Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Colombia es minera…¡supéralo!
!!! OoOops !!!
19-04-2013, 23:21:44
Colombia es minera…¡supéralo!
Por: Andrés Jiménez
Publicado 10:21 am, abril 19, 2013
En pocos días se cumple un año de vigencia del cacareado TLC con los Estados Unidos. Y ya proliferan las voces quejumbrosas, porque en vez del sector industrial o agrícola, el gran incremento en las exportaciones al mercado más grande del mundo ha sido a nivel de recursos minero-energéticos. Saltan fundambientalistas, indigenistas y tecnócratas de escritorio a convencernos de que es una terrible noticia.
Si se necesitara poner en 140 caracteres cuál es el problema fundacional de Colombia, puede reducirse a: por negarnos a reconocer nuestros dones, los transformamos siempre en maldiciones. Chile, por ejemplo, vive del cobre desde hace más de medio siglo, sin ningún problema. Tiene una de las economías más prósperas y tal vez el único estado de bienestar tipo europeo en América Latina. Perú, crece a niveles de economía asiática, y ha superado la pobreza y la desigualdad a ritmos muy superiores a Colombia. Su economía es fundamentalmente minera. Venezuela, hace muchos años vive del petróleo, mucho antes de las aventuras neobolivarianas. México también. Canadá….ni se diga.
Pero aquí nos resistimos. Por una mezcla de mohigatería disfrazada de tecnocracia, clasismo disfrazado de ambientalismo y baja autoestima colectiva, somos maestros del no dejar hacer, que es la peor forma de hacer las cosas. Porque igual se hacen, solo que de la manera más absurda posible. Me explico: hay oro en las montañas colombianas. Los pueblos precolombinos que habitaron este territorio, tuvieron el desarrollo orfebre más importante de toda América. Lo sacaban de las montañas y sí, de los páramos. Quienes han estudiado con seriedad el Páramo de Santurbán saben que la explotación de oro comenzó allí en tiempos prehispánicos. La colonización paisa -de la mano de la Escuela de Minas- fue un proceso minero. La riqueza de nuestro subsuelo es el motor de nuestra historia, pero nos avergonzamos de ello.
La razón es muy simple: si hay oro en una montaña, y al mismo tiempo grandes masas de población sin oportunidades, habrá minería. En lugar de hacer las cosas bien, nos las tiramos de santos (nótese que vamos a toda velocidad camino a una campaña presidencial de Santos vs. Santos), y lo prohibimos todo. Conclusión, minería ilegal, contaminación de las cuencas, retroescavadoras, deforestación, guerrilla, bacrim, mercurio, cianuro, contrabando, corrupción…..lo de siempre.
La argumentación que sustenta esta estupidez, es religiosa. Viene de la idea absurda de que la naturaleza es “buena” y el ser humano es “malo”, cuando si algo medio sabemos por cuenta de la ciencia es que somos primates, somos naturaleza. Nuestro entorno no está allí para no ser tocado, sino para ser aprovechado de la mejor forma posible. Si el agua es importante, hay que garantizar que siga fluyendo, para ser bien aprovechada. Si la biodiversidad es importante, hay que estudiarla, usarla, garantizar su subsistencia en forma inteligente. Incluso multiplicarla. Si una cultura raizal o indígena es importante, hay que asegurar su supervivencia, pero no desde los intereses o la visión acartonada de un antropólogo, sino de la comunidad misma.
Por supuesto, saltan las voces que aseguran que esto no es posible. Que no se puede hacer minería bien hecha, que la solución es no hacerla. Las mismas voces que se hacen de la vista gorda ante el desastre ambiental de la minería ilegal, que llaman “artesanal”. Pero sí es posible. Y como casi todo lo que tiene credibilidad en Colombia, el ejemplo tiene que venir de afuera.
La empresa canadiense Barrick Gold es posiblemente la empresa minera de oro más grande del mundo, e inició hace unos años una operación minera en Pueblo Viejo, República Dominicana. Arranca labores cumpliendo los estrictos estándares ambientales y de biodiversidad del Banco Mundial (IFC) y sigue cumpliéndolos. Como en el área de la mina existían cuatro especies de ranas endémicas amenazadas según UICN, se implementó un programa de compensación involucrando instituciones nacionales e internacionales del más alto nivel técnico, entre ellas el Zoológico de Toledo en Ohio, el Zoológico de San Diego en California, el Amphibian Arc de UICN y expertos de Brasil, Canadá, Estados Unidos y sorpréndanse ustedes…..Colombia.
El programa fue liderado por un equipo colombiano. Y ha permitido estudiar a fondo para el país y la ciencia estos anfibios, que eran totalmente desconocidos. Se creó un Programa de Cría en Cautiverio dentro del cual se donaron instalaciones al Zoológico de Santo Domingo hoy catalogado entre los mejores del mundo. Todo ello para aplicar estos conocimientos al plan de compensación y así entender la genética, uso de hábitat y modelos de ocupación del territorio de las ranas. Se han ubicado áreas protegidas en varias partes del país, con apoyo económico, técnico y de acompañamiento en la conservación, financiados por la operación minera.
Conclusión: la minería puede salvar la biodiversidad. Y para hacerlo no tenemos que importar talento. Ya lo estamos exportando, entre otras cosas porque aquí no hacemos nada parecido. El establecimiento académico nacional se niega a participar de estos procesos, por creerse moralmente superior a la minería. Están dedicados simplemente a administrar la pobreza haciendo labores taxonómicas que poco aportan a resolver los problemas reales que tenemos. Y eso sí, se quejan. Y se oponen.
Colombia requiere dejar atrás la mentalidad fatalista y apostarle a hacer las cosas bien. ¿Si fuera su hijo o hija, preferiría verlo/a participando de un proyecto así, o haciendo “minería artesanal”. Sí, yo pensé lo mismo.
Por: Andrés Jiménez
Publicado 10:21 am, abril 19, 2013
En pocos días se cumple un año de vigencia del cacareado TLC con los Estados Unidos. Y ya proliferan las voces quejumbrosas, porque en vez del sector industrial o agrícola, el gran incremento en las exportaciones al mercado más grande del mundo ha sido a nivel de recursos minero-energéticos. Saltan fundambientalistas, indigenistas y tecnócratas de escritorio a convencernos de que es una terrible noticia.
Si se necesitara poner en 140 caracteres cuál es el problema fundacional de Colombia, puede reducirse a: por negarnos a reconocer nuestros dones, los transformamos siempre en maldiciones. Chile, por ejemplo, vive del cobre desde hace más de medio siglo, sin ningún problema. Tiene una de las economías más prósperas y tal vez el único estado de bienestar tipo europeo en América Latina. Perú, crece a niveles de economía asiática, y ha superado la pobreza y la desigualdad a ritmos muy superiores a Colombia. Su economía es fundamentalmente minera. Venezuela, hace muchos años vive del petróleo, mucho antes de las aventuras neobolivarianas. México también. Canadá….ni se diga.
Pero aquí nos resistimos. Por una mezcla de mohigatería disfrazada de tecnocracia, clasismo disfrazado de ambientalismo y baja autoestima colectiva, somos maestros del no dejar hacer, que es la peor forma de hacer las cosas. Porque igual se hacen, solo que de la manera más absurda posible. Me explico: hay oro en las montañas colombianas. Los pueblos precolombinos que habitaron este territorio, tuvieron el desarrollo orfebre más importante de toda América. Lo sacaban de las montañas y sí, de los páramos. Quienes han estudiado con seriedad el Páramo de Santurbán saben que la explotación de oro comenzó allí en tiempos prehispánicos. La colonización paisa -de la mano de la Escuela de Minas- fue un proceso minero. La riqueza de nuestro subsuelo es el motor de nuestra historia, pero nos avergonzamos de ello.
La razón es muy simple: si hay oro en una montaña, y al mismo tiempo grandes masas de población sin oportunidades, habrá minería. En lugar de hacer las cosas bien, nos las tiramos de santos (nótese que vamos a toda velocidad camino a una campaña presidencial de Santos vs. Santos), y lo prohibimos todo. Conclusión, minería ilegal, contaminación de las cuencas, retroescavadoras, deforestación, guerrilla, bacrim, mercurio, cianuro, contrabando, corrupción…..lo de siempre.
La argumentación que sustenta esta estupidez, es religiosa. Viene de la idea absurda de que la naturaleza es “buena” y el ser humano es “malo”, cuando si algo medio sabemos por cuenta de la ciencia es que somos primates, somos naturaleza. Nuestro entorno no está allí para no ser tocado, sino para ser aprovechado de la mejor forma posible. Si el agua es importante, hay que garantizar que siga fluyendo, para ser bien aprovechada. Si la biodiversidad es importante, hay que estudiarla, usarla, garantizar su subsistencia en forma inteligente. Incluso multiplicarla. Si una cultura raizal o indígena es importante, hay que asegurar su supervivencia, pero no desde los intereses o la visión acartonada de un antropólogo, sino de la comunidad misma.
Por supuesto, saltan las voces que aseguran que esto no es posible. Que no se puede hacer minería bien hecha, que la solución es no hacerla. Las mismas voces que se hacen de la vista gorda ante el desastre ambiental de la minería ilegal, que llaman “artesanal”. Pero sí es posible. Y como casi todo lo que tiene credibilidad en Colombia, el ejemplo tiene que venir de afuera.
La empresa canadiense Barrick Gold es posiblemente la empresa minera de oro más grande del mundo, e inició hace unos años una operación minera en Pueblo Viejo, República Dominicana. Arranca labores cumpliendo los estrictos estándares ambientales y de biodiversidad del Banco Mundial (IFC) y sigue cumpliéndolos. Como en el área de la mina existían cuatro especies de ranas endémicas amenazadas según UICN, se implementó un programa de compensación involucrando instituciones nacionales e internacionales del más alto nivel técnico, entre ellas el Zoológico de Toledo en Ohio, el Zoológico de San Diego en California, el Amphibian Arc de UICN y expertos de Brasil, Canadá, Estados Unidos y sorpréndanse ustedes…..Colombia.
El programa fue liderado por un equipo colombiano. Y ha permitido estudiar a fondo para el país y la ciencia estos anfibios, que eran totalmente desconocidos. Se creó un Programa de Cría en Cautiverio dentro del cual se donaron instalaciones al Zoológico de Santo Domingo hoy catalogado entre los mejores del mundo. Todo ello para aplicar estos conocimientos al plan de compensación y así entender la genética, uso de hábitat y modelos de ocupación del territorio de las ranas. Se han ubicado áreas protegidas en varias partes del país, con apoyo económico, técnico y de acompañamiento en la conservación, financiados por la operación minera.
Conclusión: la minería puede salvar la biodiversidad. Y para hacerlo no tenemos que importar talento. Ya lo estamos exportando, entre otras cosas porque aquí no hacemos nada parecido. El establecimiento académico nacional se niega a participar de estos procesos, por creerse moralmente superior a la minería. Están dedicados simplemente a administrar la pobreza haciendo labores taxonómicas que poco aportan a resolver los problemas reales que tenemos. Y eso sí, se quejan. Y se oponen.
Colombia requiere dejar atrás la mentalidad fatalista y apostarle a hacer las cosas bien. ¿Si fuera su hijo o hija, preferiría verlo/a participando de un proyecto así, o haciendo “minería artesanal”. Sí, yo pensé lo mismo.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
armando2007
20-04-2013, 09:25:13
Quién les estará pagando a Andrés Jiménez por un artículo tan sesgado y sobre todo mal fundamentado.
Pone de ejemplo a Canadá cuando ese país principalmente explota el oro fuera de su territorio, o sea los daños ambientales que genera ellos no los padecen, pero la riqueza si la disfrutan. También asegura que cumplen los más altos estándares ambientales.... pues los defensores de las Drummond también repiten lo mismo. Da el ejemplo de unas ranas a las que les acabaron su ecosistema y ahora las crían en zoológicos y le parece una maravilla esta compensación.
Además este señor le echa la culpa de no haberse aprovechado la minería a los defensores de la minería artesanal, a los opositores a la política minera nacional ... pero no menciona la corrupción y la ineptitud del Estado para no generar bienestar social y económico con esta actividad que lleva más de 80 años realizándose en el país sin controles y casi oposición... la realidad es que sólo desde hace 5 o 7 años se ha formado una conciencia ambiental sobre el tema.
Minería artesanal es diferente a minería ilegal, en la artesanal no se utilizan los contaminantes que usa la ilegal y la legal además no destroza el entorno. Patética defensa, espero que no sea intencional, de las multinacionales mineras y sus socios políticos Colombianos.
Pone de ejemplo a Canadá cuando ese país principalmente explota el oro fuera de su territorio, o sea los daños ambientales que genera ellos no los padecen, pero la riqueza si la disfrutan. También asegura que cumplen los más altos estándares ambientales.... pues los defensores de las Drummond también repiten lo mismo. Da el ejemplo de unas ranas a las que les acabaron su ecosistema y ahora las crían en zoológicos y le parece una maravilla esta compensación.
Además este señor le echa la culpa de no haberse aprovechado la minería a los defensores de la minería artesanal, a los opositores a la política minera nacional ... pero no menciona la corrupción y la ineptitud del Estado para no generar bienestar social y económico con esta actividad que lleva más de 80 años realizándose en el país sin controles y casi oposición... la realidad es que sólo desde hace 5 o 7 años se ha formado una conciencia ambiental sobre el tema.
Minería artesanal es diferente a minería ilegal, en la artesanal no se utilizan los contaminantes que usa la ilegal y la legal además no destroza el entorno. Patética defensa, espero que no sea intencional, de las multinacionales mineras y sus socios políticos Colombianos.
SlayerSlave
20-04-2013, 10:07:27
ASESOR DE La Muriel Mining Co. Empresa minera con procesos de exploración en Antioquia y Chocó que anteriormente tuvo RioTinto
OMFG el man tiene chamba en una empresa MINERA SUPERAL0!!!!!!
OMFG el man tiene chamba en una empresa MINERA SUPERAL0!!!!!!
!!! OoOops !!!
20-04-2013, 11:50:35
Es como un EXTREMA DERECHA de la mineria...... Tambien hay posiciones muy ZURDAS con este tema..... como SIEMPRE y para CASI TODO, lo mejor es la Mitad!!!
zepp25
20-04-2013, 12:01:17
"Progreso"
http://www.theprisma.co.uk/wp-content/uploads/2010/09/Campa%C3%B1a-contra-la-mega-miner%C3%ADa-ECOLOGIA-61.jpg
http://www.theprisma.co.uk/wp-content/uploads/2010/09/Campa%C3%B1a-contra-la-mega-miner%C3%ADa-ECOLOGIA-61.jpg
!!! OoOops !!!
20-04-2013, 12:07:40
Existe la mineria Responsable y la Mineria Irresponsable.....
¿Por qué la minería es importante para la sociedad colombiana?
En los últimos años para Colombia la inversión extranjera ha sido muy significativa debido al gran auge de inversión en exploración. Fundamentalmente por su potencial geológico, la política de seguridad democrática y la confianza inversionista en las que trabaja el actual gobierno. Esto permite que las grandes multinacionales mineras vean en Colombia un país donde se puede invertir y a la vez se facilita la generación de empleo y el desarrollo económico, a continuación se enumeran los beneficios de la minería en nuestro país.
Empleos directos
Son los generados por la misma actividad extractiva y de tratamiento del mineral.
Contratistas directos
Son aquellos que proveen de servicios a la empresa minera (construcción, caminos, transporte, etc.).
Empleos indirectos
El aumento del consumo genera más empleo por el efecto multiplicador de la actividad minera, que puede ser de tres a cuatro veces mayor que el número de empleados y contratistas directos.
Compra directa de insumos y servicios
Las empresas mineras necesitan proveerse de energía, combustible, lubricantes, neumáticos, y contratar servicios de mantenimiento mecánico, comunicaciones, seguridad, transporte, asistencia médica, hotelería, limpieza y gastronomía, entre otros.
Capacitación
Generalmente cerca del 90 % de los empleados y contratistas de una empresa minera recibe capacitación técnica, así como también en seguridad y medio ambiente, lo que le permite mejorar su perfil profesional en futuros empleos.
Impuestos nacionales y regionales
Las empresas mineras pagan 35% de impuesto a las ganancias (abonado en el ámbito nacional y que regresa a las provincias a través de la coparticipación federal), regalías mineras provinciales (3% del valor bocamina) y canon de agua. Pago de patentes y tasas municipales
Aportes sociales directos o indirectos
El mejoramiento y mantenimiento de caminos, la extensión de la red de energía, la modernización de los servicios de comunicaciones, los aportes a instituciones comunitarias, la elaboración de estudios ambientales y su divulgación, la generación y financiamiento de proyectos productivos comunitarios, son entre oros, los beneficios sociales más importantes.
¿Por qué la minería es importante para la sociedad colombiana?
En los últimos años para Colombia la inversión extranjera ha sido muy significativa debido al gran auge de inversión en exploración. Fundamentalmente por su potencial geológico, la política de seguridad democrática y la confianza inversionista en las que trabaja el actual gobierno. Esto permite que las grandes multinacionales mineras vean en Colombia un país donde se puede invertir y a la vez se facilita la generación de empleo y el desarrollo económico, a continuación se enumeran los beneficios de la minería en nuestro país.
Empleos directos
Son los generados por la misma actividad extractiva y de tratamiento del mineral.
Contratistas directos
Son aquellos que proveen de servicios a la empresa minera (construcción, caminos, transporte, etc.).
Empleos indirectos
El aumento del consumo genera más empleo por el efecto multiplicador de la actividad minera, que puede ser de tres a cuatro veces mayor que el número de empleados y contratistas directos.
Compra directa de insumos y servicios
Las empresas mineras necesitan proveerse de energía, combustible, lubricantes, neumáticos, y contratar servicios de mantenimiento mecánico, comunicaciones, seguridad, transporte, asistencia médica, hotelería, limpieza y gastronomía, entre otros.
Capacitación
Generalmente cerca del 90 % de los empleados y contratistas de una empresa minera recibe capacitación técnica, así como también en seguridad y medio ambiente, lo que le permite mejorar su perfil profesional en futuros empleos.
Impuestos nacionales y regionales
Las empresas mineras pagan 35% de impuesto a las ganancias (abonado en el ámbito nacional y que regresa a las provincias a través de la coparticipación federal), regalías mineras provinciales (3% del valor bocamina) y canon de agua. Pago de patentes y tasas municipales
Aportes sociales directos o indirectos
El mejoramiento y mantenimiento de caminos, la extensión de la red de energía, la modernización de los servicios de comunicaciones, los aportes a instituciones comunitarias, la elaboración de estudios ambientales y su divulgación, la generación y financiamiento de proyectos productivos comunitarios, son entre oros, los beneficios sociales más importantes.
shamir
20-04-2013, 13:21:43
Todos mis compañeros tienen razon. Mineria hp de ahora en adelante espero que mis compañeros no usen hierro, oro, cobre etc aa muchos menos madera.Vivamos en cuevas y reciclemos los pc, xbox, ps3 y celulares-
Obliguemos a las empresas a usar la mineria "artesanal" "lastima que es un proceso lento y los sobrecostos se verian en el cliente final pero que importa", estamos dispuestos a pagarlos o muy probablemente colocaremos un post en denunciando.com hablando de los sobrecostos y hp al gobierno
Obliguemos a las empresas a usar la mineria "artesanal" "lastima que es un proceso lento y los sobrecostos se verian en el cliente final pero que importa", estamos dispuestos a pagarlos o muy probablemente colocaremos un post en denunciando.com hablando de los sobrecostos y hp al gobierno
SlayerSlave
20-04-2013, 14:56:01
Es como un EXTREMA DERECHA de la mineria...... Tambien hay posiciones muy ZURDAS con este tema..... como SIEMPRE y para CASI TODO, lo mejor es la Mitad!!!
hahah que fucking tiene que ver si es zurdo o derecho, la cuestion es como se invierte esa platica, y cuales son los costos marginales de dicha mineria,,,,,
no jodas ooopss o doy cacerola como los venecos....
hahah que fucking tiene que ver si es zurdo o derecho, la cuestion es como se invierte esa platica, y cuales son los costos marginales de dicha mineria,,,,,
no jodas ooopss o doy cacerola como los venecos....
armando2007
20-04-2013, 15:20:08
Todos mis compañeros tienen razon. Mineria hp de ahora en adelante espero que mis compañeros no usen hierro, oro, cobre etc aa muchos menos madera.Vivamos en cuevas y reciclemos los pc, xbox, ps3 y celulares-
Obliguemos a las empresas a usar la mineria "artesanal" "lastima que es un proceso lento y los sobrecostos se verian en el cliente final pero que importa", estamos dispuestos a pagarlos o muy probablemente colocaremos un post en denunciando.com hablando de los sobrecostos y hp al gobierno
Vaya conclusión tan infantil sobre las criticas a la irresponsabilidad con la que se han explotado los recursos mineros de Colombia. Chocó siempre ha sido un departamento minero... y dónde está el desarrolllo de ese departamento????....Te cuento para te des por enterado: se lo robó el gobierno local con la complicidad del gobierno nacional... lo que más se ve por allá es pobreza, violencia y corrupción. Si va haber minería que sea con contratos que beneficien al país, no a los corruptos de siempre. POrqué estos recursos son finitos y si se roban la poca riqueza que se deja en Colombia por su explotación no existirá manera de reparar el daño que la actividad genera.
Aquí es donde digo por Dios!!! Que tiene en la cabeza esta gente que les parece que llamar la atención del atraco que ha sufrido Colombia es malo.
PD.: El reciclaje de las parte metálicas de los PC, y equipos electrónicos en general se está haciendo actualmente en el mundo. Incluso le llaman "minería urbana"; y la razón por la cual se hace este tipo de recuperación, es que los recursos naturales no son renovables y cada vez hay menos además que es más costosa su extracción del entorno natural.
Obliguemos a las empresas a usar la mineria "artesanal" "lastima que es un proceso lento y los sobrecostos se verian en el cliente final pero que importa", estamos dispuestos a pagarlos o muy probablemente colocaremos un post en denunciando.com hablando de los sobrecostos y hp al gobierno
Vaya conclusión tan infantil sobre las criticas a la irresponsabilidad con la que se han explotado los recursos mineros de Colombia. Chocó siempre ha sido un departamento minero... y dónde está el desarrolllo de ese departamento????....Te cuento para te des por enterado: se lo robó el gobierno local con la complicidad del gobierno nacional... lo que más se ve por allá es pobreza, violencia y corrupción. Si va haber minería que sea con contratos que beneficien al país, no a los corruptos de siempre. POrqué estos recursos son finitos y si se roban la poca riqueza que se deja en Colombia por su explotación no existirá manera de reparar el daño que la actividad genera.
Aquí es donde digo por Dios!!! Que tiene en la cabeza esta gente que les parece que llamar la atención del atraco que ha sufrido Colombia es malo.
PD.: El reciclaje de las parte metálicas de los PC, y equipos electrónicos en general se está haciendo actualmente en el mundo. Incluso le llaman "minería urbana"; y la razón por la cual se hace este tipo de recuperación, es que los recursos naturales no son renovables y cada vez hay menos además que es más costosa su extracción del entorno natural.
!!! OoOops !!!
20-04-2013, 15:28:01
hahah que fucking tiene que ver si es zurdo o derecho, la cuestion es como se invierte esa platica, y cuales son los costos marginales de dicha mineria,,,,,
no jodas ooopss o doy cacerola como los venecos....
Cacerola!!! Cacerola!!!
Slayer, las palabras claves en lo q escribi, son: "ES COMO" ....
.... me referia a las posiciones extremas q se toman frente a la mineria, volviendolo un asunto mas politico q economico o ambientalista......
no jodas ooopss o doy cacerola como los venecos....
Cacerola!!! Cacerola!!!
Slayer, las palabras claves en lo q escribi, son: "ES COMO" ....
.... me referia a las posiciones extremas q se toman frente a la mineria, volviendolo un asunto mas politico q economico o ambientalista......
ThoT616
20-04-2013, 16:39:07
El del articulo si no sabe es pero ni mierd... de procesos mineros actuales. comparando las mineras de oro y otros metales, falta de información fuera de lo que le pasaron los patrones.
¿Y comparar la minería prehispánica con la actual porque simplemente así ha sido? Que no se note que le pagaron para tan tremenda cuña publicitaria.
Por eso no les tengo mucho respeto a la mayoría de periodistas, solo escriben la primer guevonada que se les viene al bolsillo, perdón, a la cabeza.
¿Y comparar la minería prehispánica con la actual porque simplemente así ha sido? Que no se note que le pagaron para tan tremenda cuña publicitaria.
Por eso no les tengo mucho respeto a la mayoría de periodistas, solo escriben la primer guevonada que se les viene al bolsillo, perdón, a la cabeza.
Butifarra
20-04-2013, 17:36:54
Quién les estará pagando a Andrés Jiménez por un artículo tan sesgado y sobre todo mal fundamentado.
.
Por lo menos ese está bien ortografiado :)
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Por lo menos ese está bien ortografiado :)
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