La polémica valla de la campaña de Pacho Santos

[Ayudante De Santa]

[+Wilfred]

http://www.semana.com/upload/images/2013/4/12/339684_14274_1.jpg

Imágenes de la campaña prometen incendiar la opinión al comparar a 'Márquez' con Pablo Escobar.

Al lado izquierdo está Pablo Escobar mirando a un costado, al otro está Iván Márquez mirando en la misma dirección. En la mitad un letrero escrito en color azul que dice “Adivine quién ha matado más policías”.

La imagen es de una de las vallas que comenzarán a instalarse en zonas visibles
de Medellín, Montería, Valledupar e Ibagué inicialmente. Después aparecerán en otras 15 ciudades. Se trata de una estrategia de campaña con mucho ‘veneno’, ideada por los asesores del precandidato presidencial del uribismo Francisco Santos.

Semana.com tuvo acceso a esta primera pieza oficial de la estrategia uribista por conquistar el Solio de Bolívar, que augura una aguda polarización entre quienes están de acuerdo con el proceso de paz, liderados por el presidente Juan Manuel Santos, y quienes están en contra, liderados por el expresidente Álvaro Uribe.

Comparar a Pablo Escobar con Iván Márquez no solo azuza el debate, sino que manda un mensaje delicado a quienes están en La Habana negociando un acuerdo de paz: no será fácil en medio de una campaña política.

Para el precandidato Francisco Santos el objetivo es “que no se minimicen los crímenes de la guerrilla. ¡O es que vale menos un policía asesinado por el narcotráfico que uno asesinado por la guerrilla!”, dijo a Semana.com.

Para quienes están empeñados en sacar adelante el proceso en La Habana seguramente las vallas serán interpretadas como una muestra más del sabotaje al proceso de paz y una estrategia baja que aprovecha el momento con miras a las elecciones. Lo cierto es que las polémicas imágenes darán de qué hablar en adelante.

Esta pieza publicitaria es solo la primera parte. Después vendrán más vallas que equiparan el proceso de paz con la impunidad. “Es que a mí me quedó clarísimo con las declaraciones del Fiscal (Montealegre) que cree que el mejor homenaje a las víctimas es que se invisibilicen. Eso no puede ser así”, declaró el precandidato.

Si así es el desayuno, ¿cómos será el almuerzo?, reza el refrán. Este primer pique demuestra que los participantes de la carrera están dispuestos a todo por conquistar a los votantes, que el juego no será tan limpio.

Para Javier Restrepo, director de estudios de opinión de Ipsos-Napoleón Franco, “el mensaje apela a exacerbar los odios y los temores. No es propositivo. Es peligroso”.

En su criterio, el éxito de una campaña basada en atizar los sentimientos negativos podría volverse en contra de sus promotores. En primer lugar, porque no plantea soluciones, y en segundo lugar, porque aunque es cierto que la mayoría de los colombianos no quieren la paz a cualquier precio (el 53 %), según la encuesta más reciente de Gallup está en desacuerdo con sacrificar parte de la justicia a cambio de la paz), la mayoría sí quiere la paz (el 54 % dijo en la misma encuesta que se debería insistir en el diálogo).

Mensajes como el propuesto por el precandidato pareciera que ofrecieran como única salida la confrontación armada. No hay que olvidar que Pablo Escobar cayó muerto después de que el Estado se le declaró la guerra a los carteles del narcotráfico.

Francisco Santos es una de las cartas duras del uribismo al lado de la exministra de Defensa Martha Lucía Ramírez y del exministro de Hacienda Óscar Zuluaga. Según la encuesta citada él es una de las figuras más conocidas por la opinión con 36 por ciento de opinión favorable y 29 desfavorable. Sin dudas su jugada es audaz pero muy arriesgada, en un momento en que el ambiente está crispado.

[Ayudante De Santa]

[! Master !]

http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2107944&stc=1&d=1365798440

[pakirris]

http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2107944&stc=1&d=1365798440

hahahahahha...hoy en dia es muy dificil comerse de cuento a la gente....

[cesar coy]

hahahahahha...hoy en dia es muy dificil comerse de cuento a la gente....



Acabo de verlo en Villavicencio rodeado de toda esta clase politica tan bella que caracteriza a los Llanos. Gente linda, gente honesta, puro VictorCarranza-style.

[John Dillinger]

! Master ![/B];9667530]http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/2107944d1365798440-la-polemica-valla-de-la-campana-de-pacho-santos-foto3.jpg


http://www.lossimpsons.net/Imagenes/Personajes/barradecarbon.gif

La inerte barra de carbòn por supuesto.

[W.Shockley]

Esencialmente son lo mismo, delincuentes. Aunque bueno, Ivan Marquez es más ducho en el arte de la palabra, tiene esa retorica comunista que descresta calentanos.

[RICARDO69]

Esencialmente son lo mismo, delincuentes. Aunque bueno, Ivan Marquez es más ducho en el arte de la palabra, tiene esa retorica comunista que descresta calentanos.

y zurdos...

[efraticinco]

pero y no es verdad la frase??
Duele por ser directa pero verídica. Que dolor les dio la imagen a los de siempre. respuestas en 3, 2, 1.

[John Locke]

ah! el democratico este...
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2108079&d=1365808041

Vamos a electrocutar a los reboltosos!!

[Isidorito]

Jejejeje, veo muchos pendejines por acá que simpatizan con Pacho el Mamarracho....

[Mashiro]

Me gustan esas campañas políticas que se concentran exclusivamente en la guerrilla (y es cierto, acá no tenemos más problemas).

Temas como la salud, la educación, la corrupción y el desempleo para mí son secundarios. Mientras los noticieros me muestren bolsas negras, cadáveres y algún militar de alto rango sacando pecho por un combate en el cuál ni se asomó, sentiré que como vamos vamos bien.

Algunos dirán (sí, uds Izquierdosos, Chavistas y Farucos) que soy insensible pero NO, lagrimearé como el que más cuando vea restos de civiles inocentes, militares en silla de ruedas, o cuando le entreguen a las madres un ataúd con una bandera (pa' que no le dé frío a la madera).

Oh terrible guerra, pero no me opondré a ella.

Porque en lo más profundo de mi corazón, en un rincón aberrante, depravado, enfermo, sentiré que es un precio "JUSTO" (pago por otros obviamente) para alcanzar la paz en este país.

[+Wilfred]

pero y no es verdad la frase??
Duele por ser directa pero verídica. Que dolor les dio la imagen a los de siempre. respuestas en 3, 2, 1.

El asunto no es si la frase es verdadera o no, es la intención con la cual se está haciendo la comparación.

Aunque haya sido uno sólo, ya de por sí asesinar a una persona, sea policía, soldado, o civil, no deja de ser un crimen. Qué diferencia hay en que Márquez haya ordenado la muerte de más policías que Escobar? Ninguna, lo que han hecho ambos es igualmente de horrible.

Ahora, Pacho dice que lo dice porque supuestamente se están minimizando los crímenes de la guerrilla contra las fuerzas del Estado. Pero, por el contrario, lo que está haciendo es minimizar o banalizar los crímenes del Cartel de Medellín? Y al parecer, ésa es la intención del enano ése. Una boca muy grande para tan pequeña cabeza.

[SpitfireII]

Los dos criminales son comparables.

Y la comparación viene al caso porque el criminal que está vivo está preparándose para gobernar en Colombia.

[Misos]

http://www.semana.com/upload/images/2013/4/12/339684_14274_1.jpg



Ve, y el del bigote, ese que no usa gafas, ¿no es el primo de JOG?


Francisco Santos es una de las cartas duras del uribismo:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2107944&stc=1&d=1365798440

Jaaaaajaajajajaajaaaaaaaaaaa...
Mundial.


Otra petardada de Electro Fachito, y luego sale a pedir disculpas y a decir que fue malinterpretado o que esa no era su intención. Y después, a cranearse su próxima espontanea idiotez que lo inmortalizará. Eso sí, sienten a este bobardo a un debate de presidenciables a ver con qué cuentos sale

[armando2007]

Realmente ha matado más policías la ineptitud y la corrupción del Estado que estos dos. Para retórica engaña bobos son hasta mejores los politiqueros, sólo hay que ver como los ponen a defender el enriquecimiento de los "delfines", el robo de las pensiones tributarias, las alianzas con los grupos delincuenciales.

Sólo hay que recordar que Francisco Santos ha sido señalado de querer formar un bloque paramilitar en Bogotá... conque autoridad moral puede este Uribista cómplice de masacradores y sus aliados parapolíticos hablar de impunidad.

Será que le consultó al primo de Pablo Escobar, ese que es exguerrillero del EPL, ideólogo y consejero de cabecera de Álvaro Uribe, para usar la imagen del primo mayor.

[pakirris]

https://pbs.twimg.com/media/BHsdGy7CUAEeqCB.jpg:large

[John Locke]

Lo unico que espero es que la sensatez de los colombianos nos impida elegir a este ente de Presidente. ve me salio en verso.

[OPHIUCHUS]

De cualquier forma, perderá.

[cesar coy]

Y...si es verdad la frase?

Ha asesinado mas policias directamente Ivan Marquez que Pablo Escobar?

O simplemente aceptamos su validez porque es un hecho innegable que las Farc han matado mas policias que Pablo Escobar?

....porque si es esta segunda opción; valdría la pena preguntarse: han matado mas policias las Farc que el narcotrafico?.


No es defensa de las Farc...mas faltaba que resultara una defensa de alguien el decir que ha sido menos asesino que los narcos. Es como hacer la presentación de un invitado diciendo que es mas honesto que Ivan Moreno.

[Lord Mago]

Por Dios... La lagartería y la doble moral de estos malditos políticos no tiene límites :S

[CUDA]

http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.denunciando.com/www.semana.com/upload/images/2013/4/12/x339684_14274_1.jpg.pagespeed.ic.5MNiNTKsua.webp

LA RATA DE MARQUEZ

[Nightmau5]

las dos son la misma mierda
la defirencia es que una rata de esas sigue viva
ojala en esta vida me toque ver a Ivan Marquez
como rata muerta y posteado en zona rotten

[+Wilfred]

http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.denunciando.com/www.semana.com/upload/images/2013/4/12/x339684_14274_1.jpg.pagespeed.ic.5MNiNTKsua.webp

LA RATA DE MARQUEZ

Y entonces los que mandó a matar Escobar no valen? O valen menos?

[+Wilfred]

Los dos criminales son comparables.

Y la comparación viene al caso porque el criminal que está vivo está preparándose para gobernar en Colombia.

Pacho Presidente! :rolleyes:

[Heráclito]

En los diálogos de Tlaxcala cuando se pactó el ingreso de las FARC a través de un movimiento político (la Unión Patriótica) como parte integral de su desmovilización, la derecha rural encabezada por Fedegán y Augura desde la parte gremial y Alvaro Uribe desde la parte política, utilizaron a los paramilitares para boicotear el naciente frente político de izquierda. Tres candidatos presidenciales y cerca de tres mil militante de la Unión Patriótica fueron asesinados, lo que rompió las conversaciones y recrudeció la guerra.

Hoy, en medio de los diálogos que se dan en La Habana con buenos pronósticos, de nuevo la derecha medieval se enfrenta a la derecha progresista que se encuentra en el poder y vuelve por sus fueros de ceguera e intolerancia queriendo incendiar el país y a la respuesta de la gente que el nueve de abril pasado se manifestó por la paz, quieren polarizar el país para que no abandone el sendero de la guerra que les ha permitido a lo largo de centurias conservar sus privilegios feudales.

Depende de los colombianos que quieran ver un país diferente el escoger a estos instigadores de la guerra o dejar a las próximas generaciones los cimientos de un nuevo país en el que se comience a construir la paz con equidad social.

[maskedzombie]

jajajajajajja La inerte barra de carbòn

http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.denunciando.com/www.lossimpsons.net/Imagenes/Personajes/barradecarbon.gif.pagespeed.ce.5JIol_4v8m.gif

[SlayerSlave]

En los diálogos de Tlaxcala cuando se pactó el ingreso de las FARC a través de un movimiento político (la Unión Patriótica) como parte integral de su desmovilización, la derecha rural encabezada por Fedegán y Augura desde la parte gremial y Alvaro Uribe desde la parte política, utilizaron a los paramilitares para boicotear el naciente frente político de izquierda. Tres candidatos presidenciales y cerca de tres mil militante de la Unión Patriótica fueron asesinados, lo que rompió las conversaciones y recrudeció la guerra.

Hoy, en medio de los diálogos que se dan en La Habana con buenos pronósticos, de nuevo la derecha medieval se enfrenta a la derecha progresista que se encuentra en el poder y vuelve por sus fueros de ceguera e intolerancia queriendo incendiar el país y a la respuesta de la gente que el nueve de abril pasado se manifestó por la paz, quieren polarizar el país para que no abandone el sendero de la guerra que les ha permitido a lo largo de centurias conservar sus privilegios feudales.

Depende de los colombianos que quieran ver un país diferente el escoger a estos instigadores de la guerra o dejar a las próximas generaciones los cimientos de un nuevo país en el que se comience a construir la paz con equidad social.

y la verdad os hará libres,,,

20 años despues y la derecha ganadera y latifundista de este pais, otra vez se expresa,,

quieren saber cual es el peor legado que ocho años de alvaro uribe le dejo a colombia, LA POLARIZACIÓN,la idea de que el que quiera paz negociada, es un guerrillero, el que critica el proceso de los paramilitares bajo el gobierno de uribe es un zurdo rancio comunista chavista, QUE TODO EL QUE NO PIENSA COMO EL PARCHESITO DEL MESIAS URIBE ES UN TERRORISTA EN POTENCIA,,,


siempre que leo a pacho santos, me pregunto como es posible que tanta estupidez pueda caber en un cuerpo tan pequeño....

[Mor†al S†n]

el patrón y el socio (este puede cargar con mas muñecos).
http://thumbnails108.imagebam.com/24871/76b2a9248707452.jpg (http://www.imagebam.com/image/76b2a9248707452)

[Misos]

siempre que leo a pacho santos, me pregunto como es posible que tanta estupidez pueda caber en un cuerpo tan pequeño....


Eso es que cuando lo secuestraron (hagamos memoria de quienes) lo amarraron de tal forma que le dejó de llegar oxigeno a ese masacote que tiene por cerebro

[W.Shockley]

Me parece entender de que la molestia de algunos es debido a los autores del mensaje, más que con el contenido. No por estar de acuerdo con esta publicidad se puede concluir que votariamos por Pacho Santos. Y tambien me parece desafortunado el afirmar que todo aquel que por alguna u otra razon se opone a los dialogos, es un terrateniente usurpador o algo por el estilo. Que los diferencia entonces del Uribismo, si crean ese tipo de estereotipos?

[Raylan Givens]

La cuestión se volvió más de forma que de fondo, es cierto que la guerrilla ha matado más policías, soldados y civiles que Escobar y a pesar de ello se los va a indultar o pagarán mínimas penas (contrario a Escobar-?-).
El alboroto es que la valla con la alusión la sacó F. Santos (uribista). Igual me parece que Pachito no es más que un peterete que no podría con siquiera la postulación a elecciones presidenciales...

[+Wilfred]

La cuestión se volvió más de forma que de fondo, es cierto que la guerrilla ha matado más policías, soldados y civiles que Escobar y a pesar de ello se los va a indultar o pagarán mínimas penas (contrario a Escobar-?-).
El alboroto es que la valla con la alusión la sacó F. Santos (uribista). Igual me parece que Pachito no es más que un peterete que no podría con siquiera la postulación a elecciones presidenciales...

No es por el hecho de que la haya sacado Pachito, sino el propósito con el cual ha decidido iniciar su campaña política a través de estas vallas. El mensaje es confuso y se presta para muchas interpretaciones.

En cuanto a las aspiraciones de Pachito, yo sí creo que hay que tener mucho cuidado, en especial con una persona que, al parecer, ha adoptado como bandera la máxima de Maquiavelo de "el fin justifica los medios" (algo que la mayoría de uribistas parecen aprobar).

[EricCartman]

Caramba como le duele a la izquierda que le canten sus verdades.
Adelante con la campaña Pacho, ya sabes que todos no nos tragamos la injusticia tan facil.

[EricCartman]

No es por el hecho de que la haya sacado Pachito, sino el propósito con el cual ha decidido iniciar su campaña política a través de estas vallas. El mensaje es confuso y se presta para muchas interpretaciones.

En cuanto a las aspiraciones de Pachito, yo sí creo que hay que tener mucho cuidado, en especial con una persona que, al parecer, ha adoptado como bandera la máxima de Maquiavelo de "el fin justifica los medios" (algo que la mayoría de uribistas parecen aprobar).

David y que tiene el mensaje de confuso?... dígame que no ha entendido yo le explico

[Mashiro]

David y que tiene el mensaje de confuso?... dígame que no ha entendido yo le explico

Gracias Eric por su proactividad.

Comience por favor con las cifras (con fuente), de los asesinatos de policías atribuídos a Pablo Escobar y los atribuídos a Iván Márquez.

[!!! OoOops !!!]

Mira vos lo q se volvio esta zona:


2 hdp asesinos boleteados x un politico.....

Algunos se indignan x q mencionaron mal a uno de los asesinos, q son de su corriente idealistica!!! ..... otros se indignan x q les tocaron a su Capo Idolo...... y Otros se indignan x q un politico corrupto hablo mal de un par de asesinos!!!!


Estas ciega Liopo..... Solo viste los pelotudos seguidores de Santos????
.... y NO viste los HDP Seguidores de los Farcos y los Paras?????



Oftalmologos, pagina 537 de las paginas amarillas !!!

[RICARDO69]

Y...si es verdad la frase?

Ha asesinado mas policias directamente Ivan Marquez que Pablo Escobar?

O simplemente aceptamos su validez porque es un hecho innegable que las Farc han matado mas policias que Pablo Escobar?

....porque si es esta segunda opción; valdría la pena preguntarse: han matado mas policias las Farc que el narcotrafico?.


No es defensa de las Farc...mas faltaba que resultara una defensa de alguien el decir que ha sido menos asesino que los narcos. Es como hacer la presentación de un invitado diciendo que es mas honesto que Ivan Moreno.


De pronto, Samuelito?

[SlayerSlave]

Caramba como le duele a la izquierda que le canten sus verdades.
Adelante con la campaña Pacho, ya sabes que todos no nos tragamos la injusticia tan facil.

Y CUANDO UNO PENSABA QUE NO SERIA POSIBLE Q FRANCISCO SANTOS TUVIESE SEGUIDORES,, ERIC COMO SIEMPRE CON LAS GRATAS SORPRESAS :laughing9: :laughing9:

[EricCartman]

Gracias Eric por su proactividad.

Comience por favor con las cifras (con fuente), de los asesinatos de policías atribuídos a Pablo Escobar y los atribuídos a Iván Márquez.


Honestamente me dá pereza ponerme a certificar una vaina tan evidente...
Asumamos de una vez que usted no me va a creer y permitame sigo con el debate.

[EricCartman]

Y CUANDO UNO PENSABA QUE NO SERIA POSIBLE Q FRANCISCO SANTOS TUVIESE SEGUIDORES,, ERIC COMO SIEMPRE CON LAS GRATAS SORPRESAS :laughing9: :laughing9:

Eso es lo que llaman problemas de interpretación.
Recuerda que estar de acuerdo con una idea o propuesta no te hace ipso facto seguidor de quien la formula

[Mashiro]

Honestamente me dá pereza ponerme a certificar una vaina tan evidente...
Asumamos de una vez que usted no me va a creer y permitame sigo con el debate.

JAJAJAJA no entiendo a esta gente, se ofrecen a debatir y resolver dudas y luego se safan y no responden lo que se les pregunta (entre más ridícula la excusa, mejor).

Las cifras y las fuentes por favor (siendo algo TAN EVIDENTE para usted, debería ser MUY FÁCIL presentarnos esa información a todos no?).

No se preocupe si le creo o no (que no soy el único usuario del foro), preocúpese por no apoyar campañas a ciegas, y si quiere "seguir con el debate", algo importante antes de "avanzar", es comprobar la veracidad de lo que esta debatiendo.

[santiago®]

Eso es lo que llaman problemas de interpretación.
Recuerda que estar de acuerdo con una idea o propuesta no te hace ipso facto seguidor de quien la formula


EN serio? ojo pues, yo vere. Claro, a no ser que ese sea uno de esos analisis que aplican solo a un bando:laughing9:

[EricCartman]

EN serio? ojo pues, yo vere. Claro, a no ser que ese sea uno de esos analisis que aplican solo a un bando:laughing9:

Claro que si, puedes estar seguro, lo importante son las ideas y no los individuos.

[EricCartman]

JAJAJAJA no entiendo a esta gente, se ofrecen a debatir y resolver dudas y luego se safan y no responden lo que se les pregunta (entre más ridícula la excusa, mejor).

Las cifras y las fuentes por favor (siendo algo TAN EVIDENTE para usted, debería ser MUY FÁCIL presentarnos esa información a todos no?).

No se preocupe si le creo o no (que no soy el único usuario del foro), preocúpese por no apoyar campañas a ciegas, y si quiere "seguir con el debate", algo importante antes de "avanzar", es comprobar la veracidad de lo que esta debatiendo.

Si, ...bueno

[SpitfireII]

Por cierto ¿Como es que me quitan casi 300 puntos de reputación solo por haber opinado que la denuncia de Francisco Santos es relevante habida cuenta de que Márquez anda negociando?

No es la primera vez que pasa, pero me parece toda una bajeza que ante la contundencia de lo que digo recurren a esa especie de "ataque virtual" Cuando lo que diga no les de espacio para refutar pues no tiren y ya

¿O es que esa es una combinación de "todas las formas de lucha"?

[libardoa]

Acabo de verlo en Villavicencio rodeado de toda esta clase politica tan bella que caracteriza a los Llanos. Gente linda, gente honesta, puro VictorCarranza-style.

Huyy ... Vitor Carranga Style ... :icon9::icon9::icon9:

[ThoT616]

Estos políticos y sus fans fundamentalistas son un circo, dan más risa por su pobreza mental que por las pendejadas que sacan

[! Master !]

Lo que veo grave es a mucho usuario del foro viendo en monocromático. Si no es blanco es negro.
Solo hay dos formas de pensar.

Parece que la derecha solo se ven así mismos y a la izquierda y nada más.

Ojalá no se engendre el Pachismo, un individuo que no le veo ni ideales ni liderazgo.

[SpitfireII]

Lo que veo grave es a mucho usuario del foro viendo en monocromático. Si no es blanco es negro.
Solo hay dos formas de pensar.

Parece que la derecha solo se ven así mismos y a la izquierda y nada más.

Ojalá no se engendre el Pachismo, un individuo que no le veo ni ideales ni liderazgo.

Pues ojalá usted siempre fuera así de ecuánime para ponderar las opiniones de otros.

[! Master !]

Pues ojalá usted siempre fuera así de ecuánime para ponderar las opiniones de otros.

Cuando son con fundamento si :)

[London Calling]

Lo que más indignación me produce no es la valla esa, es saber que el ciudadano promedio de este país sería capaz de votar por ese idiota de fachito santos solo porque es el "sucesor" del uribismo.
Creo que es más importante pensar en ese gran problema que en la valla en sí.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555851_613014398727675_1370244643_n.jpg

[Heráclito]

Me parece entender de que la molestia de algunos es debido a los autores del mensaje, más que con el contenido. No por estar de acuerdo con esta publicidad se puede concluir que votariamos por Pacho Santos. Y tambien me parece desafortunado el afirmar que todo aquel que por alguna u otra razon se opone a los dialogos, es un terrateniente usurpador o algo por el estilo. Que los diferencia entonces del Uribismo, si crean ese tipo de estereotipos?

No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

[RICARDO69]

No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

[+Wilfred]

Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

Compa, yo sé que como usted mucha gente cuestiona estos diálogos por el secretismo que se ha manejado y el no saber de qué se está hablando por supuesto genera incertidumbre y, por qué no, molestia.

El principal inconveniente que yo le veo a estos diálogos es que se están realizando en medio del conflicto y el orden en los puntos que se están desarrollando. Pero quiero pensar que este proceso será exitoso, aunque como muchos tengo mis reservas al respecto.

Y lo de guerreristas no aplica en sí para la gente del común que tenga su escepticismo o desacuerdo con estas negociaciones. Aplica más exactamente a los políticos y demás involucrados que saben que una Colombia en paz amenaza sus intereses.

[W.Shockley]

No todo el que se opone a los diálogos de paz es "un terratemiente usurpador o algo por el estilo". Simplemente son quienes desean terminar la guerra con la guerra de aniquilación y no con la paz negociada y consciente o inconscientemente coadyuvan a que los centenarios privilegios de la derecha rural permanezcan incólumes con su carga de inequidad y violencia.

Como alguien dijo en estos días, más vale una paz imperfecta que una guerra perfecta.

Y es que esas tales zonas de reserva campesinas contribuirán al desmonte de esos "privilegios"?? O las otras propuestas traídas de los cabellos que los voceros de la guerrilla han emitido sin ningún pudor? Que pasa con la negación que constantemente hacen de su macabro papel en esta guerra?
Lógicamente una guerra de aniquilación en las circunstancias de Colombia es algo muy difícil, pero este no era el punto para unos diálogos. La presión militar debía mantenerse hasta un punto en el cual a estos bandidos no les quede mas que aceptar unas condiciones de capitulación, y unos ciertos privilegios judiciales si contribuyen a esclarecer sus delitos. Pero es que lo de ahora es algo sin precedentes. Se están reformando las bases del Estado, aunque el gobierno repita que no se saldrá de la agenda propuesta. Pero Ivan Marquez ha afirmado una y varias veces que no se puede llegar a lo que ellos llaman paz si no se discute el modelo económico, político y social. Es verdad que no se debería especular acerca lo que pasa en la Habana, pero escuchando las recientes declaraciones del fiscal, de la actitud pasiva del Presidente que contrasta con la altanería terrorista, presiento que habrá concesiones mas allá del sentido común.

[sielito]

tiene mucho sentido esa valla

[! Master !]

Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.

[RICARDO69]

Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.
Eso es cierto y los terroristas lo saben. Por eso están aprovechando esta arrodillada del gobierno para llevar a Cuba a los comandantes de diversos frentes y realizar una cumbre para ver hasta donde tienen mando...

[Heráclito]

Pues lo que yo creo es que desde hace unos años este grupo insurgente no tiene cabeza y cada frente hace lo que medianamente ha venido haciendo. Estoy seguro que si se firma la paz, aun tendremos un par de años con este tipo de ataques. Insurgentes de la insurgencia, ya que la guerrilla se ha convertido en un negocio.

Esto contradice no solo las fuentes de inteligencia del Gobierno sino la estructura misma de las FARC que ha subsistido gracias a que desde sus comienzos funcionaron con una dirección colegiada, de ahí que las muertes de sus principales cabecillas no han minado su organización,como ha sucedido con otros grupos guerrilleros.

Ahora, como ha sucedido en todos los procesos de paz que se han firmado con éxito en el mundo, no toda la estructura del grupo se desmoviliza y siempre queda una minoría que se convierte en delincuencia común.

Ahora, la desmovilización de las FARC (y luego del ELN) no significaque llegó la paz a Colombia, sino que comienza su recorrido. La paz, luego de silenciados los fusiles, comienza a construirse con equidad, con la devolución de las tierras a las víctimas, con una nueva estructura agraria, con la justicia transicional para militares y guerrilleros, con el ingreso a la vida política de los insurgentes, etc.

La paz demorará en construirse una generación al menos. La firma de los acuerdos en La Habana es sólo el primer paso de muchos, pero es comenzara caminar en el camino correcto y ese es el gran logro.

[Heráclito]

Y es que esas tales zonas de reserva campesinas contribuirán al desmonte de esos "privilegios"?? O las otras propuestas traídas de los cabellos que los voceros de la guerrilla han emitido sin ningún pudor? Que pasa con la negación que constantemente hacen de su macabro papel en esta guerra?
Lógicamente una guerra de aniquilación en las circunstancias de Colombia es algo muy difícil, pero este no era el punto para unos diálogos. La presión militar debía mantenerse hasta un punto en el cual a estos bandidos no les quede mas que aceptar unas condiciones de capitulación, y unos ciertos privilegios judiciales si contribuyen a esclarecer sus delitos. Pero es que lo de ahora es algo sin precedentes. Se están reformando las bases del Estado, aunque el gobierno repita que no se saldrá de la agenda propuesta. Pero Ivan Marquez ha afirmado una y varias veces que no se puede llegar a lo que ellos llaman paz si no se discute el modelo económico, político y social. Es verdad que no se debería especular acerca lo que pasa en la Habana, pero escuchando las recientes declaraciones del fiscal, de la actitud pasiva del Presidente que contrasta con la altanería terrorista, presiento que habrá concesiones mas allá del sentido común.

Las zonas de reserva campesina (ZRC) no son un invento de las FARC ni del actual gobierno. Fueron instauradas por una ley de la república (Ley 160 de 1994) como figura de ordenamiento territorial que busca entregarles a los campesinos tierras de propiedad del Estado que no está utilizando. La idea que se tuvo es unir a varias familias campesinas en torno a un objetivo común, conservando cada la propiedad de su respectivo terreno.

En este momento, hay seis ZRC en Colombia. Están en Calamar (Guaviare), Cabrera (Cundinamarca), El Pato (Caquetá), el sur de Bolívar (Bolívar), el valle del Río Cimitarra (Antioquia y Bolívar) y en el alto Cuembí y Comandante (Putumayo).

Curiosamente, con la idea de que lo que jalonaba el campo eran los grandes empresarios (especialmente los palmicultores) en el pasado gobierno las ZRC fueron frenadas y suspendió la del valle del Río Cinmitarra y otros proyectos durmieron el sueño de los justos en los escritorios del INCODER en espera de su aprobación.

Lo que se está discutiendo en La Habana es que esta política de ordenamiento territorial que viene desde el siglo pasado se cumpla y se salve el obstáculo que han puesto los grandes terratenientes y los despojadores de tierras.

Respecto a la capitulación, podremos pasar otros cincuenta o más años esperando que la ecuación de la guerra permita vencer de esta manera a la guerrilla. En los primeros seis años de la Seguridad Democrática hubo avances,pero en los últimos dos la guerrilla se adaptó a las nuevas condiciones y retomó fuerza, sobre todo en Cauca, Nariño y Arauca.

La gran ganancia de la Seguridad Democrática fue haber frenado a la guerrilla y haberla regresado de guerra de posiciones a la guerra de guerrillas, aislando sus estructuras. Este debilitamiento la tiene sentada hablando de paz y fue por eso que en los dos últimos años de gobierno de Uribe se buscó entablar conversaciones de paz, sin despeje del territorio nacional.

Respecto a la "actitud pasiva" del presidente, sorprende la afirmación. Las fuerzas militares siguen en una ofensiva despiadada contra las FARC, sin haber bajado un solo momento la guardia. Pero claro, como se está dialogando en medio de la guerra es obvio que haya bajas de ambos bandos y también a su manera haya una guerra mediática, diferente a lo que está conversando.

[Heráclito]

Está en un error, Heráclito. No todos los que nos oponemos a estos "diálogos" pretendemos seguir con la guerra, y menos si es de aniquilación.

Yo estoy de acuerdo con los diálogos (así, sin comillas) pero con responsabilidad, con compromisos de parte y parte y no solamente del lado del gobierno y del pueblo colombiano. No es justo que ellos hagan lo que les de la gana, que atenten contra la población civil, contra los uniformados, contra la estructura económica, contra la ecología, etc. y nosotros, para que no nos tilden de "guerreristas" tengamos que quedarnos callados o manifestar obligatoriamente nuestra bendición a este proceso que empezó, se desarrolló y, seguramente, terminará cojo.

Cuando se publique lo pactado en el primer punto se sabrá si el Gobierno lo cedió todo y las FARC impusieron su criterio o si hubo un acercamiento entre las partes llegando a puntos comunes. No ha sido fácil porque se llevan ocho rondas sin que se haya llegado al acuerdo final del primer punto, de donde se deduce lo arduas y difíciles que han sido las conversaciones.

Ahora, lo que la guerrilla quisiera es un cese del fuego bilateral pero con la experiencia del Caguán el Gobierno exigió dialogar pero en medio de la guerra y es obvio que las FARC, con estos atentados quieren manipular al pueblo colombiano para que exija el cese de hostilidades, pero el Gobierno ha sido claro, las armas se silencian cuando se firme la paz.

[armando2007]

Las zonas de reserva campesina (ZRC) no son un invento de las FARC ni del actual gobierno. Fueron instauradas por una ley de la república (Ley 160 de 1994) como figura de ordenamiento territorial que busca entregarles a los campesinos tierras de propiedad del Estado que no está utilizando. La idea que se tuvo es unir a varias familias campesinas en torno a un objetivo común, conservando cada la propiedad de su respectivo terreno.

En este momento, hay seis ZRC en Colombia. Están en Calamar (Guaviare), Cabrera (Cundinamarca), El Pato (Caquetá), el sur de Bolívar (Bolívar), el valle del Río Cimitarra (Antioquia y Bolívar) y en el alto Cuembí y Comandante (Putumayo).

Curiosamente, con la idea de que lo que jalonaba el campo eran los grandes empresarios (especialmente los palmicultores) en el pasado gobierno las ZRC fueron frenadas y suspendió la del valle del Río Cinmitarra y otros proyectos durmieron el sueño de los justos en los escritorios del INCODER en espera de su aprobación.

Lo que se está discutiendo en La Habana es que esta política de ordenamiento territorial que viene desde el siglo pasado se cumpla y se salve el obstáculo que han puesto los grandes terratenientes y los despojadores de tierras.

Respecto a la capitulación, podremos pasar otros cincuenta o más años esperando que la ecuación de la guerra permita vencer de esta manera a la guerrilla. En los primeros seis años de la Seguridad Democrática hubo avances,pero en los últimos dos la guerrilla se adaptó a las nuevas condiciones y retomó fuerza, sobre todo en Cauca, Nariño y Arauca.

La gran ganancia de la Seguridad Democrática fue haber frenado a la guerrilla y haberla regresado de guerra de posiciones a la guerra de guerrillas, aislando sus estructuras. Este debilitamiento la tiene sentada hablando de paz y fue por eso que en los dos últimos años de gobierno de Uribe se buscó entablar conversaciones de paz, sin despeje del territorio nacional.

Respecto a la "actitud pasiva" del presidente, sorprende la afirmación. Las fuerzas militares siguen en una ofensiva despiadada contra las FARC, sin haber bajado un solo momento la guardia. Pero claro, como se está dialogando en medio de la guerra es obvio que haya bajas de ambos bandos y también a su manera haya una guerra mediática, diferente a lo que está conversando.

Buen comentario. Lo que pasa es que en Colombia hay personas que creen ciegamente en las mentiras sobre el proceso que propagan Uribe y sus secuaces. No se toman la molestia de contrastar lo que dicen, ni leer sobre el tema. El odio los ciega y el amor por el atarván de Uribe los ciega aún más.

[winzip890]

Este electrocutador Santos y sus cuentos, los dos han matado personas, el numero no hace la diferencia

[EricCartman]

Este electrocutador Santos y sus cuentos, los dos han matado personas, el numero no hace la diferencia

Si te preguntas por que a uno se les persigue hasta someterlo y aniquilarlo, mientras que al otro se le premia con curul en el congreso; Si que cobra importancia el número.

[cesar coy]

Si te preguntas por que a uno se les persigue hasta someterlo y aniquilarlo, mientras que al otro se le premia con curul en el congreso; Si que cobra importancia el número.




Dato Eric: Marquez todavía (y ojala siga siendo así) no ha tenido curul propia en el Congreso. Adivina quien SI estuvo sentado en curul propia en el Congreso a prinicipios de los ochentas.

Ni siquiera recurriendo a la figura de los congresistas bajo su amaño pierde Escobar con Marquez en la comparación.

[EricCartman]

Dato Eric: Marquez todavía (y ojala siga siendo así) no ha tenido curul propia en el Congreso. Adivina quien SI estuvo sentado en curul propia en el Congreso a prinicipios de los ochentas.

Ni siquiera recurriendo a la figura de los congresistas bajo su amaño pierde Escobar con Marquez en la comparación.

Cesar, ya veremos si termina o no con curul en el Congreso, me atrevería a apostar que si.

Por otra parte Escobar fue congresista cuando apenas se estaban empezando a conocer sus torcidos, la curul la obtuvo de la forma tradicional, no fue un premio por su buen comportamiento.

[! Master !]

Cesar, ya veremos si termina o no con curul en el Congreso, me atrevería a apostar que si.

Por otra parte Escobar fue congresista cuando apenas se estaban empezando a conocer sus torcidos, la curul la obtuvo de la forma tradicional, no fue un premio por su buen comportamiento.

Pero no es constitucional dar espacios así porque si, eso violaría la elección democrática. Además creo que después del proceso esta en las campiñas francesas más de uno.

[W.Shockley]

Dato Eric: Marquez todavía (y ojala siga siendo así) no ha tenido curul propia en el Congreso. Adivina quien SI estuvo sentado en curul propia en el Congreso a prinicipios de los ochentas.

Ni siquiera recurriendo a la figura de los congresistas bajo su amaño pierde Escobar con Marquez en la comparación.

Marquez era representante a la Camara por la UP en los 80's. Luego de que empezara la matanza en contra de los miembros de este partido, se fue para el monte definitivamente. Pero era claro que este tipo pertenecia a las Farc de antes y que estaba combinando todas las formas de lucha, porque a los pocos años de abandonar el congreso, fue ascendido por Jacobo Arenas al Secretariado.

[EL*BARTO]

ajue.. por acá burlandonos de las elecciones Venezolanas y fijo fachito queda presidente :S