Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : "El odio ensucia la vida"
armando2007
24-03-2013, 22:41:34
"El odio ensucia la vida"
Por: María Elvira Samper
“Lo que está en juego en La Habana no son las Farc, ni el presidente Juan Manuel Santos, ni la oposición a él, sino la posibilidad de vivir como seres humanos”, dijo hace pocos días el padre Francisco de Roux, provincial de los jesuitas, en un diálogo mañanero con RCN Noticias. Lo dijo con su voz suave, casi un susurro, y con la autoridad moral de quien carece de agenda política y ha trabajado sin tregua por la paz, siempre del lado de los más vulnerables, los campesinos, aquellos que han pagado el mayor costo de la guerra. Y señaló que los odios, los señalamientos y las divisiones hacen difícil el trabajo de la reconciliación, y que si no hay disposición para el perdón, los colombianos no vamos salir de la guerra.
Desde otra orilla, la de los laicos, y con la mirada no del pastor sino del analista político, Álvaro Forero escribió, en su columna del pasado lunes en este diario, que la oposición del uribismo a las conversaciones de La Habana es visceral, hecha con odio, “la vieja receta del caudillismo y el populismo latinoamericanos”, y que si persiste en asociar la búsqueda de la paz con traición y entrega al terrorismo, el país no podrá tomar una decisión razonable, y la oportunidad de un cambio histórico terminará a merced de las mezquindades electorales.
Uno y otro, el sacerdote y el laico, coinciden en que el odio —una de la pasiones más básicas y primarias del ser humano— es un obstáculo para la reconciliación. Lamentablemente, odio destilan los trinos y declaraciones del expresidente Uribe que, víctima del síndrome de abstinencia del poder y muy lejos de la estatura de un estadista responsable, ha renunciado a la crítica racional y razonada, y mediante la apelación al odio y a la agitación en un país que no aguanta más muertos ni más años de violencia, le apuesta sin poder al fracaso del proceso con las Farc. El discurso del odio, directo, sencillo y sin matices, no reconoce contradictores sino enemigos, juega con el miedo de la gente y alimenta la intolerancia e incita a la hostilidad y a la violencia, pero es muy rentable en términos políticos. Uribe lo sabe y, a sabiendas, juega con candela, pues si bien es cierto que no siempre es posible demostrar la relación causa-efecto entre lenguaje violento y actos violentos, su dinámica tiene consecuencias serias para la política, porque la envenena, y para la convivencia, porque la intoxica.
Por fortuna no todas las víctimas del conflicto siguen por el camino incendiario del odio, y dan prueba de que la reconciliación es posible si hay disposición para dejar de lado las diferencias. No obstante que están en orillas ideológicas distintas, José Jaime Uscátegui (hijo del general Jaime Humberto Uscátegui, condenado por la masacre de Mapiripán) y José Antequera (hijo del dirigente de la UP asesinado en un atentado en el aeropuerto de Bogotá) ven posible el final del conflicto, apoyan el proceso de La Habana y para demostrarlo proponen un gran acuerdo nacional —y generacional— para erradicar la violencia como instrumento político (ver www.arcoiris.com.co). Uno y otro, en busca de puntos de encuentro y de reconciliación, han depuesto el odio y desechado la línea fácil de los mutuos señalamientos. Lástima que voces temperadas como las suyas no tengan el mismo eco que tienen las estridencias del discurso apasionado del odio de los que insisten en la guerra y se oponen a las conversaciones de paz. Bien dijo el papa Francisco en la homilía con la que inauguró su pontificado: “El odio ensucia la vida”.
Fuente El Espectador
Por: María Elvira Samper
“Lo que está en juego en La Habana no son las Farc, ni el presidente Juan Manuel Santos, ni la oposición a él, sino la posibilidad de vivir como seres humanos”, dijo hace pocos días el padre Francisco de Roux, provincial de los jesuitas, en un diálogo mañanero con RCN Noticias. Lo dijo con su voz suave, casi un susurro, y con la autoridad moral de quien carece de agenda política y ha trabajado sin tregua por la paz, siempre del lado de los más vulnerables, los campesinos, aquellos que han pagado el mayor costo de la guerra. Y señaló que los odios, los señalamientos y las divisiones hacen difícil el trabajo de la reconciliación, y que si no hay disposición para el perdón, los colombianos no vamos salir de la guerra.
Desde otra orilla, la de los laicos, y con la mirada no del pastor sino del analista político, Álvaro Forero escribió, en su columna del pasado lunes en este diario, que la oposición del uribismo a las conversaciones de La Habana es visceral, hecha con odio, “la vieja receta del caudillismo y el populismo latinoamericanos”, y que si persiste en asociar la búsqueda de la paz con traición y entrega al terrorismo, el país no podrá tomar una decisión razonable, y la oportunidad de un cambio histórico terminará a merced de las mezquindades electorales.
Uno y otro, el sacerdote y el laico, coinciden en que el odio —una de la pasiones más básicas y primarias del ser humano— es un obstáculo para la reconciliación. Lamentablemente, odio destilan los trinos y declaraciones del expresidente Uribe que, víctima del síndrome de abstinencia del poder y muy lejos de la estatura de un estadista responsable, ha renunciado a la crítica racional y razonada, y mediante la apelación al odio y a la agitación en un país que no aguanta más muertos ni más años de violencia, le apuesta sin poder al fracaso del proceso con las Farc. El discurso del odio, directo, sencillo y sin matices, no reconoce contradictores sino enemigos, juega con el miedo de la gente y alimenta la intolerancia e incita a la hostilidad y a la violencia, pero es muy rentable en términos políticos. Uribe lo sabe y, a sabiendas, juega con candela, pues si bien es cierto que no siempre es posible demostrar la relación causa-efecto entre lenguaje violento y actos violentos, su dinámica tiene consecuencias serias para la política, porque la envenena, y para la convivencia, porque la intoxica.
Por fortuna no todas las víctimas del conflicto siguen por el camino incendiario del odio, y dan prueba de que la reconciliación es posible si hay disposición para dejar de lado las diferencias. No obstante que están en orillas ideológicas distintas, José Jaime Uscátegui (hijo del general Jaime Humberto Uscátegui, condenado por la masacre de Mapiripán) y José Antequera (hijo del dirigente de la UP asesinado en un atentado en el aeropuerto de Bogotá) ven posible el final del conflicto, apoyan el proceso de La Habana y para demostrarlo proponen un gran acuerdo nacional —y generacional— para erradicar la violencia como instrumento político (ver www.arcoiris.com.co). Uno y otro, en busca de puntos de encuentro y de reconciliación, han depuesto el odio y desechado la línea fácil de los mutuos señalamientos. Lástima que voces temperadas como las suyas no tengan el mismo eco que tienen las estridencias del discurso apasionado del odio de los que insisten en la guerra y se oponen a las conversaciones de paz. Bien dijo el papa Francisco en la homilía con la que inauguró su pontificado: “El odio ensucia la vida”.
Fuente El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
SpitfireII
24-03-2013, 22:58:55
Todo eso suponiendo que:
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
W.Shockley
24-03-2013, 23:03:31
Se pueden hacer algunas observaciones con respecto a esto. Primero, no se trata de odio, es más bien un clamor de justicia y verdad que pedimos algunos que estamos en contra del proceso. Si de entrada, la guerrilla niegan su papel en el narcotrafico, no aceptan sus crímenes y en vez de eso pretenden asumir un rol de victimas, es que algo esta mal. No hay una sinceridad completa de parte de ellos.
Y otra gran anotación es que algunos afirman que todos los que nos oponemos al proceso somos uribistas y seguimos lineamientos por parte del ex-presidente. Con este estereotipo desprestigian a las voces en contra, igualándolas con este cuestionado sector ideológico.
Por ultimo, se puede decir, que a pesar de no estar de acuerdo con los diálogos, si se llegara a un gran acuerdo, donde se ponga fin a la guerra, no seria sensato tratar de desbaratarlo, aunque los errores podrían perdurar en el tiempo, y en algún futuro serian causa de problemas.
Y otra gran anotación es que algunos afirman que todos los que nos oponemos al proceso somos uribistas y seguimos lineamientos por parte del ex-presidente. Con este estereotipo desprestigian a las voces en contra, igualándolas con este cuestionado sector ideológico.
Por ultimo, se puede decir, que a pesar de no estar de acuerdo con los diálogos, si se llegara a un gran acuerdo, donde se ponga fin a la guerra, no seria sensato tratar de desbaratarlo, aunque los errores podrían perdurar en el tiempo, y en algún futuro serian causa de problemas.
armando2007
24-03-2013, 23:13:54
Todo eso suponiendo que:
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
Pero que proponen para acabar la guerra con ese movimiento subversivo, entoncecs?? Uribe tuvo 8 años y no las acabo. Realmente crees que porque las Farc se desmovilicen y hagan política Colombia se va volver un país comunista?? Eso en que lo sustentas??
Es lamentable como tergiversan todo esos políticos corruptos que han manejado el poder toda la vida sin resultados ni en seguridad, ni en desarrollo, ni en nada. Hombre!! firmar la paz con las Farc, no va ser peor que haberla firmado con las AUC, teniendo en cuenta que el brazo político de las AUC hasta expresidente tiene y sus alfiles están pagando menos de 4 años de cárcel.
Y te viene conviene leer un poco más que el apellido de María Elvira para saber más de su trayectoria y calidad periodística... no todos los Samper son familia.
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
Pero que proponen para acabar la guerra con ese movimiento subversivo, entoncecs?? Uribe tuvo 8 años y no las acabo. Realmente crees que porque las Farc se desmovilicen y hagan política Colombia se va volver un país comunista?? Eso en que lo sustentas??
Es lamentable como tergiversan todo esos políticos corruptos que han manejado el poder toda la vida sin resultados ni en seguridad, ni en desarrollo, ni en nada. Hombre!! firmar la paz con las Farc, no va ser peor que haberla firmado con las AUC, teniendo en cuenta que el brazo político de las AUC hasta expresidente tiene y sus alfiles están pagando menos de 4 años de cárcel.
Y te viene conviene leer un poco más que el apellido de María Elvira para saber más de su trayectoria y calidad periodística... no todos los Samper son familia.
Raylan Givens
24-03-2013, 23:46:50
Pero el padre de Roux no es la persona más imparcial para opinar de las fart, el eln y el proceso de paz... odio o su ambición?
cesar coy
25-03-2013, 08:32:01
Todo eso suponiendo que:
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
Viejo, ell mas ferviente opositor al gobierno Samper fue el noticiero QAP. Dirigido por..por..por...si; adivino!!
El otro dìa escuche a alguien decir que Pachito Santos es el mas ferviente defensor de Juan Manuel Santos!!.
Criticar de oido se le dice a eso.
1 - Las FARC se llenaron de repente de AMOR... o todas las masacres, secuestros, minas, reclutamientos forzados y asesinatos fueron por AMOR al pueblo colombiano
2 - Que exigir justicia por los crímenes cometidos sea odio
3 - Que oponerse a meter más narcos a la casa de narcos sea odio
4 - Que oponerse a modelos económicos regresivos y con fracasos comprobados sea odio
3 - Que dudar de quienes han mentido en el pasado en otros procesos de paz sea odio
6 - Que oponerse a fragmentar la unidad nacional que tanto costó lograr en la independencia sea odio
7 - Que detectar inconsistencias entre el discurso y la práctica antidesarrollista y pro-sometimiento sea odio
Sólo un miembro de la familia Samper podría escribir semejantes desvaríos y calificar de ODIO lo que es justo... y poner en la orilla puesta (AMOR) a quienes han practicado el odio desde hace casi cincuenta años con apoyo intermitente de una nación muy lejana y con una verdadera historia de odio.
Viejo, ell mas ferviente opositor al gobierno Samper fue el noticiero QAP. Dirigido por..por..por...si; adivino!!
El otro dìa escuche a alguien decir que Pachito Santos es el mas ferviente defensor de Juan Manuel Santos!!.
Criticar de oido se le dice a eso.
SpitfireII
25-03-2013, 08:38:39
Pero que proponen para acabar la guerra con ese movimiento subversivo, entoncecs?? Uribe tuvo 8 años y no las acabo. Realmente crees que porque las Farc se desmovilicen y hagan política Colombia se va volver un país comunista?? Eso en que lo sustentas??
Es lamentable como tergiversan todo esos políticos corruptos que han manejado el poder toda la vida sin resultados ni en seguridad, ni en desarrollo, ni en nada. Hombre!! firmar la paz con las Farc, no va ser peor que haberla firmado con las AUC, teniendo en cuenta que el brazo político de las AUC hasta expresidente tiene y sus alfiles están pagando menos de 4 años de cárcel.
Y te viene conviene leer un poco más que el apellido de María Elvira para saber más de su trayectoria y calidad periodística... no todos los Samper son familia.
Primero, el cuento de que "en ocho años no se pudo" se cae con esta respuesta: En Venezuela los refugiaron y los refinanciaron. Punto
Segundo, no tenés una sola prueba de que Uribe fue cuadro de las AUC. El hecho de que en los cafetines se repita eso mil veces no lo hace verdad. De lo que sí hay todas las pruebas que quiera es de el maniqueísmo de las FARC y de su contubernio con los dictadores de Venezuela y Cuba. Y si tenés pruebas contra Uribe, andá llevalas a Fiscalía o se las regalás anónimamente a Daniel Coronell o a Iván Cepeda. A ellos le encantarían.
Tercero, no apelés al famoso "argumento de autoridad" que consiste en considerar que una idea es válida solo porque "Fulano de tal la dijo y fulano de tal es toda una autoridad" La rola esta puede ser la más preclara e iluminada de todas, pero su condición humana ya le quita su infalibilidad.
Y cuarto, no me mandés a leer, contame vos que ya leíste.
Es lamentable como tergiversan todo esos políticos corruptos que han manejado el poder toda la vida sin resultados ni en seguridad, ni en desarrollo, ni en nada. Hombre!! firmar la paz con las Farc, no va ser peor que haberla firmado con las AUC, teniendo en cuenta que el brazo político de las AUC hasta expresidente tiene y sus alfiles están pagando menos de 4 años de cárcel.
Y te viene conviene leer un poco más que el apellido de María Elvira para saber más de su trayectoria y calidad periodística... no todos los Samper son familia.
Primero, el cuento de que "en ocho años no se pudo" se cae con esta respuesta: En Venezuela los refugiaron y los refinanciaron. Punto
Segundo, no tenés una sola prueba de que Uribe fue cuadro de las AUC. El hecho de que en los cafetines se repita eso mil veces no lo hace verdad. De lo que sí hay todas las pruebas que quiera es de el maniqueísmo de las FARC y de su contubernio con los dictadores de Venezuela y Cuba. Y si tenés pruebas contra Uribe, andá llevalas a Fiscalía o se las regalás anónimamente a Daniel Coronell o a Iván Cepeda. A ellos le encantarían.
Tercero, no apelés al famoso "argumento de autoridad" que consiste en considerar que una idea es válida solo porque "Fulano de tal la dijo y fulano de tal es toda una autoridad" La rola esta puede ser la más preclara e iluminada de todas, pero su condición humana ya le quita su infalibilidad.
Y cuarto, no me mandés a leer, contame vos que ya leíste.
QUEMANTANALETA
25-03-2013, 09:11:22
todos los argumentos uribistas que puedan dar los de arriba se desvirtuan ,ya que a kilometros se nota q no les intereza ni la paz ni la guerra,ni los narcos ,ni la guerrilla ,ni la poblacion ,ni santos nada,,solo quieren volver y ver volver un discurso y un lider.....el pais merece mas q eso.
SpitfireII
25-03-2013, 09:35:59
todos los argumentos uribistas que puedan dar los de arriba se desvirtuan ,ya que a kilometros se nota q no les intereza ni la paz ni la guerra,ni los narcos ,ni la guerrilla ,ni la poblacion ,ni santos nada,,solo quieren volver y ver volver un discurso y un lider.....el pais merece mas q eso.
La poca educación política de algunos. Que porque en el país es costumbre sobarle la giba a las FARC entonces oponerse a eso es AUTOMÁTICAMENTE identificarse con una persona. Desde niño en los ochentas, no me gustaban ni las bandas de mi primer barrio (Castilla) ni la guerrilla ni Pablo Escobar. Y en ese entonces el nombre de Uribe no sonaba.
Por otro lado, ¿Por qué no nos cuenta con detalle como cree usted que deberían ser las cosas? Háblenos de esa "paz" que surgirá automáticamente cuando se creen las ZRC sin autoridad estatal, cuando se legalicen los cultivos ilícitos y cuando se desmantele el ejército pero no las FARC.
Háblenos de cómo vamos a lograr "lo que merece Colombia" entregando tanto a cambio de nada.
La poca educación política de algunos. Que porque en el país es costumbre sobarle la giba a las FARC entonces oponerse a eso es AUTOMÁTICAMENTE identificarse con una persona. Desde niño en los ochentas, no me gustaban ni las bandas de mi primer barrio (Castilla) ni la guerrilla ni Pablo Escobar. Y en ese entonces el nombre de Uribe no sonaba.
Por otro lado, ¿Por qué no nos cuenta con detalle como cree usted que deberían ser las cosas? Háblenos de esa "paz" que surgirá automáticamente cuando se creen las ZRC sin autoridad estatal, cuando se legalicen los cultivos ilícitos y cuando se desmantele el ejército pero no las FARC.
Háblenos de cómo vamos a lograr "lo que merece Colombia" entregando tanto a cambio de nada.
armando2007
25-03-2013, 09:49:08
Primero, el cuento de que "en ocho años no se pudo" se cae con esta respuesta: En Venezuela los refugiaron y los refinanciaron. Punto
Segundo, no tenés una sola prueba de que Uribe fue cuadro de las AUC. El hecho de que en los cafetines se repita eso mil veces no lo hace verdad. De lo que sí hay todas las pruebas que quiera es de el maniqueísmo de las FARC y de su contubernio con los dictadores de Venezuela y Cuba. Y si tenés pruebas contra Uribe, andá llevalas a Fiscalía o se las regalás anónimamente a Daniel Coronell o a Iván Cepeda. A ellos le encantarían.
Tercero, no apelés al famoso "argumento de autoridad" que consiste en considerar que una idea es válida solo porque "Fulano de tal la dijo y fulano de tal es toda una autoridad" La rola esta puede ser la más preclara e iluminada de todas, pero su condición humana ya le quita su infalibilidad.
Y cuarto, no me mandés a leer, contame vos que ya leíste. Y qué autoridad tienes para descalificar a María Elvira Samper por su apellido, sólo por que su apellido es Samper es suficiente para descalificarla?? Yo si he leído sus artículos y sus criticas al poder especialmente desde hace muchos años, inclusive durante el proceso 8.000. O sea que Vos sos te lo que les gusta afirmar cosas porque sí y sin replica, así sean afirmaciones erradas. Vea pues!!.
Que fácil echarle la culpa a los demás de la ineptitud y corrupción de nuestra clase dirigente. EL número de guerrilleros neutralizados de las Farc en los últimos 10 años son más 50.000, esa gente que se enrola en las Farc no es culpa de Venezuela, así como tampoco que más de la mitad de la población Colombiana sea pobre.
Uribe no fue cuadro de las AUC, pero fue su candidato por algo existen decenas de Uribistas en la cárcel... o es que eso también lo vas a negar, eligió un director del DAS paramilitar; escogió como jefe de seguridad para la Casa de Nariño a un oficial de la policía pagado por narcoparamilitares; los narcoparamlitares eran recibidos en la Casa de NAriño para conspirar contra la Corte Suprema de Justicia.... te parece poca cosa lo anterior, Yo creí que te indignaban los tratos con delincuentes pero parece que no es así.
Hombre, ya suficientes demandas tiene Uribe y hay mucha evidencia que al menos demuestra su ineptitud, pero hay que recordar que en Colombia la impunidad reina o sino fíjate en Ernesto Samper flamantemente absuelto, Uribe corre el mismo riesgo de Samper.... para felicidad de sus sectarios seguidores.
PD: En los ochenta Uribe ya sonaba SpitfireII.
Segundo, no tenés una sola prueba de que Uribe fue cuadro de las AUC. El hecho de que en los cafetines se repita eso mil veces no lo hace verdad. De lo que sí hay todas las pruebas que quiera es de el maniqueísmo de las FARC y de su contubernio con los dictadores de Venezuela y Cuba. Y si tenés pruebas contra Uribe, andá llevalas a Fiscalía o se las regalás anónimamente a Daniel Coronell o a Iván Cepeda. A ellos le encantarían.
Tercero, no apelés al famoso "argumento de autoridad" que consiste en considerar que una idea es válida solo porque "Fulano de tal la dijo y fulano de tal es toda una autoridad" La rola esta puede ser la más preclara e iluminada de todas, pero su condición humana ya le quita su infalibilidad.
Y cuarto, no me mandés a leer, contame vos que ya leíste. Y qué autoridad tienes para descalificar a María Elvira Samper por su apellido, sólo por que su apellido es Samper es suficiente para descalificarla?? Yo si he leído sus artículos y sus criticas al poder especialmente desde hace muchos años, inclusive durante el proceso 8.000. O sea que Vos sos te lo que les gusta afirmar cosas porque sí y sin replica, así sean afirmaciones erradas. Vea pues!!.
Que fácil echarle la culpa a los demás de la ineptitud y corrupción de nuestra clase dirigente. EL número de guerrilleros neutralizados de las Farc en los últimos 10 años son más 50.000, esa gente que se enrola en las Farc no es culpa de Venezuela, así como tampoco que más de la mitad de la población Colombiana sea pobre.
Uribe no fue cuadro de las AUC, pero fue su candidato por algo existen decenas de Uribistas en la cárcel... o es que eso también lo vas a negar, eligió un director del DAS paramilitar; escogió como jefe de seguridad para la Casa de Nariño a un oficial de la policía pagado por narcoparamilitares; los narcoparamlitares eran recibidos en la Casa de NAriño para conspirar contra la Corte Suprema de Justicia.... te parece poca cosa lo anterior, Yo creí que te indignaban los tratos con delincuentes pero parece que no es así.
Hombre, ya suficientes demandas tiene Uribe y hay mucha evidencia que al menos demuestra su ineptitud, pero hay que recordar que en Colombia la impunidad reina o sino fíjate en Ernesto Samper flamantemente absuelto, Uribe corre el mismo riesgo de Samper.... para felicidad de sus sectarios seguidores.
PD: En los ochenta Uribe ya sonaba SpitfireII.
Hannibal Lecter
25-03-2013, 09:59:13
Pues claro!
Exigir un minimo de respeto por la poblacion civil, y por los que hemos visto caer familiares y amigos a manos de una guerrilla que ahora resulta que no cometio ningun delito y se van a pasar en limpio todo, ¡es tener odio!
Pues claro, hombre, ahora resulta que los malos del paseo son quienes protestan por el secretismo con que estan concediendo, regalando, cediendo, cada vez mas a los terroristas que nunca tiraron una pipeta ni se tomaron ningun pueblo a sangre y fuego, por los narcos que nunca han tenido un solo Cultivo de coca, por los torturadores que nunca han secuestrado, por los asesinos que nunca han disparado un arma!
Que falta de consideracion por la paz de colombia!
Exigir un minimo de respeto por la poblacion civil, y por los que hemos visto caer familiares y amigos a manos de una guerrilla que ahora resulta que no cometio ningun delito y se van a pasar en limpio todo, ¡es tener odio!
Pues claro, hombre, ahora resulta que los malos del paseo son quienes protestan por el secretismo con que estan concediendo, regalando, cediendo, cada vez mas a los terroristas que nunca tiraron una pipeta ni se tomaron ningun pueblo a sangre y fuego, por los narcos que nunca han tenido un solo Cultivo de coca, por los torturadores que nunca han secuestrado, por los asesinos que nunca han disparado un arma!
Que falta de consideracion por la paz de colombia!
SpitfireII
25-03-2013, 10:09:03
Que fácil echarle la culpa a los demás de la ineptitud y corrupción de nuestra clase dirigente.
¿Dónde queda el pueblo? Nosotros somos tan culpables como el gobierno. La idea que siempre quiero vender es que el pueblo no es un niño mongolo inocente al que le pasa todo. El pueblo es instrumento de cambio y sobre todo EL INDIVIDUO y no LA MASA son agentes de cambio. El individuo y el pueblo deben dejar de esperar a que les lleven de la mano y empezar a emprender el cambio, así sea desde el interior.
EL número de guerrilleros neutralizados de las Farc en los últimos 10 años, son más 50.000; esa gente que se enrola en las Farc no es culpa de Venezuela
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
así como tampoco que la mitad de la población Colombiana sea pobre.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
Uribe no fue cuadro de las AUC, pero fue su candidato por algo existen decenas de Uribistas en la cárcel
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
... o es que eso también lo vas a negar, eligió un director del DAS paramilitar; escogió como jefe de seguridad para la Casa de Nariño a un oficial de la policía pagado por narcoparamilitares; los narcoparamlitares eran recibidos en la Casa de NAriño para conspirar contra la Corte Suprema de Justicia.... te parece poca cosa lo anterior, Yo creí que te indignaban los tratos con delincuentes pero parece que no es así.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Hombre, ya suficientes demandas tiene Uribe y hay mucha evidencia que al menos demuestra su ineptitud
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
pero hay que recordar que en Colombia la impunidad reina o sino fíjate en Ernesto Samper flamante absuelto, Uribe corre el mismo riesgo de Samper.... para felicidad de sus sectarios seguidores.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
PD: En los ochenta Uribe ya sonaba SpitfireII.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
¿Dónde queda el pueblo? Nosotros somos tan culpables como el gobierno. La idea que siempre quiero vender es que el pueblo no es un niño mongolo inocente al que le pasa todo. El pueblo es instrumento de cambio y sobre todo EL INDIVIDUO y no LA MASA son agentes de cambio. El individuo y el pueblo deben dejar de esperar a que les lleven de la mano y empezar a emprender el cambio, así sea desde el interior.
EL número de guerrilleros neutralizados de las Farc en los últimos 10 años, son más 50.000; esa gente que se enrola en las Farc no es culpa de Venezuela
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
así como tampoco que la mitad de la población Colombiana sea pobre.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
Uribe no fue cuadro de las AUC, pero fue su candidato por algo existen decenas de Uribistas en la cárcel
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
... o es que eso también lo vas a negar, eligió un director del DAS paramilitar; escogió como jefe de seguridad para la Casa de Nariño a un oficial de la policía pagado por narcoparamilitares; los narcoparamlitares eran recibidos en la Casa de NAriño para conspirar contra la Corte Suprema de Justicia.... te parece poca cosa lo anterior, Yo creí que te indignaban los tratos con delincuentes pero parece que no es así.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Hombre, ya suficientes demandas tiene Uribe y hay mucha evidencia que al menos demuestra su ineptitud
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
pero hay que recordar que en Colombia la impunidad reina o sino fíjate en Ernesto Samper flamante absuelto, Uribe corre el mismo riesgo de Samper.... para felicidad de sus sectarios seguidores.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
PD: En los ochenta Uribe ya sonaba SpitfireII.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
Hannibal Lecter
25-03-2013, 10:16:14
TOMA DE LAS FARC A MITU COORDINADA Y PLANEADA POR EL MONO JOJOY - YouTube
Pero que mezquinos somo hombre, llenarnos de odio contra estos adalides luchadores por la libertad!
Como guardarles rencor?
P.D. Ahi les dejo el videito a los simpatizantes forales para que se hagan un fap fap recordando las proezas de sus heroes.
Pero que mezquinos somo hombre, llenarnos de odio contra estos adalides luchadores por la libertad!
Como guardarles rencor?
P.D. Ahi les dejo el videito a los simpatizantes forales para que se hagan un fap fap recordando las proezas de sus heroes.
armando2007
25-03-2013, 10:24:42
¿Dónde queda el pueblo? Nosotros somos tan culpables como el gobierno. La idea que siempre quiero vender es que el pueblo no es un niño mongolo inocente al que le pasa todo. El pueblo es instrumento de cambio y sobre todo EL INDIVIDUO y no LA MASA son agentes de cambio. El individuo y el pueblo deben dejar de esperar a que les lleven de la mano y empezar a emprender el cambio, así sea desde el interior.
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
Pues qué tal!! es necesario un video o una grabación de Uribe recibiendo dinero narcoparamilitar para sospechar de Él. Entonces dónde está el video y la grabación de Chávez dándole dinero a las Farc para armas??? Es absurdo defender la inocencia de un dirigente Colombiano menospreciando el mismo tipo de evidencias que usas para condenar a Chávez.
Más de 50.000 guerrilleros neutralizados de una guerrilla de 12.000 no es éxito, es darse contra las paredes usando una estrategia que no es efectiva, pueden pasar 20 años usando la misma estrategia y los neutralizados serían 100.000 y aún estaríamos con el sirirí de las Farc y sus 8.000 hombres.
Uribe está haciendo politiquería con este tema y se está valiendo del odio para su causa. Preocupado por la impunidad, por las víctimas no. Cuando fue el fue presidente quería total impunidad para las AUC, fue la Corte Constitucional la que le puso freno a su descarado proceso de desmovilización.
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
Pues qué tal!! es necesario un video o una grabación de Uribe recibiendo dinero narcoparamilitar para sospechar de Él. Entonces dónde está el video y la grabación de Chávez dándole dinero a las Farc para armas??? Es absurdo defender la inocencia de un dirigente Colombiano menospreciando el mismo tipo de evidencias que usas para condenar a Chávez.
Más de 50.000 guerrilleros neutralizados de una guerrilla de 12.000 no es éxito, es darse contra las paredes usando una estrategia que no es efectiva, pueden pasar 20 años usando la misma estrategia y los neutralizados serían 100.000 y aún estaríamos con el sirirí de las Farc y sus 8.000 hombres.
Uribe está haciendo politiquería con este tema y se está valiendo del odio para su causa. Preocupado por la impunidad, por las víctimas no. Cuando fue el fue presidente quería total impunidad para las AUC, fue la Corte Constitucional la que le puso freno a su descarado proceso de desmovilización.
SpitfireII
25-03-2013, 10:26:49
TOMA DE LAS FARC A MITU COORDINADA Y PLANEADA POR EL MONO JOJOY - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eeZgy8rgWYs)
Pero que mezquinos somo hombre, llenarnos de odio contra estos adalides luchadores por la libertad!
Como guardarles rencor?
P.D. Ahi les dejo el videito a los simpatizantes forales para que se hagan un fap fap recordando las proezas de sus heroes.
Una de las horas más negras en esta nación. Y en esa toma secuestraron policías y los guardaron durante más de una década.
La familia de una novia que tuve a finales de los noventas le tocó sufrir en carne propia la destrucción de Granada (Antioquia)
No deja de causar estupefacción eso del "borrón y cuenta nueva en aras de la paz" que esperan algunos. La verdad no me lo explico.
Pero que mezquinos somo hombre, llenarnos de odio contra estos adalides luchadores por la libertad!
Como guardarles rencor?
P.D. Ahi les dejo el videito a los simpatizantes forales para que se hagan un fap fap recordando las proezas de sus heroes.
Una de las horas más negras en esta nación. Y en esa toma secuestraron policías y los guardaron durante más de una década.
La familia de una novia que tuve a finales de los noventas le tocó sufrir en carne propia la destrucción de Granada (Antioquia)
No deja de causar estupefacción eso del "borrón y cuenta nueva en aras de la paz" que esperan algunos. La verdad no me lo explico.
Hannibal Lecter
25-03-2013, 10:31:36
http://conciudadania.org/wp/wp-content/uploads/2009/07/P990813_El-Colombiano_Solidaridad-con-Nari%C3%B1o.jpg
somos unas lacras por guardar tanto odio en el corazon!
somos unas lacras por guardar tanto odio en el corazon!
SpitfireII
25-03-2013, 10:38:46
Pues qué tal!! es necesario un video o una grabación de Uribe recibiendo dinero narcoparamilitar para sospechar de Él. Entonces dónde está el video y la grabación de Chávez dándole dinero a las Farc para armas??? Es absurdo defender la inocencia de un dirigente Colombiano menospreciando el mismo tipo de evidencias que usas para condenar a Chávez.
¿Qué tal las fotos de Márquez en la Harley Davidson en el mismo cuartel militar donde se reunieron Piedad Córdoba y ellos en años anteriores?
¿O el busto que le montaron a "Tirofijo" en cierto pueblo venezolano cuyo nombre no recuerdo?
¿O la pataleta que armó Chávez en aquella cumbre extraordinaria de la OEA por el operativo contra "Reyes" en Ecuador, en el cuál Chávez, Correa y Ortega buscaban sanciones contra Colombia?
¿O el circo armado por Venezuela en la fallida entrega de "Emmanuel" en el que estuvieron el argentino Nestor Kirchner y el amigo de Chávez Oliver Stone metiendo sus manos en asuntos colombianos?
¿Qué tal los computadores de "Reyes", o de "Mono Jojoy"?
¿O las lágrimas de Piedad, tan amiga de las FARC y también de Chávez en aquella cámara ardiente?
¿O el hecho de que Rodrigo Granda fue capturado en Venezuela, causando la pataleta de Chávez? ¿O el hecho de que "Timochenko" tenga su centro de operaciones en el Catatumbo, en toda la frontera con Venezuela, en lugar del Cauca, lugar tan preferido por los guerrilleros para sus operaciones de tráfico de drogas?
¿O el hecho de que AÚN NO se ha extraditado a "Joaquín Conrado" el cantante de las FARC, supuestamente capturado en Venezuela?
No me extiendo más porque el espacio es corto.
Más de 50.000 guerrilleros neutralizados de una guerrilla de 12.000 no es éxito, es darse contra las paredes usando una estrategia que no es efectiva, pueden pasar 20 años usando la misma estrategia y los neutralizados serían 100.000 y aún estaríamos con el sirirí de las Farc y sus 8.000 hombres..
Sólo si siguen financiándose como se financian: Con coca, con minería ilegal (esa si les gusta a ellos) y con boleteo. Reduciéndolos a una mínima expresión se pueden lograr muchas más cosas y esa tarea no está todavía hecha.
Uribe está haciendo politiquería con este tema y se está valiendo del odio para su causa.
Andá decile a las víctimas que lo que ellas sienten es odio y no sed de justicia.
Preocupado por la impunidad
Es totalmente lógico preocuparse por la impunidad. Otra cosa sería avalar una injusticia.
Cuando fue el fue presidente quería total impunidad para las AUC, fue la Corte Constitucional la que le puso freno a su descarado proceso de desmovilización.
Todos ellos salieron encarcelados y extraditados durante el gobierno de Uribe. Santos no promete lo mismo con las FARC y las mismas FARC han manifestado que no han dado la pelea para terminar en la cárcel.
¿Qué tal las fotos de Márquez en la Harley Davidson en el mismo cuartel militar donde se reunieron Piedad Córdoba y ellos en años anteriores?
¿O el busto que le montaron a "Tirofijo" en cierto pueblo venezolano cuyo nombre no recuerdo?
¿O la pataleta que armó Chávez en aquella cumbre extraordinaria de la OEA por el operativo contra "Reyes" en Ecuador, en el cuál Chávez, Correa y Ortega buscaban sanciones contra Colombia?
¿O el circo armado por Venezuela en la fallida entrega de "Emmanuel" en el que estuvieron el argentino Nestor Kirchner y el amigo de Chávez Oliver Stone metiendo sus manos en asuntos colombianos?
¿Qué tal los computadores de "Reyes", o de "Mono Jojoy"?
¿O las lágrimas de Piedad, tan amiga de las FARC y también de Chávez en aquella cámara ardiente?
¿O el hecho de que Rodrigo Granda fue capturado en Venezuela, causando la pataleta de Chávez? ¿O el hecho de que "Timochenko" tenga su centro de operaciones en el Catatumbo, en toda la frontera con Venezuela, en lugar del Cauca, lugar tan preferido por los guerrilleros para sus operaciones de tráfico de drogas?
¿O el hecho de que AÚN NO se ha extraditado a "Joaquín Conrado" el cantante de las FARC, supuestamente capturado en Venezuela?
No me extiendo más porque el espacio es corto.
Más de 50.000 guerrilleros neutralizados de una guerrilla de 12.000 no es éxito, es darse contra las paredes usando una estrategia que no es efectiva, pueden pasar 20 años usando la misma estrategia y los neutralizados serían 100.000 y aún estaríamos con el sirirí de las Farc y sus 8.000 hombres..
Sólo si siguen financiándose como se financian: Con coca, con minería ilegal (esa si les gusta a ellos) y con boleteo. Reduciéndolos a una mínima expresión se pueden lograr muchas más cosas y esa tarea no está todavía hecha.
Uribe está haciendo politiquería con este tema y se está valiendo del odio para su causa.
Andá decile a las víctimas que lo que ellas sienten es odio y no sed de justicia.
Preocupado por la impunidad
Es totalmente lógico preocuparse por la impunidad. Otra cosa sería avalar una injusticia.
Cuando fue el fue presidente quería total impunidad para las AUC, fue la Corte Constitucional la que le puso freno a su descarado proceso de desmovilización.
Todos ellos salieron encarcelados y extraditados durante el gobierno de Uribe. Santos no promete lo mismo con las FARC y las mismas FARC han manifestado que no han dado la pelea para terminar en la cárcel.
armando2007
25-03-2013, 11:15:06
¿Dónde queda el pueblo? Nosotros somos tan culpables como el gobierno. La idea que siempre quiero vender es que el pueblo no es un niño mongolo inocente al que le pasa todo. El pueblo es instrumento de cambio y sobre todo EL INDIVIDUO y no LA MASA son agentes de cambio. El individuo y el pueblo deben dejar de esperar a que les lleven de la mano y empezar a emprender el cambio, así sea desde el interior.
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
¿Qué tal las fotos de Márquez en la Harley Davidson en el mismo cuartel militar donde se reunieron Piedad Córdoba y ellos en años anteriores?
¿O el busto que le montaron a "Tirofijo" en cierto pueblo venezolano cuyo nombre no recuerdo?
¿O la pataleta que armó Chávez en aquella cumbre extraordinaria de la OEA por el operativo contra "Reyes" en Ecuador, en el cuál Chávez, Correa y Ortega buscaban sanciones contra Colombia?
¿O el circo armado por Venezuela en la fallida entrega de "Emmanuel" en el que estuvieron el argentino Nestor Kirchner y el amigo de Chávez Oliver Stone metiendo sus manos en asuntos colombianos?
¿Qué tal los computadores de "Reyes", o de "Mono Jojoy"?
¿O las lágrimas de Piedad, tan amiga de las FARC y también de Chávez en aquella cámara ardiente?
¿O el hecho de que Rodrigo Granda fue capturado en Venezuela, causando la pataleta de Chávez? ¿O el hecho de que "Timochenko" tenga su centro de operaciones en el Catatumbo, en toda la frontera con Venezuela, en lugar del Cauca, lugar tan preferido por los guerrilleros para sus operaciones de tráfico de drogas?
¿O el hecho de que AÚN NO se ha extraditado a "Joaquín Conrado" el cantante de las FARC, supuestamente capturado en Venezuela?
No me extiendo más porque el espacio es corto.
Sólo si siguen financiándose como se financian: Con coca, con minería ilegal (esa si les gusta a ellos) y con boleteo. Reduciéndolos a una mínima expresión se pueden lograr muchas más cosas y esa tarea no está todavía hecha.
Andá decile a las víctimas que lo que ellas sienten es odio y no sed de justicia.
Es totalmente lógico preocuparse por la impunidad. Otra cosa sería avalar una injusticia.
Todos ellos salieron encarcelados y extraditados durante el gobierno de Uribe. Santos no promete lo mismo con las FARC y las mismas FARC han manifestado que no han dado la pelea para terminar en la cárcel.
La extradicción de unos cuántos mando de las AUC no es victoria de nada si el brazo político de las AUC sigue actuando en total impunidad. El poder lo tienen ellos y son ellos los que tienen el país pobre y violento, y es ese brazo político el que no hizo nada porque las AUC desmantelarán el negocio narco en el proceso de desmovilización.
Fuíste Vos el que habló de que era necesaria una grabación de Uribe recibiendo de los narcos par señarlo de algo, fuíste Vos el que puso esa condición. Una foto de Marquez con una moto de lujo no significa culpabilidad de Chávez; porque si es así entonces una foto de Uribe haciendo política en el mismo sitio donde hay varios narcoparamilitares sería la prueba reina para que dejaras de excusarlo tanto.
Es tan raro como un Colombiano es más exigente con un gobernante extranjero que con un gobernante nacional. Las declaraciones de Uribe defendiendo a Santoyo y Noguera dos visibles personajes con vínculos con narcoparamilitares desde antes que Uribe fuera electo Presidente; narcoparamilitares participando en reuniones en la Casa de Nariño, montajes con narcoparamilitares, operativos como la operación Orion con el apoyo de narcoparamiliatres... nada, no significan nada para Vos estas cosas.
Una cosa son las víctimas otra cosa son los politiqueros como Uribe, no los confundas. Porque las victimas directas de las Farc no son tan intransigentes como los defensores de escritorio de la guerra.
UNa prueba de tu intransigencia y falta de mesura es de acusar a María Elvira Samper por su apellido, ni siquiera sugerirte que leyeras sobre quién es ella, te motivo a consultar fuentes diferentes a las que tradicionalmente usas, Colombia anda mal si los más estudiados no son capaces de ser objetivos y menos intolerantes.
En este caso, quien pone la plata, pone las condiciones. Si no hubiera habido financiación venezolana, la cosa se hubiera acabado hace rato.
Nadie ha dicho eso. Sólo se ha dicho que un cartel del narcotráfico fue sostenido desde el palaciio de Miraflores.
¿Están en la cárcel por apoyar a Uribe o por otros crímenes que cometieron? Porque si es por ser uribistas pues... se avala la tésis de que las cortes están sesgadas a la izquierda.
Hay que preguntarle al ministro de defensa de ese entonces, pero resulta que ahora es presidente y que ya es un alineado con el partido "liberal"
Acabaste de decir arriba que en diez años se han reducido a al menos 50.000 integrantes de las FARC. Creo que es una cifra algo exagerada, pero da idea de que el "enano" si hizo algo; ergo, no es tan inepto como dices.
Hasta que no haya fallos, no hay nada demostrado. El sujeto está demandado pero en tantos años no ha podido ser condenado y no se ha fallado en su contra. Yo por dañarte el caminado te puedo demandar a vos. Y para nadie es un secreto que hay sujetos en este país dedicados a demandar para sacar lucro de cada demanda ¿O por qué creés que es tan frecuente enterarse de que "el estado debe pagar tantos millones porque perdió una demanda contra fulano de tal?
Por otro lado, contra Samper están los narcocasettes y las grabaciones con "la monita retrechera" Cuando haya una grabación de Uribe tranzando con Mancuso u otros que están en la cárcel, me convenceré de que si trabajaba en llave para ellos.
¿Como suena ahora y por los motivos que suena ahora? No.
¿Qué tal las fotos de Márquez en la Harley Davidson en el mismo cuartel militar donde se reunieron Piedad Córdoba y ellos en años anteriores?
¿O el busto que le montaron a "Tirofijo" en cierto pueblo venezolano cuyo nombre no recuerdo?
¿O la pataleta que armó Chávez en aquella cumbre extraordinaria de la OEA por el operativo contra "Reyes" en Ecuador, en el cuál Chávez, Correa y Ortega buscaban sanciones contra Colombia?
¿O el circo armado por Venezuela en la fallida entrega de "Emmanuel" en el que estuvieron el argentino Nestor Kirchner y el amigo de Chávez Oliver Stone metiendo sus manos en asuntos colombianos?
¿Qué tal los computadores de "Reyes", o de "Mono Jojoy"?
¿O las lágrimas de Piedad, tan amiga de las FARC y también de Chávez en aquella cámara ardiente?
¿O el hecho de que Rodrigo Granda fue capturado en Venezuela, causando la pataleta de Chávez? ¿O el hecho de que "Timochenko" tenga su centro de operaciones en el Catatumbo, en toda la frontera con Venezuela, en lugar del Cauca, lugar tan preferido por los guerrilleros para sus operaciones de tráfico de drogas?
¿O el hecho de que AÚN NO se ha extraditado a "Joaquín Conrado" el cantante de las FARC, supuestamente capturado en Venezuela?
No me extiendo más porque el espacio es corto.
Sólo si siguen financiándose como se financian: Con coca, con minería ilegal (esa si les gusta a ellos) y con boleteo. Reduciéndolos a una mínima expresión se pueden lograr muchas más cosas y esa tarea no está todavía hecha.
Andá decile a las víctimas que lo que ellas sienten es odio y no sed de justicia.
Es totalmente lógico preocuparse por la impunidad. Otra cosa sería avalar una injusticia.
Todos ellos salieron encarcelados y extraditados durante el gobierno de Uribe. Santos no promete lo mismo con las FARC y las mismas FARC han manifestado que no han dado la pelea para terminar en la cárcel.
La extradicción de unos cuántos mando de las AUC no es victoria de nada si el brazo político de las AUC sigue actuando en total impunidad. El poder lo tienen ellos y son ellos los que tienen el país pobre y violento, y es ese brazo político el que no hizo nada porque las AUC desmantelarán el negocio narco en el proceso de desmovilización.
Fuíste Vos el que habló de que era necesaria una grabación de Uribe recibiendo de los narcos par señarlo de algo, fuíste Vos el que puso esa condición. Una foto de Marquez con una moto de lujo no significa culpabilidad de Chávez; porque si es así entonces una foto de Uribe haciendo política en el mismo sitio donde hay varios narcoparamilitares sería la prueba reina para que dejaras de excusarlo tanto.
Es tan raro como un Colombiano es más exigente con un gobernante extranjero que con un gobernante nacional. Las declaraciones de Uribe defendiendo a Santoyo y Noguera dos visibles personajes con vínculos con narcoparamilitares desde antes que Uribe fuera electo Presidente; narcoparamilitares participando en reuniones en la Casa de Nariño, montajes con narcoparamilitares, operativos como la operación Orion con el apoyo de narcoparamiliatres... nada, no significan nada para Vos estas cosas.
Una cosa son las víctimas otra cosa son los politiqueros como Uribe, no los confundas. Porque las victimas directas de las Farc no son tan intransigentes como los defensores de escritorio de la guerra.
UNa prueba de tu intransigencia y falta de mesura es de acusar a María Elvira Samper por su apellido, ni siquiera sugerirte que leyeras sobre quién es ella, te motivo a consultar fuentes diferentes a las que tradicionalmente usas, Colombia anda mal si los más estudiados no son capaces de ser objetivos y menos intolerantes.
+Wilfred
25-03-2013, 11:30:54
Una cosa es odiar y otra muy diferente reclamar un poco de justicia. Lo primero lo trataré más adelante, por ahora empiezo con el tema de la justicia. Yo no rechazo totalmente las negociaciones de paz, simplemente considero que las negociaciones no debieron hacerse en medio del conflicto y que la falta de transparencia en este proceso por parte de ambos implicados genera incomodidad. Cómo se puede estar tranquilo cuando no se sabe a ciencia cierta qué es lo que se está hablando? Cualquiera tendría desconfianza, y más si se trata de un grupo criminal que ha cometido crímenes perversos contra el pueblo colombiano desde sus orígenes y que demostró el poco o nulo interés de hacer la paz hace 14 años cuando Pastrana les despejó un área considerable del territorio nacional.
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
QUEMANTANALETA
25-03-2013, 11:32:44
La poca educación política de algunos. Que porque en el país es costumbre sobarle la giba a las FARC entonces oponerse a eso es AUTOMÁTICAMENTE identificarse con una persona. Desde niño en los ochentas, no me gustaban ni las bandas de mi primer barrio (Castilla) ni la guerrilla ni Pablo Escobar. Y en ese entonces el nombre de Uribe no sonaba.
Por otro lado, ¿Por qué no nos cuenta con detalle como cree usted que deberían ser las cosas? Háblenos de esa "paz" que surgirá automáticamente cuando se creen las ZRC sin autoridad estatal, cuando se legalicen los cultivos ilícitos y cuando se desmantele el ejército pero no las FARC.
Háblenos de cómo vamos a lograr "lo que merece Colombia" entregando tanto a cambio de nada.
bueno y es q lo estan hablando,,,lo q pasa es q los uribistas como usted solo repiten los temas donde pudiera haber un tropiezo,,la agenda y temas q presenta todos los dias gurisatti y rcn( y sabemos q los van a haber,,de hecho nadie va a quedar conforme en estos tratados es imposible,,por eso debemos cerrar capitulos y perdonar)por ejemplo eso de entregar un lote de colombia a las farc?? ,,eso constitucionalmente es imposible de admitir,,,es inconstitucional,,,la autoridad en esos territorios como lo dije antes debe estar acompañada de inversion social,,,,ademas ,viejo si eso hace años es de ellos,,asi como lo son miles de hectareas q estan a nombre ,hurtadas por las auc y gente como uribe ,,narcotraficantes ect,,el tema lo ponen como si fuera para ya,,es q estas zonas propuestas son para despues de la dejacion de las armas ,para q no sucedan los exterminios del pasado y luego vuelvan a las armas,,aca se trata es de avnzar en algo asi sea dolorosamente,,y no quedarnos estancados como lo pretende uribe,,sabemos todo el daño q las farc nos han hecho pero tenemos q hacer algo ,asi perdamos un poco de dignidad,,,debemos pensar en el pais ,en su futuro sobre todpo y no en una ideologia o un tipo q lo q quiere es volver a cualquier precio.
Por otro lado, ¿Por qué no nos cuenta con detalle como cree usted que deberían ser las cosas? Háblenos de esa "paz" que surgirá automáticamente cuando se creen las ZRC sin autoridad estatal, cuando se legalicen los cultivos ilícitos y cuando se desmantele el ejército pero no las FARC.
Háblenos de cómo vamos a lograr "lo que merece Colombia" entregando tanto a cambio de nada.
bueno y es q lo estan hablando,,,lo q pasa es q los uribistas como usted solo repiten los temas donde pudiera haber un tropiezo,,la agenda y temas q presenta todos los dias gurisatti y rcn( y sabemos q los van a haber,,de hecho nadie va a quedar conforme en estos tratados es imposible,,por eso debemos cerrar capitulos y perdonar)por ejemplo eso de entregar un lote de colombia a las farc?? ,,eso constitucionalmente es imposible de admitir,,,es inconstitucional,,,la autoridad en esos territorios como lo dije antes debe estar acompañada de inversion social,,,,ademas ,viejo si eso hace años es de ellos,,asi como lo son miles de hectareas q estan a nombre ,hurtadas por las auc y gente como uribe ,,narcotraficantes ect,,el tema lo ponen como si fuera para ya,,es q estas zonas propuestas son para despues de la dejacion de las armas ,para q no sucedan los exterminios del pasado y luego vuelvan a las armas,,aca se trata es de avnzar en algo asi sea dolorosamente,,y no quedarnos estancados como lo pretende uribe,,sabemos todo el daño q las farc nos han hecho pero tenemos q hacer algo ,asi perdamos un poco de dignidad,,,debemos pensar en el pais ,en su futuro sobre todpo y no en una ideologia o un tipo q lo q quiere es volver a cualquier precio.
SpitfireII
25-03-2013, 11:35:44
La extradicción de unos cuántos mando de las AUC no es victoria de nada si el brazo político de las AUC sigue actuando en total impunidad.
Pues si le van a dar participación política a los guerrilleros, dejen quietos al tal "brazo político" de las AUC. Pero ese brazo político de las AUC no existe, porque unos están en el pabellón de parapolítica, otros están en Estados Unidos y otros fueron rechazados por el electorado. No hay justicia al 100% pero tampoco hay impunidad al 100%
El poder lo tienen ellos y son ellos los que tienen el país pobre y violento, y es ese brazo político el que no hizo nada porque las AUC desmantelarán el negocio narco en el proceso de desmovilización.
El poder no lo tienen ellos. Lo tiene la Corte Constitucional y el presidente. Tanto, que ni este presidente ni el partido de gobierno (el partido de la U) le caminan al "rey de paracos" Álvaro Uribe
El poder no lo tienen las AUC. Eso es mentiras.
Fuíste Vos el que habló de que era necesaria una grabación de Uribe recibiendo de los narcos par señarlo de algo, fuíste Vos el que puso esa condición.
¿Y?
Una foto de Marquez con una moto de lujo no significa culpabilidad de Chávez
La foto fue en un cuartel venezolano, según un análisis hecho en la revista "Semana"
porque si es así entonces una foto de Uribe haciendo política en el mismo sitio donde hay varios narcoparamilitares sería la prueba reina para que dejaras de excusarlo tanto.
No estoy excusando a nadie, solo digo que sin pruebas se cae el proceso.
Es tan raro como un Colombiano es más exigente con un gobernante extranjero que con un gobernante nacional.
Obvio que tiene que ser así, primero por razones de nacionalismo. Uno va es con el interés de la nación; segundo porque el gobernante extranjero amenazó con mover su ejército contra Colombia, como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=n85jw5OfC7c o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=AxKpwd5Nybw o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=b4VtvsGVXeY con el aplauso de todos los asistentes.
Las declaraciones de Uribe defendiendo a Santoyo y Noguera dos visibles personajes con vínculos con narcoparamilitares desde antes que Uribe fuera electo Presidente; narcoparamilitares participando en reuniones en la Casa de Nariño, montajes con narcoparamilitares, operativos como la operación Orion con el apoyo de narcoparamiliatres... nada, no significan nada para Vos estas cosas.
No he dicho que no significan nada, he dado a entender que hay que esperar a que la justicia falle. Por otro lado... ¿Creés que la operación Orión no debió hacerse? Bien... será dejar que la comuna 13 se vuelva una ZRC para no violar los derechos humanos de los combos.
Una cosa son las víctimas otra cosa son los politiqueros como Uribe, no los confundas. Porque las victimas directas de las Farc no son tan intransigentes como los defensores de escritorio de la guerra.
Ni les han dado micrófono, por eso no los has escuchado. Las FARC mismas han dicho que son "intrascendentes" pero eso no significa nada para vos ¿Cierto?
UNa prueba de tu intransigencia y falta de mesura es de acusar a María Elvira Samper por su apellido, ni siquiera sugerirte que leyeras sobre quién es ella, te motivo a consultar fuentes diferentes a las que tradicionalmente usas, Colombia anda mal si los más estudiados no son capaces de ser objetivos y menos intolerantes.
Ante la escasez de objetividad que muestra Maria Elvira Samper desde su torre de marfil en Bogotá, no queda más que sentirse estupefacto. Acusa de odio a quienes se oponen a las FARC, pero calla ante sus crímenes.
Pues si le van a dar participación política a los guerrilleros, dejen quietos al tal "brazo político" de las AUC. Pero ese brazo político de las AUC no existe, porque unos están en el pabellón de parapolítica, otros están en Estados Unidos y otros fueron rechazados por el electorado. No hay justicia al 100% pero tampoco hay impunidad al 100%
El poder lo tienen ellos y son ellos los que tienen el país pobre y violento, y es ese brazo político el que no hizo nada porque las AUC desmantelarán el negocio narco en el proceso de desmovilización.
El poder no lo tienen ellos. Lo tiene la Corte Constitucional y el presidente. Tanto, que ni este presidente ni el partido de gobierno (el partido de la U) le caminan al "rey de paracos" Álvaro Uribe
El poder no lo tienen las AUC. Eso es mentiras.
Fuíste Vos el que habló de que era necesaria una grabación de Uribe recibiendo de los narcos par señarlo de algo, fuíste Vos el que puso esa condición.
¿Y?
Una foto de Marquez con una moto de lujo no significa culpabilidad de Chávez
La foto fue en un cuartel venezolano, según un análisis hecho en la revista "Semana"
porque si es así entonces una foto de Uribe haciendo política en el mismo sitio donde hay varios narcoparamilitares sería la prueba reina para que dejaras de excusarlo tanto.
No estoy excusando a nadie, solo digo que sin pruebas se cae el proceso.
Es tan raro como un Colombiano es más exigente con un gobernante extranjero que con un gobernante nacional.
Obvio que tiene que ser así, primero por razones de nacionalismo. Uno va es con el interés de la nación; segundo porque el gobernante extranjero amenazó con mover su ejército contra Colombia, como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=n85jw5OfC7c o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=AxKpwd5Nybw o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=b4VtvsGVXeY con el aplauso de todos los asistentes.
Las declaraciones de Uribe defendiendo a Santoyo y Noguera dos visibles personajes con vínculos con narcoparamilitares desde antes que Uribe fuera electo Presidente; narcoparamilitares participando en reuniones en la Casa de Nariño, montajes con narcoparamilitares, operativos como la operación Orion con el apoyo de narcoparamiliatres... nada, no significan nada para Vos estas cosas.
No he dicho que no significan nada, he dado a entender que hay que esperar a que la justicia falle. Por otro lado... ¿Creés que la operación Orión no debió hacerse? Bien... será dejar que la comuna 13 se vuelva una ZRC para no violar los derechos humanos de los combos.
Una cosa son las víctimas otra cosa son los politiqueros como Uribe, no los confundas. Porque las victimas directas de las Farc no son tan intransigentes como los defensores de escritorio de la guerra.
Ni les han dado micrófono, por eso no los has escuchado. Las FARC mismas han dicho que son "intrascendentes" pero eso no significa nada para vos ¿Cierto?
UNa prueba de tu intransigencia y falta de mesura es de acusar a María Elvira Samper por su apellido, ni siquiera sugerirte que leyeras sobre quién es ella, te motivo a consultar fuentes diferentes a las que tradicionalmente usas, Colombia anda mal si los más estudiados no son capaces de ser objetivos y menos intolerantes.
Ante la escasez de objetividad que muestra Maria Elvira Samper desde su torre de marfil en Bogotá, no queda más que sentirse estupefacto. Acusa de odio a quienes se oponen a las FARC, pero calla ante sus crímenes.
QUEMANTANALETA
25-03-2013, 11:35:54
Una cosa es odiar y otra muy diferente reclamar un poco de justicia. Lo primero lo trataré más adelante, por ahora empiezo con el tema de la justicia. Yo no rechazo totalmente las negociaciones de paz, simplemente considero que las negociaciones no debieron hacerse en medio del conflicto y que la falta de transparencia en este proceso por parte de ambos implicados genera incomodidad. Cómo se puede estar tranquilo cuando no se sabe a ciencia cierta qué es lo que se está hablando? Cualquiera tendría desconfianza, y más si se trata de un grupo criminal que ha cometido crímenes perversos contra el pueblo colombiano desde sus orígenes y que demostró el poco o nulo interés de hacer la paz hace 14 años cuando Pastrana les despejó un área considerable del territorio nacional.
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
ecxelente..........lastima q este puto computador no da me gusta
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
ecxelente..........lastima q este puto computador no da me gusta
SpitfireII
25-03-2013, 11:38:20
para despues de la dejacion de las armas
Eso suponiendo que van a dejar las armas, porque de La Habana solo se han filtrado las exigencias de las FARC mas no sus compromisos. Ese es el "Caballo de Troya" pela'o
Eso suponiendo que van a dejar las armas, porque de La Habana solo se han filtrado las exigencias de las FARC mas no sus compromisos. Ese es el "Caballo de Troya" pela'o
SpitfireII
25-03-2013, 11:40:16
Una cosa es odiar y otra muy diferente reclamar un poco de justicia. Lo primero lo trataré más adelante, por ahora empiezo con el tema de la justicia. Yo no rechazo totalmente las negociaciones de paz, simplemente considero que las negociaciones no debieron hacerse en medio del conflicto y que la falta de transparencia en este proceso por parte de ambos implicados genera incomodidad. Cómo se puede estar tranquilo cuando no se sabe a ciencia cierta qué es lo que se está hablando? Cualquiera tendría desconfianza, y más si se trata de un grupo criminal que ha cometido crímenes perversos contra el pueblo colombiano desde sus orígenes y que demostró el poco o nulo interés de hacer la paz hace 14 años cuando Pastrana les despejó un área considerable del territorio nacional.
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
Palabras más, palabras menos es esto.
Mi preocupación es que de La Habana no salen señales de que esto sucederá.
Eso es precisamente lo que quieren quienes se oponen al proceso de paz: QUE NO HAYA IMPUNIDAD. Porque si la paz va a implicar el que estos criminales salgan libres y puedan hacer política así como si nada hubiera pasado, eso sería una ofensa grandísima contra las víctimas de este grupo criminal y también contra el pueblo colombiano. Afortunadamente, eso no sucederá, porque si la justicia colombiana no procesa a los miembros de las FARC que hayan incurrido en delitos de lesa humanidad, serán jurisdicción de la CPI de acuerdo a lo establecido en el Estatuto de Roma. Inclusive la ONU ha hecho la observación de que en este proceso los indultos no pueden aplicarse en todos los casos por lo anteriormente dicho.
Lo cierto es que los reclamos de quienes se oponen rotundamente o quienes consideramos que este proceso requiere de un mayor grado de transparencia y claridad consideramos que LA JUSTICIA ES LA BASE DE UNA PAZ DURADERA, y que si no hay justicia la paz que pueda firmarse en Cuba será una paz inestable, tensa y que acabará pronto. Para eso no hay necesidad de estar alineados con el pensamiento de Álvaro Uribe, sólo hace falta un poco de sentido común. Todos en este país queremos la paz, pero no a cualquier precio.
Ya el tema del odio es algo más complicado de analizar, porque se trata de algo más personal que estrictamente colectivo. En este país es mucha la gente que odia a las FARC y las razones son más que suficientes, y que puedan salir impunes en estas negociaciones es lo que aumenta la molestia. Pero en sí el ejercicio de abandonar el odio es un proceso personal, así como el perdón. La única recomendación que yo haría sería la siguiente: PERDONAR, PERO JAMÁS OLVIDAR. Y si ellos piden perdón por lo que han hecho, si lo hacen de verdad, seguramente el pueblo les perdonará, pero no se puede dejar de lado lo sucedido y aquí es donde reitero el tema de la justicia. Que pidan perdón, pero que paguen por lo que hicieron. Y si van a participar en política, bienvenido sea, pero después que hayan saldado su deuda con la sociedad.
Palabras más, palabras menos es esto.
Mi preocupación es que de La Habana no salen señales de que esto sucederá.
armando2007
25-03-2013, 11:40:31
Pues si le van a dar participación política a los guerrilleros, dejen quietos al tal "brazo político" de las AUC. Pero ese brazo político de las AUC no existe, porque unos están en el pabellón de parapolítica, otros están en Estados Unidos y otros fueron rechazados por el electorado. No hay justicia al 100% pero tampoco hay impunidad al 100%
El poder no lo tienen ellos. Lo tiene la Corte Constitucional y el presidente. Tanto, que ni este presidente ni el partido de gobierno (el partido de la U) le caminan al "rey de paracos" Álvaro Uribe
El poder no lo tienen las AUC. Eso es mentiras.
¿Y?
La foto fue en un cuartel venezolano, según un análisis hecho en la revista "Semana"
No estoy excusando a nadie, solo digo que sin pruebas se cae el proceso.
Obvio que tiene que ser así, primero por razones de nacionalismo. Uno va es con el interés de la nación; segundo porque el gobernante extranjero amenazó con mover su ejército contra Colombia, como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=n85jw5OfC7c o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=AxKpwd5Nybw o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=b4VtvsGVXeY con el aplauso de todos los asistentes.
No he dicho que no significan nada, he dado a entender que hay que esperar a que la justicia falle. Por otro lado... ¿Creés que la operación Orión no debió hacerse? Bien... será dejar que la comuna 13 se vuelva una ZRC para no violar los derechos humanos de los combos.
Ni les han dado micrófono, por eso no los has escuchado. Las FARC mismas han dicho que son "intrascendentes" pero eso no significa nada para vos ¿Cierto?
Ante la escasez de objetividad que muestra Maria Elvira Samper desde su torre de marfil en Bogotá, no queda más que sentirse estupefacto. Acusa de odio a quienes se oponen a las FARC, pero calla ante sus crímenes.
LA operación ORION dejo como resultado que otro grupo de paramilitares se tomará la comuna, fue el grupo que ayudó al ejército. O sea que para Vos está bien aliarse con delincuentes ???
María Elvira Samper Acusa a Uribe de utilizar el odio para hacer política, eso es lo que dice su columna.
El poder no lo tienen ellos. Lo tiene la Corte Constitucional y el presidente. Tanto, que ni este presidente ni el partido de gobierno (el partido de la U) le caminan al "rey de paracos" Álvaro Uribe
El poder no lo tienen las AUC. Eso es mentiras.
¿Y?
La foto fue en un cuartel venezolano, según un análisis hecho en la revista "Semana"
No estoy excusando a nadie, solo digo que sin pruebas se cae el proceso.
Obvio que tiene que ser así, primero por razones de nacionalismo. Uno va es con el interés de la nación; segundo porque el gobernante extranjero amenazó con mover su ejército contra Colombia, como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=n85jw5OfC7c o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=AxKpwd5Nybw o como por ejemplo aquí http://www.youtube.com/watch?v=b4VtvsGVXeY con el aplauso de todos los asistentes.
No he dicho que no significan nada, he dado a entender que hay que esperar a que la justicia falle. Por otro lado... ¿Creés que la operación Orión no debió hacerse? Bien... será dejar que la comuna 13 se vuelva una ZRC para no violar los derechos humanos de los combos.
Ni les han dado micrófono, por eso no los has escuchado. Las FARC mismas han dicho que son "intrascendentes" pero eso no significa nada para vos ¿Cierto?
Ante la escasez de objetividad que muestra Maria Elvira Samper desde su torre de marfil en Bogotá, no queda más que sentirse estupefacto. Acusa de odio a quienes se oponen a las FARC, pero calla ante sus crímenes.
LA operación ORION dejo como resultado que otro grupo de paramilitares se tomará la comuna, fue el grupo que ayudó al ejército. O sea que para Vos está bien aliarse con delincuentes ???
María Elvira Samper Acusa a Uribe de utilizar el odio para hacer política, eso es lo que dice su columna.
QUEMANTANALETA
25-03-2013, 11:42:33
Eso suponiendo que van a dejar las armas, porque de La Habana solo se han filtrado las exigencias de las FARC mas no sus compromisos. Ese es el "Caballo de Troya" pela'o
sizasss,,,y es muy raro que solo se "filtren" temas donde los uribistas puedan sacar provecho electoral,,,bien raro eso,,,
sizasss,,,y es muy raro que solo se "filtren" temas donde los uribistas puedan sacar provecho electoral,,,bien raro eso,,,
SpitfireII
25-03-2013, 11:47:00
Acusa a Uribe de utilizar el odio para hacer política, eso es lo que dice su columna.
Si Uribe mismo ha sido víctima de las FARC. Ellos mataron a su padre, algunos de sus trabajadores y torpedearon algunos de sus negocios.
Yo no soy un apologista de Álvaro Uribe, así no lo crean. Soy una persona que cree que el crecimiento económico en este país solo se dará cuando se suprima o al menos se reduzca la violencia.
Los que practican esa violencia siempre sacan excusas para practicarla: "Abandono estatal", "Necesidad de autodefensa", "Necesidades básicas insatisfechas", "Agresión del estado" etc. Todas las bacrim (FARC, AUC, ELN, narcos, ...) y los combos sacan la vieja táctica de echarle la culpa al otro para justificar sus aberraciones.
Son los primeros en practicar la doctrina de "eliminar el fuego con fuego" pero también son quienes cruzan los dedos y hablan de "paz" cayendo en un doble discurso bastante contradictorio.
Y si creen firmemente en esa contradicción, dudaré de sus "buenas intenciones"
Si Uribe mismo ha sido víctima de las FARC. Ellos mataron a su padre, algunos de sus trabajadores y torpedearon algunos de sus negocios.
Yo no soy un apologista de Álvaro Uribe, así no lo crean. Soy una persona que cree que el crecimiento económico en este país solo se dará cuando se suprima o al menos se reduzca la violencia.
Los que practican esa violencia siempre sacan excusas para practicarla: "Abandono estatal", "Necesidad de autodefensa", "Necesidades básicas insatisfechas", "Agresión del estado" etc. Todas las bacrim (FARC, AUC, ELN, narcos, ...) y los combos sacan la vieja táctica de echarle la culpa al otro para justificar sus aberraciones.
Son los primeros en practicar la doctrina de "eliminar el fuego con fuego" pero también son quienes cruzan los dedos y hablan de "paz" cayendo en un doble discurso bastante contradictorio.
Y si creen firmemente en esa contradicción, dudaré de sus "buenas intenciones"
SpitfireII
25-03-2013, 11:48:43
sizasss,,,y es muy raro que solo se "filtren" temas donde los uribistas puedan sacar provecho electoral,,,bien raro eso,,,
Debe haber entonces una fuente FIABLE que mencione a qué se comprometen las FARC. Porque los medios solo hablan de lo que ellas exigen; incluso Rodrigo Granda fue claro al decir que ellos no iban a intercambiar años de andar mariqueando la vida en el monte por una prisión o una renuncia a las armas.
Ellos mismos lo dicen.
Debe haber entonces una fuente FIABLE que mencione a qué se comprometen las FARC. Porque los medios solo hablan de lo que ellas exigen; incluso Rodrigo Granda fue claro al decir que ellos no iban a intercambiar años de andar mariqueando la vida en el monte por una prisión o una renuncia a las armas.
Ellos mismos lo dicen.
SpitfireII
25-03-2013, 11:53:00
LA operación ORION dejo como resultado que otro grupo de paramilitares se tomará la comuna, fue el grupo que ayudó al ejército. O sea que para Vos está bien aliarse con delincuentes ???
María Elvira Samper Acusa a Uribe de utilizar el odio para hacer política, eso es lo que dice su columna.
La 13 le pertenece ahora a una bacrim, no a las autodefensas como las de Castaño. Pretender decir que las bacrim de ahora son la misma joda que fueron las autodefensas de Castaño es como decir que las FARC de ahora son las mismas de Jacobo Arenas.
Y por otro lado, yo soy de los que opina que es necesaria otra operación Orion pero bien hecha, tal como lo manifesté acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/784263-los-escaperos-abundan-en-el-parque-berrio-2.html#post9592858).
Y si me pareciera correcto aliarse con delincuentes, no estaría en desacuerdo con la manera como se está llevando este proceso de paz.
María Elvira Samper Acusa a Uribe de utilizar el odio para hacer política, eso es lo que dice su columna.
La 13 le pertenece ahora a una bacrim, no a las autodefensas como las de Castaño. Pretender decir que las bacrim de ahora son la misma joda que fueron las autodefensas de Castaño es como decir que las FARC de ahora son las mismas de Jacobo Arenas.
Y por otro lado, yo soy de los que opina que es necesaria otra operación Orion pero bien hecha, tal como lo manifesté acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/784263-los-escaperos-abundan-en-el-parque-berrio-2.html#post9592858).
Y si me pareciera correcto aliarse con delincuentes, no estaría en desacuerdo con la manera como se está llevando este proceso de paz.
armando2007
25-03-2013, 11:58:09
La 13 le pertenece ahora a una bacrim, no a las autodefensas como las de Castaño. Pretender decir que las bacrim de ahora son la misma joda que fueron las autodefensas de Castaño es como decir que las FARC de ahora son las mismas de Jacobo Arenas.
Y por otro lado, yo soy de los que opina que es necesaria otra operación Orion pero bien hecha, tal como lo manifesté acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/784263-los-escaperos-abundan-en-el-parque-berrio-2.html#post9592858).
Y si me pareciera correcto aliarse con delincuentes, no estaría en desacuerdo con la manera como se está llevando este proceso de paz.
Bacrim o AUC está en manos de un grupo ilegal que apoyó al gobierno en ese operativo y su recompensa fue la comuna. Y a pesar de eso te parece bien otra ORION, a pesar que no sirvió??
Y por otro lado, yo soy de los que opina que es necesaria otra operación Orion pero bien hecha, tal como lo manifesté acá (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/784263-los-escaperos-abundan-en-el-parque-berrio-2.html#post9592858).
Y si me pareciera correcto aliarse con delincuentes, no estaría en desacuerdo con la manera como se está llevando este proceso de paz.
Bacrim o AUC está en manos de un grupo ilegal que apoyó al gobierno en ese operativo y su recompensa fue la comuna. Y a pesar de eso te parece bien otra ORION, a pesar que no sirvió??
QUEMANTANALETA
25-03-2013, 12:04:29
Si Uribe mismo ha sido víctima de las FARC. Ellos mataron a su padre, algunos de sus trabajadores y torpedearon algunos de sus negocios.
Yo no soy un apologista de Álvaro Uribe, así no lo crean. Soy una persona que cree que el crecimiento económico en este país solo se dará cuando se suprima o al menos se reduzca la violencia.
Los que practican esa violencia siempre sacan excusas para practicarla: "Abandono estatal", "Necesidad de autodefensa", "Necesidades básicas insatisfechas", "Agresión del estado" etc. Todas las bacrim (FARC, AUC, ELN, narcos, ...) y los combos sacan la vieja táctica de echarle la culpa al otro para justificar sus aberraciones.
Son los primeros en practicar la doctrina de "eliminar el fuego con fuego" pero también son quienes cruzan los dedos y hablan de "paz" cayendo en un doble discurso bastante contradictorio.
Y si creen firmemente en esa contradicción, dudaré de sus "buenas intenciones"
de hecho este pais es rico con o sin guerrilla,,,,,basta ver lo q se exporta en minerales para saberlo,,(solo en esto),el tema es q aca todo se lo llevan y no dejan nada,,,lo de la violencia ,es por alla en el monte y todos lo sabemos,,la mayoria de nosotros no ha visto un guerrillero en su vida,,,dejemos de creer en cliches de uribe ,,,q rezaba y mantenia diciendo q la inversion extrangera nos iba a sacar de la inmunda al pais,,,señor ,,soy economista y le digo,,,es la mediana y pequeña empresa la que genera la plata para ser un gran pais. no las multinacionales,pues estas al final lo q hacen es llevarse la ganancia,(asi como cuando usted se va pa la usa y solo quiere ganar billete pa traerlo pa aca),aunq no me opongo a q vengan ,por el contrario,,pero nosotros tambien podemos formar grandes empresas y q el billete se quede aqui,,y deben tener sus limites y debemos tener muchas mas ganancias de las q tenemos por ser un pais privilegiado,,,,el otro tema es la corrupcion q es el verdadero tema de fondo....la corrupcion es peor q la guerrilla q todo.
Yo no soy un apologista de Álvaro Uribe, así no lo crean. Soy una persona que cree que el crecimiento económico en este país solo se dará cuando se suprima o al menos se reduzca la violencia.
Los que practican esa violencia siempre sacan excusas para practicarla: "Abandono estatal", "Necesidad de autodefensa", "Necesidades básicas insatisfechas", "Agresión del estado" etc. Todas las bacrim (FARC, AUC, ELN, narcos, ...) y los combos sacan la vieja táctica de echarle la culpa al otro para justificar sus aberraciones.
Son los primeros en practicar la doctrina de "eliminar el fuego con fuego" pero también son quienes cruzan los dedos y hablan de "paz" cayendo en un doble discurso bastante contradictorio.
Y si creen firmemente en esa contradicción, dudaré de sus "buenas intenciones"
de hecho este pais es rico con o sin guerrilla,,,,,basta ver lo q se exporta en minerales para saberlo,,(solo en esto),el tema es q aca todo se lo llevan y no dejan nada,,,lo de la violencia ,es por alla en el monte y todos lo sabemos,,la mayoria de nosotros no ha visto un guerrillero en su vida,,,dejemos de creer en cliches de uribe ,,,q rezaba y mantenia diciendo q la inversion extrangera nos iba a sacar de la inmunda al pais,,,señor ,,soy economista y le digo,,,es la mediana y pequeña empresa la que genera la plata para ser un gran pais. no las multinacionales,pues estas al final lo q hacen es llevarse la ganancia,(asi como cuando usted se va pa la usa y solo quiere ganar billete pa traerlo pa aca),aunq no me opongo a q vengan ,por el contrario,,pero nosotros tambien podemos formar grandes empresas y q el billete se quede aqui,,y deben tener sus limites y debemos tener muchas mas ganancias de las q tenemos por ser un pais privilegiado,,,,el otro tema es la corrupcion q es el verdadero tema de fondo....la corrupcion es peor q la guerrilla q todo.
SpitfireII
25-03-2013, 12:11:42
de hecho este pais es rico con o sin guerrilla,,,,,basta ver lo q se exporta en minerales para saberlo,,(solo en esto),el tema es q aca todo se lo llevan y no dejan nada,,,lo de la violencia ,es por alla en el monte y todos lo sabemos,,la mayoria de nosotros no ha visto un guerrillero en su vida,,,dejemos de creer en cliches de uribe ,,,q rezaba y mantenia diciendo q la inversion extrangera nos iba a sacar de la inmunda al pais,,,señor ,,soy economista y le digo,,,es la mediana y pequeña empresa la que genera la plata para ser un gran pais. no las multinacionales,pues estas al final lo q hacen es llevarse la ganancia,(asi como cuando usted se va pa la usa y solo quiere ganar billete pa traerlo pa aca),aunq no me opongo a q vengan ,por el contrario,,pero nosotros tambien podemos formar grandes empresas y q el billete se quede aqui,,y deben tener sus limites y debemos tener muchas mas ganancias de las q tenemos por ser un pais privilegiado,,,,el otro tema es la corrupcion q es el verdadero tema de fondo....la corrupcion es peor q la guerrilla q todo.
Yo nunca he dicho que la mediana y pequeña empresa no son la base del progreso, de hecho yo creo en lo mismo.
Pero tampoco creo que las grandes obras las hacen las pequeñas y medianas empresas. Hay obras de grandísima envergadura que requieren grandísimo capital. Y todos sabemos que esas obras son bastante necesarias (represas, túneles, carreteras, líneas férreas, transmisión eléctrica, zonas habitables)
Además hermano, una multinacional debe dejar alguna ganancia siempre, sea por los pagos a trabajadores locales, por impuestos o por transmisión de técnicas y conocimientos a los locales. Los chinos y los coreanos entendieron eso en los setentas y se dedicaron a maquilarle a cuanta multinacional hubiera ¿Resultados? Ya todos sabemos cuales. Rechazar el trabajo es rechazar el conocimiento y el capital.
La corrupción es un verdadero problema, es muy cierto. Eso es indiscutible, por ello hay que resolver cuantos problemas haya que resolver incluyendo el de la guerrilla, que impide el acceso a muchas minas, a muchos campos petroleros, a muchas zonas cultivables así como impide la construcción de muchas obras civiles necesarias.
Yo nunca he dicho que la mediana y pequeña empresa no son la base del progreso, de hecho yo creo en lo mismo.
Pero tampoco creo que las grandes obras las hacen las pequeñas y medianas empresas. Hay obras de grandísima envergadura que requieren grandísimo capital. Y todos sabemos que esas obras son bastante necesarias (represas, túneles, carreteras, líneas férreas, transmisión eléctrica, zonas habitables)
Además hermano, una multinacional debe dejar alguna ganancia siempre, sea por los pagos a trabajadores locales, por impuestos o por transmisión de técnicas y conocimientos a los locales. Los chinos y los coreanos entendieron eso en los setentas y se dedicaron a maquilarle a cuanta multinacional hubiera ¿Resultados? Ya todos sabemos cuales. Rechazar el trabajo es rechazar el conocimiento y el capital.
La corrupción es un verdadero problema, es muy cierto. Eso es indiscutible, por ello hay que resolver cuantos problemas haya que resolver incluyendo el de la guerrilla, que impide el acceso a muchas minas, a muchos campos petroleros, a muchas zonas cultivables así como impide la construcción de muchas obras civiles necesarias.
SpitfireII
25-03-2013, 12:12:32
Debo salir, después vuelvo a seguir agarrándonos de las mechas. No crean que ya me ganaron. :rolleyes:
armando2007
25-03-2013, 12:53:12
Yo nunca he dicho que la mediana y pequeña empresa no son la base del progreso, de hecho yo creo en lo mismo.
Pero tampoco creo que las grandes obras las hacen las pequeñas y medianas empresas. Hay obras de grandísima envergadura que requieren grandísimo capital. Y todos sabemos que esas obras son bastante necesarias (represas, túneles, carreteras, líneas férreas, transmisión eléctrica, zonas habitables)
Además hermano, una multinacional debe dejar alguna ganancia siempre, sea por los pagos a trabajadores locales, por impuestos o por transmisión de técnicas y conocimientos a los locales. Los chinos y los coreanos entendieron eso en los setentas y se dedicaron a maquilarle a cuanta multinacional hubiera ¿Resultados? Ya todos sabemos cuales. Rechazar el trabajo es rechazar el conocimiento y el capital.
La corrupción es un verdadero problema, es muy cierto. Eso es indiscutible, por ello hay que resolver cuantos problemas haya que resolver incluyendo el de la guerrilla, que impide el acceso a muchas minas, a muchos campos petroleros, a muchas zonas cultivables así como impide la construcción de muchas obras civiles necesarias.
El problema del país no es el acceso a las minas, al petróleo o a las pocas zonas cultivadas (los grandes cutivos son de arroz, caña de azúcar, banano, palma africana y estos no tienen ningún problema de acceso); el problema es para los que quieren vivir de un cultivo diferente a los anteriores... sencillamente no dan para comer.
Desde el 2002 a la fecha Colombia se volvió un país que vive de su renta minera y petrolera; la reforma tributaria y laboral de Uribe no generaron empleo sino más ganancias a los especuladores del sistema financiero y mineras. Las políticas para las zonas agrícolas sólo beneficiaron a los mismos de siempre: Hace 30 años en el valle geográfico del río Cauca se vivía del arroz, algodón, sorgo hoy sólo hay caña de azúcar. Y el sector azucarero vive del sobreprecio que nos cobran en el azúcar de mesa y en el etanol que se le adiciona a la gasolina. Estamos pagando el galón de etanol a precio de gasolina y ni el empleo que iban a generar, ni el ahorro en el costo de la gasolina se ven.
Insisto cuando María Elvira Samper critica a Uribe por el uso del odio como instrumento politiquero, no critica a las víctimas de la guerrilla que quieren justicia. Tergiversar el argumento de la columnista y descalificarla por llevar el apellido Samper es lo mismo que hacen los guerrilleros con sus críticos: eso se llama intolerancia.
Pero tampoco creo que las grandes obras las hacen las pequeñas y medianas empresas. Hay obras de grandísima envergadura que requieren grandísimo capital. Y todos sabemos que esas obras son bastante necesarias (represas, túneles, carreteras, líneas férreas, transmisión eléctrica, zonas habitables)
Además hermano, una multinacional debe dejar alguna ganancia siempre, sea por los pagos a trabajadores locales, por impuestos o por transmisión de técnicas y conocimientos a los locales. Los chinos y los coreanos entendieron eso en los setentas y se dedicaron a maquilarle a cuanta multinacional hubiera ¿Resultados? Ya todos sabemos cuales. Rechazar el trabajo es rechazar el conocimiento y el capital.
La corrupción es un verdadero problema, es muy cierto. Eso es indiscutible, por ello hay que resolver cuantos problemas haya que resolver incluyendo el de la guerrilla, que impide el acceso a muchas minas, a muchos campos petroleros, a muchas zonas cultivables así como impide la construcción de muchas obras civiles necesarias.
El problema del país no es el acceso a las minas, al petróleo o a las pocas zonas cultivadas (los grandes cutivos son de arroz, caña de azúcar, banano, palma africana y estos no tienen ningún problema de acceso); el problema es para los que quieren vivir de un cultivo diferente a los anteriores... sencillamente no dan para comer.
Desde el 2002 a la fecha Colombia se volvió un país que vive de su renta minera y petrolera; la reforma tributaria y laboral de Uribe no generaron empleo sino más ganancias a los especuladores del sistema financiero y mineras. Las políticas para las zonas agrícolas sólo beneficiaron a los mismos de siempre: Hace 30 años en el valle geográfico del río Cauca se vivía del arroz, algodón, sorgo hoy sólo hay caña de azúcar. Y el sector azucarero vive del sobreprecio que nos cobran en el azúcar de mesa y en el etanol que se le adiciona a la gasolina. Estamos pagando el galón de etanol a precio de gasolina y ni el empleo que iban a generar, ni el ahorro en el costo de la gasolina se ven.
Insisto cuando María Elvira Samper critica a Uribe por el uso del odio como instrumento politiquero, no critica a las víctimas de la guerrilla que quieren justicia. Tergiversar el argumento de la columnista y descalificarla por llevar el apellido Samper es lo mismo que hacen los guerrilleros con sus críticos: eso se llama intolerancia.
OPHIUCHUS
27-03-2013, 00:33:39
Recordemos la célebre frase: La mejor venganza es el perdón. El mejor perdón es el olvido.
QUEMANTANALETA
27-03-2013, 11:49:19
El de arriba lo dijo todo
Nightmau5
27-03-2013, 12:36:33
si esos Comunistas de las farT en ninguno de sus discursos trasnochados le han pedido perdón al pueblo, ni reconocen la mierda que son...ahora vienen a exigirle al pueblo que los perdonemos....WTF?
se me hace raro que desde hace unos meses Santos , y otros personajillos por ahí...estan con si discursito de que perdonemos a los de las farT, que olvidemos ...que la poblacion civil, la gente de bien de Colombia tiene es odio y resentimiento....
en ningún momento he visto a Santos exigirles a las farT que pidan perdón...que paso con los niños reclutados?, con los demás secuestrados?...ya le dieron pruebas...
“Si hay pruebas y existen secuestrados... exigiremos la liberación inmediata”-Santos-
que paso pues? por que tan callado?
el mejor perdón es que paguen por el daño que le han hecho al pueblo Colombiano.
por lo menos los paramilitares están pagando carcel , sus cabecillas fueron extraditados y están presos...le pidieron perdón al pueblo y aceptaron la mierdaBasura que son.
algunos dirán que eso es una Simulación..listo..entonces siguiendo esa logica...que hagan lo mismo con las ratas de las farT y "simulen" que van a pagar carcel y a todos su cabecillas los extraditen y los pongan presos....que "simulen" que estan encerrados en una carcel de los estados unidos.
y a todos esos politicos que son muy cercanos y tienen cierta afinidad con esos farcsantes..que los empiecen a investigar...como hacen con esos de la parapolitica
se me hace raro que desde hace unos meses Santos , y otros personajillos por ahí...estan con si discursito de que perdonemos a los de las farT, que olvidemos ...que la poblacion civil, la gente de bien de Colombia tiene es odio y resentimiento....
en ningún momento he visto a Santos exigirles a las farT que pidan perdón...que paso con los niños reclutados?, con los demás secuestrados?...ya le dieron pruebas...
“Si hay pruebas y existen secuestrados... exigiremos la liberación inmediata”-Santos-
que paso pues? por que tan callado?
el mejor perdón es que paguen por el daño que le han hecho al pueblo Colombiano.
por lo menos los paramilitares están pagando carcel , sus cabecillas fueron extraditados y están presos...le pidieron perdón al pueblo y aceptaron la mierdaBasura que son.
algunos dirán que eso es una Simulación..listo..entonces siguiendo esa logica...que hagan lo mismo con las ratas de las farT y "simulen" que van a pagar carcel y a todos su cabecillas los extraditen y los pongan presos....que "simulen" que estan encerrados en una carcel de los estados unidos.
y a todos esos politicos que son muy cercanos y tienen cierta afinidad con esos farcsantes..que los empiecen a investigar...como hacen con esos de la parapolitica
Mor†al S†n
07-04-2013, 11:52:12
todos buscamos algo: poder y $$$$. corruptos colombians. :L
..GiL..
07-04-2013, 12:46:05
Por lo mismo q dice el padre yo estaba de acuerdo con el proceso a pesar de mi conocida posición anti-farc, ahora lo q critico es lo mismo q denunció pastrana (independientemente de si tiene o no autoridad moral para juzgar) y es q Santos en su afán de reelección está dando a las Farc muchos mas beneficios de los q tendría q dar y no sólo beneficios jurídicos y políticos sino también económicos, les está entregando demasiado a espaldas del país.
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