ayer, un ayer imaginario que nunca existió. El fascismo asesinó a Matteotti, encarceló a Gramsci, fusiló a García Lorca e hizo morir en la cárcel a José Hernández. Pinochet asesinó a Víctor Jara. Cuando oigo hablar de cultura, saco mi pistola, decía Goering. Cuando oigamos hablar de fascismo, saquemos nuestra cultura.



hermano lea siquiera lo q copia y pega,,que se esta dando en la jeta usted mismo


http://thumbnails105.imagebam.com/25290/817223252899618.jpg (http://www.imagebam.com/image/817223252899618)



el que tenga ojos para ver q vea

PEDROELGRANDE
06-05-2013, 17:43:31
Bueno, sin defender a nadie en particular, el fascismo no se origino en la "aristocracia" que yo sepa. Ya que mencionas a Hitler (Nacional Socialismo) El partido Nazi siempre se postulo como un partido obrero, nacido en una cervecería (puedes buscarlo) donde encontramos a un Hitler, soldado de primera linea, que vivió en la pobreza y lleno de rencor contra los judíos (muchos de ellos banqueros y negociantes, algo así a lo que denominas capitalistas). Hitler estaba en contra del capitalismo, así que no se por que hablas de neo liberalismo y Hitler. Hitler apoyaba al obrero de raza pura, y veía al Judio como un invasor usurero. Algo así como "Alemania para los alemanes" . El mejor obrero pagado en la historia es el alemán en Alemania nazi (puedes buscarlo también).

Todo lo que afirmas es cierto. El partido Nazi de socialista no tenía, ni tuvo nada. La estrategia del fascismo es usurpar símbolos y conceptos: para vaciar y dejar huecos los fines del adversario. La estratagema funciona: Acá en el foro se puede comprobar, muchos quedan totalmente confundidos. El Nacional socialismo como corriente fascista, tiene dentro de sus alcances "aniquilar" a la izquierda. Sus concepciones económicas corporativistas parten de los esquemas clásicos del capitalismo, dentro de la oferta y la demanda controladas en beneficio de una fuerte oligarquía que patrocina a los políticos fascistas pero que se queda con el control real del ******o económico nacional ( por eso el odio a los judíos, considerados intrusos; el componente racista del fascismo fue una excusa perfecta para sacar de la escena a los hebreos, dentro de una ideología que apela a la fuerza y exige sumisión total al partido, personalizado en un líder). A los chovinistas poco les importa la procedencia del matón si este encaja con perfección dentro del engranaje coyuntural de la crisis: se necesitaba aniquilar a la avanzante izquierda Alemana y europea (Algo parecido sucede en Colombia con el ascenso de personajes como AUV, y partidos emergentes como el de la "U", que desplazan a representantes de la derecha tradicional y pretenden "aniquilar" a la izquierda). En la doctrina fascista se desdice del capitalismo, pero no pasa de ser simple argucia, porque el esquema económico que fomenta es el de la acumulación extrema del capital, y a quien, sirve en esencia, es al capitalista financero y las transnacionales. El fascismo instaura a la aristocracia en el poder. Una clara revisión de este asunto se evidencia en el extenso periodo fascista de la historia de España.Saludos.

PEDROELGRANDE
06-05-2013, 17:49:47
pedrito le ahi le dejo estos libros fundamentales ,pa q deje de decir tantas barbaridades. saludos

Buena intención, compartir a Bolívar lo más sano. Pero el objetivo: errado. Saludos

Marinero Falton
06-05-2013, 20:05:42
Todo lo que afirmas es cierto. El partido Nazi de socialista no tenía, ni tuvo nada. La estrategia del fascismo es usurpar símbolos y conceptos: para vaciar y dejar huecos los fines del adversario. La estratagema funciona: Acá en el foro se puede comprobar, muchos quedan totalmente confundidos. El Nacional socialismo como corriente fascista, tiene dentro de sus alcances "aniquilar" a la izquierda. Sus concepciones económicas corporativistas parten de los esquemas clásicos del capitalismo, dentro de la oferta y la demanda controladas en beneficio de una fuerte oligarquía que patrocina a los políticos fascistas pero que se queda con el control real del ******o económico nacional ( por eso el odio a los judíos, considerados intrusos; el componente racista del fascismo fue una excusa perfecta para sacar de la escena a los hebreos, dentro de una ideología que apela a la fuerza y exige sumisión total al partido, personalizado en un líder). A los chovinistas poco les importa la procedencia del matón si este encaja con perfección dentro del engranaje coyuntural de la crisis: se necesitaba aniquilar a la avanzante izquierda Alemana y europea (Algo parecido sucede en Colombia con el ascenso de personajes como AUV, y partidos emergentes como el de la "U", que desplazan a representantes de la derecha tradicional y pretenden "aniquilar" a la izquierda). En la doctrina fascista se desdice del capitalismo, pero no pasa de ser simple argucia, porque el esquema económico que fomenta es el de la acumulación extrema del capital, y a quien, sirve en esencia, es al capitalista financero y las transnacionales. El fascismo instaura a la aristocracia en el poder. Una clara revisión de este asunto se evidencia en el extenso periodo fascista de la historia de España.Saludos.
A mi sinceramente China (Amada por los muchos comunistas del mundo) me parece mucho mas capitalista que la Alemania Nazi. En la Alemania Nazi no existía el desempleo, y todo alemán tenia un trabajo justo y muy bien pagado (si, los judíos eran los únicos que tenían malos "trabajos") En la Alemania Nazi el gobierno impedía que particulares captaran dinero con usura, la usura era terriblemente castigada (era considerada un mal judío). Por que Hitler odiaba la izquierda? Porque para el el comunismo era un invento Judío, un mal para la sociedad. En La Alemania nazi nunca ibas a ver a un alemán trabajando en una fabrica por centavos diarios, como sí ocurre en el "paraíso comunista" de china.

PEDROELGRANDE
06-05-2013, 21:30:23
A mi sinceramente China (Amada por los muchos comunistas del mundo) me parece mucho mas capitalista que la Alemania Nazi. En la Alemania Nazi no existía el desempleo, y todo alemán tenia un trabajo justo y muy bien pagado (si, los judíos eran los únicos que tenían malos "trabajos") En la Alemania Nazi el gobierno impedía que particulares captaran dinero con usura, la usura era terriblemente castigada (era considerada un mal judío). Por que Hitler odiaba la izquierda? Porque para el el comunismo era un invento Judío, un mal para la sociedad. En La Alemania nazi nunca ibas a ver a un alemán trabajando en una fabrica por centavos diarios, como sí ocurre en el "paraíso comunista" de china.

Estás cometiendo una falta epistémica: el paralelo es anacrónico; no se puede hacer tal comparación entre dos economías cuya fenomenología se concreta en momentos totalmente distintos.

Hitler, sí era un hombre mediocre y ambicioso cuyas antivirtudes bien pueden ser calificadas como clínicas; perfecto para quienes estaban detrás de bambalinas; erigieron el líder perfecto para una economía expansionista; se perfiló en medio de unos fundamentos dicotómicos inmejorables para llegar al ansia de dominio imperial de los capitalistas occidentales de la época, contrapuestos al interés capitalista "usurero", del intruso sin nacionalidad, el "judío" errante, usurpador del bienestar de casa. Contra quien de paso se podrían endilgar todos los males de la Alemania, Europa y el mundo en ese momento. A pesar de sus contraposiciones, el nazismo terminaba arrrasando contra todo lo que se le pudiera atravesar, en medio de una paranoia colectiva que visibilizaba a la izquierda, al judío, al no ario y al débil por donde quiera le viniera en gana a los líderes.

Al ritmo de crecimiento de la economía China, hoy muchos europeos y gringos envidian el nivel de vida de muchos chinos. Es discutible inclinarse preferiblemente por el nazismo como garante de un salario "digno". Habría que preguntarle a la sociedad China si quisiera vivir en un páraiso nazi.

ES un deber recordar que la economía nazi, era plenamente ficticia, se erigió en un ******aje ( industria militar) cuyo propósito era el imperialismo fascista.

shamir
07-05-2013, 03:52:14
EL significado de las palabras para los Chavistas es diferente a los que medio mundo conoce, no faltara el Socialista que dira que el imperio g̶a̶l̶a̶c̶t̶i̶c̶o̶ cambio los significados. Creen que por que todo lo dictan con palabras bonitas y rebuscadas les daremos la razón.

Pero me gusto esta parte del compañero Pedroelgrande

"ES un deber recordar que la economía nazi, era plenamente ficticia, se erigió en un ******aje ( industria militar) cuyo propósito era el imperialismo fascista."

Venezuela lidera la compra de armas en América Latina
http://www.americaeconomia.com/politica-sociedad/politica/venezuela-lidera-la-compra-de-armas-en-america-latina

Marinero Falton
07-05-2013, 08:00:56
Estás cometiendo una falta epistémica: el paralelo es anacrónico; no se puede hacer tal comparación entre dos economías cuya fenomenología se concreta en momentos totalmente distintos.

Hitler, sí era un hombre mediocre y ambicioso cuyas antivirtudes bien pueden ser calificadas como clínicas; perfecto para quienes estaban detrás de bambalinas; erigieron el líder perfecto para una economía expansionista; se perfiló en medio de unos fundamentos dicotómicos inmejorables para llegar al ansia de dominio imperial de los capitalistas occidentales de la época, contrapuestos al interés capitalista "usurero", del intruso sin nacionalidad, el "judío" errante, usurpador del bienestar de casa. Contra quien de paso se podrían endilgar todos los males de la Alemania, Europa y el mundo en ese momento. A pesar de sus contraposiciones, el nazismo terminaba arrrasando contra todo lo que se le pudiera atravesar, en medio de una paranoia colectiva que visibilizaba a la izquierda, al judío, al no ario y al débil por donde quiera le viniera en gana a los líderes.

Al ritmo de crecimiento de la economía China, hoy muchos europeos y gringos envidian el nivel de vida de muchos chinos. Es discutible inclinarse preferiblemente por el nazismo como garante de un salario "digno". Habría que preguntarle a la sociedad China si quisiera vivir en un páraiso nazi.

ES un deber recordar que la economía nazi, era plenamente ficticia, se erigió en un ******aje ( industria militar) cuyo propósito era el imperialismo fascista.
China es uno de los países en los que se puede encontrar esclavitud laboral, pagan una miseria de salario que no llega ni al dolar diario,en fabricas de manufacturas con horarios descomunales. Y aun peor también esclavitud laboral infantil. Créame que desde cualquier punto de vista en china es peor, en ese lado comunista se considera al ser humano como una carga que hay que mantener y exprimir al máximo. No defiendo la Alemania nazi, pero por lo menos allá al alemán de cualquier clase social era considerado casi un semidiós de sangre azul que tenia todo el respaldo del tercer reich. Cualquier cosa es mejor que ser un esclavo pienso yo. Por otro lado créame que Hitler amaba mucho mas su pueblo que la mayoría de comunistas que hay por ahí, que simplemente ven al ser humano como un animal enjaulado que hay que alimentar con lo mas barato y en la menor cantidad solo para que permanezca con vida.

Marinero Falton
08-05-2013, 11:14:05
Me gustaría saber que piensa Pedro de mi ultimo comentario :roll:

QUEMANTANALETA
08-05-2013, 11:38:51
Me gustaría saber que piensa Pedro de mi ultimo comentario :roll:

el no piensa ,el solo sigue,,para el todo lo q tenga q ver con china ,venezuela,cuba,rusia ect esta muy bien,,tiene un discurso muy solido :P

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 19:25:49
el no piensa ,el solo sigue,,para el todo lo q tenga q ver con china ,venezuela,cuba,rusia ect esta muy bien,,tiene un discurso muy solido :P

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http://thumbnails105.imagebam.com/25346/f526ff253455148.jpg (http://www.imagebam.com/image/f526ff253455148) http://thumbnails108.imagebam.com/25346/51413a253455155.jpg (http://www.imagebam.com/image/51413a253455155)

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 19:35:13
China es uno de los países en los que se puede encontrar esclavitud laboral, pagan una miseria de salario que no llega ni al dolar diario,en fabricas de manufacturas con horarios descomunales. Y aun peor también esclavitud laboral infantil. Créame que desde cualquier punto de vista en china es peor, en ese lado comunista se considera al ser humano como una carga que hay que mantener y exprimir al máximo. No defiendo la Alemania nazi, pero por lo menos allá al alemán de cualquier clase social era considerado casi un semidiós de sangre azul que tenia todo el respaldo del tercer reich. Cualquier cosa es mejor que ser un esclavo pienso yo. Por otro lado créame que Hitler amaba mucho mas su pueblo que la mayoría de comunistas que hay por ahí, que simplemente ven al ser humano como un animal enjaulado que hay que alimentar con lo mas barato y en la menor cantidad solo para que permanezca con vida.

Al César lo que es del César, Marinero Falton. En ningún momento faltas a lo cierto. Pero el panorama para lo Chinos con respecto al pasado, para ellos, pinta bien.
http://thumbnails107.imagebam.com/25346/99e9c1253455867.jpg (http://www.imagebam.com/image/99e9c1253455867)
Pese a las mejoras en términos reales de los últimos años, el salario de los trabajadores de China continúa siendo uno de los más bajos del mercado. Evolución del salario en China

La apertura de China al mundo trajo consigo aparejado el ingreso de millones de trabajadores nuevos al mercado laboral internacional, planteando una mayor competencia debido al bajo costo de mano de obra que existe en el país asiático por la gran oferta disponible.

Este es el principal factor que impulsa las inversiones extranjeras en China, ya que las empresas multinacionales deciden instalarse allí para aprovechar este bajo costo de producción y así obtener importantes márgenes de ganancia. A su vez, la mano de obra barata permite ofrecer al mundo bienes a un bajo precio y coloca a China como el segundo país exportador. Actualmente el salario promedio para los trabajadores chinos a lo largo de todo un año llega a apenas a los US$ 4.817.

Si bien el país asiático todavía tiene una gran ventaja comparativa respecto del mundo en cuanto a los costos de mano de obra, en los últimos años se observa un claro crecimiento de los salarios reales de los trabajadores chinos y de los precios internos, con excepción al año pasado, cuando se desató la crisis internacional.

En agosto, el índice de precios al consumidor registró un crecimiento acumulado a doce meses de 3,5%, el más alto desde octubre de 2008, y reafirma su tendencia creciente que comenzó en el segundo semestre del año pasado, cuando la economía mundial comenzaba a recuperarse. Para 2010 se espera que la tasa de inflación de China cierre por encima del 3%.

Los salarios de los trabajadores en los últimos años muestran un crecimiento muy superior al de la inflación, lo que se traduce como un fuerte crecimiento del salario real. Mientras en 2009 la inflación fue negativa en un 0,7%, los salarios crecieron un 13,8%, casi 3 pp. por debajo del crecimiento del 2008 y cerca de 5 pp. por debajo del avance de los salarios del 2007, cuando crecieron un 18,5% (muy por encima del avance del IPC que fue de 4,8% en ese año).

Si se analiza la evolución de los salarios en dólares, se observa que en 2007 y en 2008 crecieron 26,8% y 25%, respectivamente, debido en parte a la apreciación del yuan, que pasó de 7,80 a fines de 2006 a 6,82 a fines de 2008. En 2009 el crecimiento de los salarios en dólares llegó al 13,7%, muy similar a la evolución en moneda local, ya que el tipo de cambio se mantuvo estable y alcanzó un ingreso promedio de 4.817 dólares por año por asalariado.

En resumen, si bien el costo de la mano de obra en China continúa ubicándose muy por debajo de la del resto del mundo, se observa un fuerte crecimiento del salario real de los trabajadores de este país que impulsa los costos hacia arriba y presiona a los precios

FUENTE: abeceb.com

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 19:40:33
Me gustaría saber que piensa Pedro de mi ultimo comentario :roll:
Al César lo que es del César, Marinero Falton. En ningún momento faltas a lo cierto. Pero el panorama para lo Chinos con respecto al pasado, para ellos, pinta bien.


Informe Mundial sobre Salarios 2012/13
China: ¿final de un modelo de producción basado en bajos salarios?

La posición arraigada de China como un país de bienes de bajo costo producidos a base de bajos salarios parece estar cambiando debido al drástico incremento general de salarios.


GINEBRA (OIT Noticias) – Los salarios* en China se han más que triplicado entre 2000 y 2010, dando origen a especulaciones sobre si la era del trabajo barato en China ha llegado a su fin.

Las cifras se refieren sobre todo a las empresas propiedad del Estado, conocidas como unidades urbanas, pero estudios independientes muestran que los salarios en las pequeñas y medianas empresas privadas también están aumentando drásticamente, aunque los niveles de remuneración son inferiores a los del sector público.
Los salarios en las unidades urbanas incrementaron en promedio a tasas anuales de dos dígitos durante toda el decenio".
“Los salarios en las unidades urbanas incrementaron en promedio a tasas anuales de dos dígitos durante toda la década”, afirmó Sangheon Lee, uno de los autores del Informe Mundial sobre Salarios 2012/13 de la OIT.

“Los aumentos salariales son para todos por igual, desde las personas que trabajan en los restaurantes hasta los empleados de oficina. Los salarios más altos se encuentran en los sectores financieros y en los que son propiedad del Estado, donde los empleados perciben salarios muy altos”.
Transformación económica
El rápido crecimiento de los salarios indica un cambio en las políticas del Gobierno a fin de crear una economía más equilibrada y sostenible que dependa menos de las exportaciones.

“La crisis en Europa parece estar penetrando en China también, y está suscitando preocupaciones. Se trata de encontrar el equilibrio correcto entre exportaciones y consumo interno. Si se basa todo en las exportaciones, existe un riesgo”, explicó Lee.

Se trata de encontrar el equilibrio correcto entre exportaciones y consumo interno. Si se basa todo en las exportaciones, existe un riesgo".
El plan quinquenal del Gobierno hasta 2015 apunta a duplicar el ingreso salarial como parte de la estrategia para restablecer el equilibrio en la economía. Desde 2012, también ha habido aumentos salariales regulares todo el país, orientados a los que ganan salarios más bajos.

También han intervenido otros factores, como la enorme demanda de trabajadores calificados y no calificados, así como los cambios demográficos. La política de un hijo único de China conducirá a una reducción de la fuerza laboral para 2015, lo cual a su vez incrementará la demanda, la competencia y los salarios de los trabajadores.

Las medidas de estímulo del Gobierno dirigidas a las zonas rurales y la abolición del impuesto sobre la agricultura también han producido un incremento salarial, aunque la diferencia entre el salario de los trabajadores rurales y urbanos, si bien está disminuyendo, aún persiste.

Desface salarial
Si bien en China los salarios están creciendo con rapidez, la base inicial era muy baja y por lo tanto los ingresos de los trabajadores aún permanecen rezagados en relación a los de los países desarrollados.

Por ejemplo, en 2010, los salarios mensuales promedio en Estados Unidos eran de alrededor de 3.300 dólares. En China, los salarios variaban desde 250 dólares en el sector privado a 440 en las empresas públicas. Si estas cifras se ajustan considerando el menor costo de la vida en China, representan el equivalente de entre 400 y 700 dólares mensuales.

Antes de las reformas, los salarios eran bajos para todos por igual. Con el crecimiento económico, algunos se han beneficiado más que otros".
Es probable que los salarios más altos signifiquen productos más caros pero, como los consumidores chinos tienen cada vez un mayor poder adquisitivo, los inversionistas extranjeros han comenzado a ver en China uno de los mayores mercados del mundo.

También es probable que el resto de la región experimente el impacto de China en términos de productos más caros y salarios más altos, señaló el analista principal de políticas de la OIT Chang-Hee Lee.

“Si algunas empresas, en búsqueda de producción a bajo costo, se van de China sería una oportunidad para los países menos avanzados de la región. Esperamos que la relocalización de las fábricas a países menos caros incremente los salarios de los trabajadores en esos países, pero esto puede no suceder si las instituciones del mercado laboral no están establecidas”, agregó.

Al mismo tiempo, algunas marcas importantes han comenzado a instalar fábricas en China, lo cual muestra que son varios los factores que cuentan a la hora de decidir dónde invertir.

Aunque la transformación económica ha beneficiado a muchas personas, existen preocupaciones sobre el aumento de las diferencias de ingresos entre diversos sectores económicos; entre el sector público y el privado; dentro del sector industrial, y entre las comunidades migrantes y urbanas.

“Antes de las reformas, los salarios eran bajos para todos por igual”, dijo Lee. “Con el crecimiento económico, algunos se han beneficiado más que otros”.

* Los salarios ajustados a la inflación, también conocidos como salarios promedio reales.

Fuente : OIT. ( Ninguna fuente para los derechosos es confiable)

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 19:44:07
Código:
Al César lo que es del César, Marinero Falton. En ningún momento faltas a lo cierto. Pero el panorama para lo Chinos con respecto al pasado, para ellos, pinta bien.

Informe Mundial sobre Salarios 2012/13
China: ¿final de un modelo de producción basado en bajos salarios?

La posición arraigada de China como un país de bienes de bajo costo producidos a base de bajos salarios parece estar cambiando debido al drástico incremento general de salarios.


GINEBRA (OIT Noticias) – Los salarios* en China se han más que triplicado entre 2000 y 2010, dando origen a especulaciones sobre si la era del trabajo barato en China ha llegado a su fin.

Las cifras se refieren sobre todo a las empresas propiedad del Estado, conocidas como unidades urbanas, pero estudios independientes muestran que los salarios en las pequeñas y medianas empresas privadas también están aumentando drásticamente, aunque los niveles de remuneración son inferiores a los del sector público.
Los salarios en las unidades urbanas incrementaron en promedio a tasas anuales de dos dígitos durante toda el decenio".
“Los salarios en las unidades urbanas incrementaron en promedio a tasas anuales de dos dígitos durante toda la década”, afirmó Sangheon Lee, uno de los autores del Informe Mundial sobre Salarios 2012/13 de la OIT.

“Los aumentos salariales son para todos por igual, desde las personas que trabajan en los restaurantes hasta los empleados de oficina. Los salarios más altos se encuentran en los sectores financieros y en los que son propiedad del Estado, donde los empleados perciben salarios muy altos”.
Transformación económica
El rápido crecimiento de los salarios indica un cambio en las políticas del Gobierno a fin de crear una economía más equilibrada y sostenible que dependa menos de las exportaciones.

“La crisis en Europa parece estar penetrando en China también, y está suscitando preocupaciones. Se trata de encontrar el equilibrio correcto entre exportaciones y consumo interno. Si se basa todo en las exportaciones, existe un riesgo”, explicó Lee.

Se trata de encontrar el equilibrio correcto entre exportaciones y consumo interno. Si se basa todo en las exportaciones, existe un riesgo".
El plan quinquenal del Gobierno hasta 2015 apunta a duplicar el ingreso salarial como parte de la estrategia para restablecer el equilibrio en la economía. Desde 2012, también ha habido aumentos salariales regulares todo el país, orientados a los que ganan salarios más bajos.

También han intervenido otros factores, como la enorme demanda de trabajadores calificados y no calificados, así como los cambios demográficos. La política de un hijo único de China conducirá a una reducción de la fuerza laboral para 2015, lo cual a su vez incrementará la demanda, la competencia y los salarios de los trabajadores.

Las medidas de estímulo del Gobierno dirigidas a las zonas rurales y la abolición del impuesto sobre la agricultura también han producido un incremento salarial, aunque la diferencia entre el salario de los trabajadores rurales y urbanos, si bien está disminuyendo, aún persiste.

Desface salarial
Si bien en China los salarios están creciendo con rapidez, la base inicial era muy baja y por lo tanto los ingresos de los trabajadores aún permanecen rezagados en relación a los de los países desarrollados.

Por ejemplo, en 2010, los salarios mensuales promedio en Estados Unidos eran de alrededor de 3.300 dólares. En China, los salarios variaban desde 250 dólares en el sector privado a 440 en las empresas públicas. Si estas cifras se ajustan considerando el menor costo de la vida en China, representan el equivalente de entre 400 y 700 dólares mensuales.

Antes de las reformas, los salarios eran bajos para todos por igual. Con el crecimiento económico, algunos se han beneficiado más que otros".
Es probable que los salarios más altos signifiquen productos más caros pero, como los consumidores chinos tienen cada vez un mayor poder adquisitivo, los inversionistas extranjeros han comenzado a ver en China uno de los mayores mercados del mundo.

También es probable que el resto de la región experimente el impacto de China en términos de productos más caros y salarios más altos, señaló el analista principal de políticas de la OIT Chang-Hee Lee.

“Si algunas empresas, en búsqueda de producción a bajo costo, se van de China sería una oportunidad para los países menos avanzados de la región. Esperamos que la relocalización de las fábricas a países menos caros incremente los salarios de los trabajadores en esos países, pero esto puede no suceder si las instituciones del mercado laboral no están establecidas”, agregó.

Al mismo tiempo, algunas marcas importantes han comenzado a instalar fábricas en China, lo cual muestra que son varios los factores que cuentan a la hora de decidir dónde invertir.

Aunque la transformación económica ha beneficiado a muchas personas, existen preocupaciones sobre el aumento de las diferencias de ingresos entre diversos sectores económicos; entre el sector público y el privado; dentro del sector industrial, y entre las comunidades migrantes y urbanas.

“Antes de las reformas, los salarios eran bajos para todos por igual”, dijo Lee. “Con el crecimiento económico, algunos se han beneficiado más que otros”.

* Los salarios ajustados a la inflación, también conocidos como salarios promedio reales.

Fuente : OIT. ( Ninguna fuente para los derechosos es confiable)

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Marinero Falton
08-05-2013, 20:23:05
La realidad es que aún existe la esclavitud laboral en china, no solo malos salarios, es esclavitud laboral.
La mano de obra china es prácticamente regalada, por eso todas las multinacionales y grandes compañías tienen sus fabricas allá para incrementar sus ganancias. El neoliberalismo que ud tanto critica en su máxima expresión.

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 20:26:47
China es uno de los países en los que se puede encontrar esclavitud laboral, pagan una miseria de salario que no llega ni al dolar diario,en fabricas de manufacturas con horarios descomunales. Y aun peor también esclavitud laboral infantil. Créame que desde cualquier punto de vista en china es peor, en ese lado comunista se considera al ser humano como una carga que hay que mantener y exprimir al máximo. No defiendo la Alemania nazi, pero por lo menos allá al alemán de cualquier clase social era considerado casi un semidiós de sangre azul que tenia todo el respaldo del tercer reich. Cualquier cosa es mejor que ser un esclavo pienso yo. Por otro lado créame que Hitler amaba mucho mas su pueblo que la mayoría de comunistas que hay por ahí, que simplemente ven al ser humano como un animal enjaulado que hay que alimentar con lo mas barato y en la menor cantidad solo para que permanezca con vida.

Si nos atenemos a los milllones de vidas que cegó la Segunda Guerra Mundial por cuenta de la terca aventura del fascismo nazi...sin lugar a dudas ese "monstruo" no se quería siquiera "a sí mismo".

"Yo soy alemán. Amo a mi Pueblo y le soy adicto. Yo sé que mi Pueblo sólo puede ser feliz si vive según su ser y según su estilo. Yo no quiero que recaiga sobre el Pueblo alemán la Dictadura del Comunismo internacional. El hecho de ser uno de sus más grandes enemigos, es para mí un inmenso honor y la justificación de mis actos ante la posteridad."

ADOLF HITLER, "7 de mayo de 1936."
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Marinero Falton
08-05-2013, 20:32:57
http://4.bp.blogspot.com/-FH4pgVKAya0/TbICkk7BlxI/AAAAAAAAAC0/MwNnZMTVgrU/s1600/death+toll.jpg

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 20:36:47
La realidad es que aún existe la esclavitud laboral en china, no solo malos salarios, es esclavitud laboral.
La mano de obra china es prácticamente regalada, por eso todas las multinacionales y grandes compañías tienen sus fabricas allá para incrementar sus ganancias. El neoliberalismo que ud tanto critica en su máxima expresión.

Se podría así decir que el neoliberalismo puro es bueno porque se fue para la China! Pero lástima que estando allí, los de aquí y acullá se quedan sin trabajito!

Otra dicha es que los chinos estén manipulando el dólar!

Marinero Falton
08-05-2013, 20:40:19
Se podría así decir que el neoliberalismo puro es bueno porque se fue para la China! Pero lástima que estando allí, los de aquí y acullá se quedan sin trabajito!

Otra dicha es que los chinos estén manipulando el dólar!
Si, el régimen comunista chino también mato 4 veces mas gente que hitler y es el que peor trata a la clase trabajadora en todo el mundo, como todos unos neoliberales tras el capital. La pregunta entonces es por que ud los defiende si esta en contra de eso, o no?

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 20:52:52
Si, el régimen comunista chino también mato 4 veces mas gente que hitler y es el que peor trata a la clase trabajadora en todo el mundo, como todos unos neoliberales tras el capital. La pregunta entonces es por que ud los defiende si esta en contra de eso, o no?

Es claro que mucha gente siente una racista animadversión por los "Chinos". Como es difícil de aceptar que la gente admire aún, y a rabiar, a un típico fascista cual Adolf Hitler, racista puro.

El hecho de entender una realidad económica o política no hace a nadie "fan" de una ideología o de alguien "a ultranza". La vida está llena de matices; Menos mal!

En el foro - y, como es natural, en otros lares- hay personas que se devanan los sesos clasificando a cada quien hasta el hartazgo. Tarea vana. Eso no hace inferior a nadie. Pero desgasta inútilmente.
Saludos.

Marinero Falton
08-05-2013, 21:10:14
Es claro que mucha gente siente una racista animadversión por los "Chinos". Como es difícil de aceptar que la gente admire aún, y a rabiar, a un típico fascista cual Adolf Hitler, racista puro.

El hecho de entender una realidad económica o política no hace a nadie "fan" de una ideología o de alguien "a ultranza". La vida está llena de matices; Menos mal!

En el foro - y, como es natural, en otros lares- hay personas que se devanan los sesos clasificando a cada quien hasta el hartazgo. Tarea vana. Eso no hace inferior a nadie. Pero desgasta inútilmente.
Saludos.
Ja, no racista nunca. No estoy de acuerdo con el régimen comunista Chino pero admiro mucho su pueblo y su cultura. Tampoco defiendo a Hitler.
Pero hay que estar de acuerdo en las cifras que muestro. El modelo social que creo sería el adecuado (hablando muy generalmente), lo ubicaría en la centro-derecha, Nacionalista? Si. Un país donde todos vivan, mas que igual, muy bien. Un estado seguro y con un mercado libre pero sin monopolios, ecológico pero con una industria autosostenible, democrático pero sin sillas que sobren en el parlamento. Donde la corrupción tenga penas altisimas. Un estado laico y moderno, pero donde se respete la ética y el sentido común. Mi idea de un estado ideal dista mucho del estado comunista en mi opinión, uno de los mas desiguales en la practica, donde solo viven semidioses y esclavos.

+Wilfred
08-05-2013, 21:13:31
Ser "mentor" no le endilga el título de fascista a Gramsci, ni mucho menos, valida ningún socialismo al despota.

Sería lo mismo que decir que Séneca fue un miserable hijo de puta por haber sido el mentor de Nerón.

Hannibal Lecter
08-05-2013, 21:17:39
me causa admiracion que todavia haya personas que se le midan a tratar de razonar con pedrito.

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 21:21:08
Ja, no racista nunca. No estoy de acuerdo con el régimen comunista Chino pero admiro mucho su pueblo y su cultura. Tampoco defiendo a Hitler.
Pero hay que estar de acuerdo en las cifras que muestro. El modelo social que creo sería el adecuado (hablando muy generalmente), lo ubicaría en la centro-derecha, Nacionalista? Si. Un país donde todos vivan, mas que igual, muy bien. Un estado seguro y con un mercado libre pero sin monopolios, ecológico pero con una industria autosostenible, democrático pero sin sillas que sobren en el parlamento. Donde la corrupción tenga penas altisimas. Un estado laico y moderno, pero donde se respete la ética y el sentido común. Mi idea de un estado ideal dista mucho del estado comunista en mi opinión, uno de los mas desiguales en la practica, donde solo viven semidioses y esclavos.

Prueba de que hay todavía utopías! Me parece muy bien....

Marinero Falton
08-05-2013, 21:34:24
Prueba de que hay todavía utopías! Me parece muy bien....
Es que la utopía comunista en libros se ve muy lindo todo. Lo reconozco. Pero llega un vivaz al poder en X país citando a Marx y lo que hace es convertirse en un patriarca y esclavizar el pueblo. El comunismo está comprobado a través del tiempo que no es autosostenible, todas las naciones comunistas están prácticamente en la quiebra, con excepción de China, ya que su economía es capitalista a nivel internacional.

+Wilfred
08-05-2013, 21:37:27
Es que la utopía comunista en libros se ve muy lindo todo. Lo reconozco. Pero llega un vivaz al poder en X país citando a Marx y lo que hace es convertirse en un patriarca y esclavizar el pueblo. El comunismo está comprobado a través del tiempo que no es autosostenible, todas las naciones comunistas están prácticamente en la quiebra, con excepción de China, ya que su economía es capitalista a nivel internacional.

Por eso siempre he dicho: los de izquierda son buenos para los asuntos sociales y los derechistas son buenos para manejar el dinero. Por eso los gobiernos de izquierda exitosos han logrado mejoras sin cambiar la estructura del ******o productor.

PEDROELGRANDE
08-05-2013, 21:49:12
Por eso siempre he dicho: los de izquierda son buenos para los asuntos sociales y los derechistas son buenos para manejar el dinero. Por eso los gobiernos de izquierda exitosos han logrado mejoras sin cambiar la estructura del ******o productor.

Fieles a lo que sucede, por eso los cambios. La gente ahora sabe que ni tan cerca que queme al santo ni tan lejos que no lo alumbre...la vaina es que tan pronto se sale alguien de la órbita... ahí mismo le quieren echar mano...y ahí resurgen los extermismos...de lado y lado...qué vaina...de nunca acabar. De todas maneras hay que ver el caso de América Latina, especial porque precisamente va por la izquierda resolviendo su crisis.

Takemax
09-05-2013, 16:54:38
jummm entonces ya se que es facismo.
dejeme apuntarlo en mi maquina de escribir

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lrouwieA8b1qizpguo1_500.gif