Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : PENSAR, siempre es más que COMPUTAR
Pryon
03-12-2012, 13:46:28
Es sabido que el genial científico inglés Roger Penrose, mantiene una adversa opinión sobre la posibilidad de que una máquina, por sofisticada que sea, logre nunca igualar la capacidad del cerebro humano, ya que él dice, la manera de pensar humana, es imposible que sea igualada por el más avanzado de los algoritmos que un humano pueda imaginar.
Pero va más allá, y nos ofrece un ejemplo concreto a través de una situación planteada hace pocos años en una partida de ajedrez entre un jugador humano y la supercomputadora Pensamiento Profundo.
La situación fue ésta:
http://i47.tinypic.com/20mu02.gif
Cualquiera que sepa los rudimentos del ajedrez, verá que las piezas blancas están superadas por las negras: tienen dos torres y un alfil más.
Esto debería constituir una ventaja decisiva, pero no lo es, ya que si se observa con atención, se advierte que los blancos han formado una perfecta barrera de peones que le clausura a las negras, todos los caminos posibles.
Todo lo que deben hacer las blancas para al menos hacer tablas, es pasearse detrás de su barrera de peones y de esta manera no hay posibilidad de perder la partida.
Sin embargo, cuando se le planteó esta posición a Pensamiento Profundo, ésta instantáneamente capturó la torre negra, al hacerlo abrió la barrera de peones y de esa manera perdió la partida. Tonta máquina…
Un simple aficionado hubiera “visto” la situación táctica dándose cuenta de inmediato que la posición blanca es impenetrable, y la partida es una “tablas” clavada.
Por el contrario la máquina, adaptada a la esencia computacional del juego, es decir a la combinación algorítmica que le implantó su programador, computó la situación, hizo miles de movimientos secuenciales en un segundo…y perdió, pues al carecer de la comprensión del humano, simplemente tomó la decisión errónea.
Este ejemplo ilustra la diferencia que existe entre la mera computación y la cualidad de la comprensión, que al no basarse en secuencias algorítmicas, nunca puede ser superada por una máquina que basa su funcionamiento justamente en ese tipo de cálculos.
Roger Penrose - Wikipedia, la enciclopedia libre
Pero va más allá, y nos ofrece un ejemplo concreto a través de una situación planteada hace pocos años en una partida de ajedrez entre un jugador humano y la supercomputadora Pensamiento Profundo.
La situación fue ésta:
http://i47.tinypic.com/20mu02.gif
Cualquiera que sepa los rudimentos del ajedrez, verá que las piezas blancas están superadas por las negras: tienen dos torres y un alfil más.
Esto debería constituir una ventaja decisiva, pero no lo es, ya que si se observa con atención, se advierte que los blancos han formado una perfecta barrera de peones que le clausura a las negras, todos los caminos posibles.
Todo lo que deben hacer las blancas para al menos hacer tablas, es pasearse detrás de su barrera de peones y de esta manera no hay posibilidad de perder la partida.
Sin embargo, cuando se le planteó esta posición a Pensamiento Profundo, ésta instantáneamente capturó la torre negra, al hacerlo abrió la barrera de peones y de esa manera perdió la partida. Tonta máquina…
Un simple aficionado hubiera “visto” la situación táctica dándose cuenta de inmediato que la posición blanca es impenetrable, y la partida es una “tablas” clavada.
Por el contrario la máquina, adaptada a la esencia computacional del juego, es decir a la combinación algorítmica que le implantó su programador, computó la situación, hizo miles de movimientos secuenciales en un segundo…y perdió, pues al carecer de la comprensión del humano, simplemente tomó la decisión errónea.
Este ejemplo ilustra la diferencia que existe entre la mera computación y la cualidad de la comprensión, que al no basarse en secuencias algorítmicas, nunca puede ser superada por una máquina que basa su funcionamiento justamente en ese tipo de cálculos.
Roger Penrose - Wikipedia, la enciclopedia libre
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
John Locke
03-12-2012, 15:07:36
Buen tema.
EricCartman
03-12-2012, 15:24:00
Muy interesante
anreklo
03-12-2012, 15:34:27
es el razonamiento, frente a la secuencia de jugadas programadas, la maquina no tiene la malicia indigena ni mucho el engaño para las jugadas de ajedrez
muy buen tema gracias.......va verde
muy buen tema gracias.......va verde
Pryon
03-12-2012, 16:20:28
Gracias a quienes aprueban mi tema.
Pero, amigos,si vienen siguiendo alguno de mos posteos habrá visto que no pongo cosas para que me digan "buen tema.plin chau".
Si he traido esta cuestión es porque está intimamemente relacionada con un tema clave de nuestro tiempo: la posibilidad de que las máquinas creadas por el hombre se hagan inteligentes.
El eminente científico que he mencionado acá, Roger Penrose, entre otros que siguen líneas similares,afirman, que JAMAS una máquina podrá ni siquiera igualar a la capacidad humana de razonar.
Otros se oponen terminantemente.
Como verán,en la partida de ajedrez, se juegan otras cosas...
Pero, amigos,si vienen siguiendo alguno de mos posteos habrá visto que no pongo cosas para que me digan "buen tema.plin chau".
Si he traido esta cuestión es porque está intimamemente relacionada con un tema clave de nuestro tiempo: la posibilidad de que las máquinas creadas por el hombre se hagan inteligentes.
El eminente científico que he mencionado acá, Roger Penrose, entre otros que siguen líneas similares,afirman, que JAMAS una máquina podrá ni siquiera igualar a la capacidad humana de razonar.
Otros se oponen terminantemente.
Como verán,en la partida de ajedrez, se juegan otras cosas...
proyectofenix
03-12-2012, 16:35:07
Yo he jugado ajedrez contra computadoras y para serles franco, solo he podido ganarle si juego en el nivel 1, ahora en lo que concierne el post comparto totalmente lo que señale el usuario Pryon, las maquinas no tienen la sensibilidad para verificar la intención de la estrategia, que solo el humano "calificado" podría prever en un partido de ajedrez, de ser así nos veríamos ante una forma de vida inteligente, solo bastase que se auto-reprodujera....que mas de ser una maquina es un ser pensante, que va mas allá de una posibilidad matemática de responder con la mejor posibilidad que le brinde su programación..............Buen post
Pryon
03-12-2012, 16:55:54
las maquinas no tienen la sensibilidad para verificar la intención de la estrategia, que solo el humano "calificado" podría preve
Interesante acotación en base a la cual voy a sacarlo provisoriamente de "ignorados".
Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.
Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.
Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.
Interesante acotación en base a la cual voy a sacarlo provisoriamente de "ignorados".
Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.
Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.
Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.
proyectofenix
03-12-2012, 17:17:10
Interesante acotación en base a la cual voy a sacarlo provisoriamente de "ignorados".
Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.
Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.
Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.
Es que de crearse una maquina con capacidad de discernir, estaríamos hablando de un ser libre, no solo libre de pensar..............ahora bien, recientemente creastes un post, en el que te querías desvincular de denunciando.com, porque no te gustaba como te atacaban en los comentarios, te recuerdo que en este foro trollean salvajemente, y también recuerda que todas las personas piensan diferentes, aunque esten de acuerdo en muchos puntos, por lo que te invito a discutir de manera sana, esto no se trata de quien sabe mas de un tema o de otro, es sano intercambiar posiciones sin querer convencer a los demás de la verdad absoluta, o quienes no comparten tus conceptos estan equivocados, que bien podría ser cierto o no, pero respetables en sus respuestas........en este foro no debería haber ignorados ni preferidos, confrontar sana y sabiamente se pasa bien, esto el lo que hacemos en este foro..Pasarla bien........Un abrazo brother diviertase.
Respecto al tema, opino que la auténtica inteligencia, requiere comprensión y la comprensión requiere conocimiento.
Por su parte, el conocimiento tiene dos aspectos: uno pasivo,(consciencia), y otro activo, el sentimiento del libre albedrío.
Conocimiento y libertad son como las caras de una moneda, la comprensión real no puede ser alcanzada mediante ninguna simulación por ordenador,que puede ser un portento computando datos...pero carece de libertad.
Es que de crearse una maquina con capacidad de discernir, estaríamos hablando de un ser libre, no solo libre de pensar..............ahora bien, recientemente creastes un post, en el que te querías desvincular de denunciando.com, porque no te gustaba como te atacaban en los comentarios, te recuerdo que en este foro trollean salvajemente, y también recuerda que todas las personas piensan diferentes, aunque esten de acuerdo en muchos puntos, por lo que te invito a discutir de manera sana, esto no se trata de quien sabe mas de un tema o de otro, es sano intercambiar posiciones sin querer convencer a los demás de la verdad absoluta, o quienes no comparten tus conceptos estan equivocados, que bien podría ser cierto o no, pero respetables en sus respuestas........en este foro no debería haber ignorados ni preferidos, confrontar sana y sabiamente se pasa bien, esto el lo que hacemos en este foro..Pasarla bien........Un abrazo brother diviertase.
HOMER.
03-12-2012, 17:28:15
una maquina nunca podrá tener sentimientos ni sensaciones, esa siempre sera la diferencia que deberia darnos ventajas sobre los sistemas ceberneticos
Pryon
03-12-2012, 17:57:33
te recuerdo que en este foro trollean salvajemente
Doy fe de eso.
Yo he sido su víctima.
A nadie he faltado el respeto, he dialogado con cada uno que me ha buscado con educación.
Y no se me ocurre otra manera de discutir que sanamente, tal vez soy muy tajante en lo que opino, eso es porque no analizo las cosas con superficialidad, las profundizo, y cuando opino, no lo hago creyendo que es la verdad, solo que estoy seguro de lo que hablo y eso fastidia a muchos, que prefieren opiniones light que no comprometan, o que no obliguen a pensar demasiado.
Pues conmigo se fastidiaron, YO HAGO PENSAR.
una maquina nunca podrá tener sentimientos ni sensaciones, esa siempre sera la diferencia que deberia darnos ventajas sobre los sistemas ceberneticos
Estoy de acuerdo, y el tenor de su respuesta, me lleva a sacarlo de mi lista de ignorados.
Doy fe de eso.
Yo he sido su víctima.
A nadie he faltado el respeto, he dialogado con cada uno que me ha buscado con educación.
Y no se me ocurre otra manera de discutir que sanamente, tal vez soy muy tajante en lo que opino, eso es porque no analizo las cosas con superficialidad, las profundizo, y cuando opino, no lo hago creyendo que es la verdad, solo que estoy seguro de lo que hablo y eso fastidia a muchos, que prefieren opiniones light que no comprometan, o que no obliguen a pensar demasiado.
Pues conmigo se fastidiaron, YO HAGO PENSAR.
una maquina nunca podrá tener sentimientos ni sensaciones, esa siempre sera la diferencia que deberia darnos ventajas sobre los sistemas ceberneticos
Estoy de acuerdo, y el tenor de su respuesta, me lleva a sacarlo de mi lista de ignorados.
proyectofenix
03-12-2012, 18:10:38
Doy fe de eso.
Yo he sido su víctima.
A nadie he faltado el respeto, he dialogado con cada uno que me ha buscado con educación.
Y no se me ocurre otra manera de discutir que sanamente, tal vez soy muy tajante en lo que opino, eso es porque no analizo las cosas con superficialidad, las profundizo, y cuando opino, no lo hago creyendo que es la verdad, solo que estoy seguro de lo que hablo y eso fastidia a muchos, que prefieren opiniones light que no comprometan, o que no obliguen a pensar demasiado.
Pues conmigo se fastidiaron, YO HAGO PENSAR.
Estoy de acuerdo, y el tenor de su respuesta, me lleva a sacarlo de mi lista de ignorados
Yo tambien he sido victima, y raro el que no ha sido victima de los campeones del troll, espero que sigas con tus post interesantes..........además deberías sentirte alagado por el trolleo, aca se trollean - por lo que he visto- a los usuarios mas destacados.
Yo he sido su víctima.
A nadie he faltado el respeto, he dialogado con cada uno que me ha buscado con educación.
Y no se me ocurre otra manera de discutir que sanamente, tal vez soy muy tajante en lo que opino, eso es porque no analizo las cosas con superficialidad, las profundizo, y cuando opino, no lo hago creyendo que es la verdad, solo que estoy seguro de lo que hablo y eso fastidia a muchos, que prefieren opiniones light que no comprometan, o que no obliguen a pensar demasiado.
Pues conmigo se fastidiaron, YO HAGO PENSAR.
Estoy de acuerdo, y el tenor de su respuesta, me lleva a sacarlo de mi lista de ignorados
Yo tambien he sido victima, y raro el que no ha sido victima de los campeones del troll, espero que sigas con tus post interesantes..........además deberías sentirte alagado por el trolleo, aca se trollean - por lo que he visto- a los usuarios mas destacados.
Pryon
03-12-2012, 18:56:38
Yespero que sigas con tus post
Eso espero.
Yo también he leido los tuyos y he comprobado que son de calidad, por eso me fastidió sobremanera tener que ignorarte.
Eso espero.
Yo también he leido los tuyos y he comprobado que son de calidad, por eso me fastidió sobremanera tener que ignorarte.
proyectofenix
03-12-2012, 21:36:15
Eso espero.
Yo también he leido los tuyos y he comprobado que son de calidad, por eso me fastidió sobremanera tener que ignorarte.
Bueno y que esperas?????? te invito a debatirlos...........por allá lo espero brother
Yo también he leido los tuyos y he comprobado que son de calidad, por eso me fastidió sobremanera tener que ignorarte.
Bueno y que esperas?????? te invito a debatirlos...........por allá lo espero brother
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