Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
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armando2007
13-11-2012, 11:48:28
Paramilitarismo
"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
Por: Elespectador.com
El miliciano israelí pidió perdón por los daños y prejuicios que ocasionó.
http://static.elespectador.co/files/imagecache/560x373/images/febmar2010/2f6fcf85c8c31ea81dcf4201c01774ff.jpg
Foto: Tomada de internet
El mercenario israelí Yair Klein.
Vía teleconferencia desde Israel, el miliciano Yair Klein explicó de manera detallada la forma en cómo inició el proceso de entrenamiento a los nacientes grupos de paramilitares que llevó a la conformación de las llamadas Autodefensas Unidas de Colombia.
Ante magistrados del Tribunal Superior de Bogotá, Klein aseguró que todo el entrenamiento fue conocido y avalado por el Ejército Nacional, que prestó una de sus bases para realizar la adaptación de lo que llamó modelos de lucha.
Pese a las preguntas de los magistrados, el catalogado mercenario israelí no dio la ubicación exacta del lugar donde se entrenaron los paramilitares, sin embargo señaló que todas sus acciones eran conocidas por el Ejército Nacional.
Ante esto fue claro y reiterativo en señalar que fue el Ejército el que “suministró” y estuvo pendiente para proveer las armas y otros elementos que él solicitó para realizar los entrenamientos los cuales tuvieron una duración de tres semanas, indicando que estuvo en Colombia en cinco oportunidades.
“El Ejército fue en busca de seguridad ante estos grupos (guerrilleros) para seguir adelantando sus operaciones”, aclaró Klein, precisando que la mayoría de entrenamientos estuvieron dirigidos a adoptar misiones de defensa y ataque con el fin de fortalecer a esos hombres armados en diferentes técnicas.
Ante esto señaló que las operaciones se hicieron con “un carácter civil y urbano”, indicando que debido a la exigencia del entrenamiento y a la forma en que se hizo se les acabó rápidamente con las municiones, por lo que el Ejército fue el encargado de proveer dichos herramientas, además del armamento y equipo.
En uno de los puntos que más generó preguntas por parte de los togados, fue el hecho sobre la financiación que se buscó para pagar por sus servicios con el fin de lograr la realización de los entrenamientos.
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
Fuente El Espectador
"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
Por: Elespectador.com
El miliciano israelí pidió perdón por los daños y prejuicios que ocasionó.
http://static.elespectador.co/files/imagecache/560x373/images/febmar2010/2f6fcf85c8c31ea81dcf4201c01774ff.jpg
Foto: Tomada de internet
El mercenario israelí Yair Klein.
Vía teleconferencia desde Israel, el miliciano Yair Klein explicó de manera detallada la forma en cómo inició el proceso de entrenamiento a los nacientes grupos de paramilitares que llevó a la conformación de las llamadas Autodefensas Unidas de Colombia.
Ante magistrados del Tribunal Superior de Bogotá, Klein aseguró que todo el entrenamiento fue conocido y avalado por el Ejército Nacional, que prestó una de sus bases para realizar la adaptación de lo que llamó modelos de lucha.
Pese a las preguntas de los magistrados, el catalogado mercenario israelí no dio la ubicación exacta del lugar donde se entrenaron los paramilitares, sin embargo señaló que todas sus acciones eran conocidas por el Ejército Nacional.
Ante esto fue claro y reiterativo en señalar que fue el Ejército el que “suministró” y estuvo pendiente para proveer las armas y otros elementos que él solicitó para realizar los entrenamientos los cuales tuvieron una duración de tres semanas, indicando que estuvo en Colombia en cinco oportunidades.
“El Ejército fue en busca de seguridad ante estos grupos (guerrilleros) para seguir adelantando sus operaciones”, aclaró Klein, precisando que la mayoría de entrenamientos estuvieron dirigidos a adoptar misiones de defensa y ataque con el fin de fortalecer a esos hombres armados en diferentes técnicas.
Ante esto señaló que las operaciones se hicieron con “un carácter civil y urbano”, indicando que debido a la exigencia del entrenamiento y a la forma en que se hizo se les acabó rápidamente con las municiones, por lo que el Ejército fue el encargado de proveer dichos herramientas, además del armamento y equipo.
En uno de los puntos que más generó preguntas por parte de los togados, fue el hecho sobre la financiación que se buscó para pagar por sus servicios con el fin de lograr la realización de los entrenamientos.
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
Fuente El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
JOHN777
13-11-2012, 11:56:25
me gustaria saber donde quedaba la tal base....tolemaida????
otra mas para tu coleccion A.U.V.
otra mas para tu coleccion A.U.V.
ThoT616
13-11-2012, 13:56:07
Tan lindas las instituciones militares del estado, cada vez se les destapa más ese parecido a los terroristas que dicen combatir.
Me preguntoa los expertos foristas si esto tambien es una infiltración "comunista"?
Me preguntoa los expertos foristas si esto tambien es una infiltración "comunista"?
RICARDO69
13-11-2012, 17:48:13
Yo no sabía que el eljécito tenía ganado... jejejejej
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
OPHIUCHUS
13-11-2012, 19:20:49
Yo no sabía que el eljécito tenía ganado... jejejejej
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Jajaja. Tenés toda la razón. Nunca se ha visto a un militar montando a caballo. Y los policías tampoco crían perros :).
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Jajaja. Tenés toda la razón. Nunca se ha visto a un militar montando a caballo. Y los policías tampoco crían perros :).
SlayerSlave
13-11-2012, 19:21:27
Yo no sabía que el eljécito tenía ganado... jejejejej
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
claro rap,, los ganaderos no han tenido nada que ver con el conflicto armado con los paramilitares,,,mejor dicho ellos viven cuidando vaquitas y votando por alvarito paraquito... :laughing9: :laughing9:
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
claro rap,, los ganaderos no han tenido nada que ver con el conflicto armado con los paramilitares,,,mejor dicho ellos viven cuidando vaquitas y votando por alvarito paraquito... :laughing9: :laughing9:
+Wilfred
13-11-2012, 19:43:50
Bien decía Piedad Córdoba: "Todos los caminos del paramilitarismo conducen a Uribe"
Blitz
13-11-2012, 19:52:41
Yo no sabía que el eljécito tenía ganado... jejejejej
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Primero, yo creo que debemos dejar de lado ese cuento de que estas denuncias de corrupción y criminalidad no son mas que un enfrentamiento de derecha vs izquierda, son crímenes y ya, no es la ideología que profesan los involucrados......
Segundo, me puede decir que interés puede tener un tipo como Yair Klein al hacer estas declaraciones?.
Tercero yo creo que al menos se debe tener una posición escéptica y reservada ante tanta denuncia, tener fe ciega en una ideología o una persona no me parece muy sano que digamos......
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Primero, yo creo que debemos dejar de lado ese cuento de que estas denuncias de corrupción y criminalidad no son mas que un enfrentamiento de derecha vs izquierda, son crímenes y ya, no es la ideología que profesan los involucrados......
Segundo, me puede decir que interés puede tener un tipo como Yair Klein al hacer estas declaraciones?.
Tercero yo creo que al menos se debe tener una posición escéptica y reservada ante tanta denuncia, tener fe ciega en una ideología o una persona no me parece muy sano que digamos......
RICARDO69
13-11-2012, 20:54:44
claro rap,, los ganaderos no han tenido nada que ver con el conflicto armado con los paramilitares,,,mejor dicho ellos viven cuidando vaquitas y votando por alvarito paraquito... :laughing9: :laughing9:
Si usted lo dice, sus razones tendrá. Lo único que yo no he visto es que los soldados estén fungiendo de pastores o de ganaderos como para que diga este señor que vendieron un ganado para financiarlo. En el entendido que, para vender se debe tener. Además, una ganadería por más pequeña que sea, no se la puede meter debajo de la cama.
Primero, yo creo que debemos dejar de lado ese cuento de que estas denuncias de corrupción y criminalidad no son mas que un enfrentamiento de derecha vs izquierda, son crímenes y ya, no es la ideología que profesan los involucrados......
En priner lugar, no estoy diciendo absolutamente nada de ninguna ideología de quien hace esas absurdas declaraciones; La hago de quienes la creen. No es mentiroso pensar que quienes las creen a pie juntillas, sion siquiera detenerse a pensar las bestialidades que dice, son los contradictores políticos del supuesto implicado; el supuesto implicado es de derecha, entonces, blanco es, gallina lo pone y frito se come...
Segundo, me puede decir que interés puede tener un tipo como Yair Klein al hacer estas declaraciones?.
El tipo ya está condenado en nuestro país y cagado de la risa en el de él, así que no tiene nada que perder y muchos dolaretes que ganar. Si usted cree que lo que están diciendo muchas personas es gratis, seguramente no conoce los intereses que se mueven en las esferas de poder... Yo tampoco las conozco muy bien, pero alguna cosita he visto por ahí y no me ha gustado mucho. Ah, y no crea que solo la mano negra de la derecha es la que tiene dinero e influencias...
Tercero yo creo que al menos se debe tener una posición escéptica y reservada ante tanta denuncia, tener fe ciega en una ideología o una persona no me parece muy sano que digamos......
Por supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo.
Si usted lo dice, sus razones tendrá. Lo único que yo no he visto es que los soldados estén fungiendo de pastores o de ganaderos como para que diga este señor que vendieron un ganado para financiarlo. En el entendido que, para vender se debe tener. Además, una ganadería por más pequeña que sea, no se la puede meter debajo de la cama.
Primero, yo creo que debemos dejar de lado ese cuento de que estas denuncias de corrupción y criminalidad no son mas que un enfrentamiento de derecha vs izquierda, son crímenes y ya, no es la ideología que profesan los involucrados......
En priner lugar, no estoy diciendo absolutamente nada de ninguna ideología de quien hace esas absurdas declaraciones; La hago de quienes la creen. No es mentiroso pensar que quienes las creen a pie juntillas, sion siquiera detenerse a pensar las bestialidades que dice, son los contradictores políticos del supuesto implicado; el supuesto implicado es de derecha, entonces, blanco es, gallina lo pone y frito se come...
Segundo, me puede decir que interés puede tener un tipo como Yair Klein al hacer estas declaraciones?.
El tipo ya está condenado en nuestro país y cagado de la risa en el de él, así que no tiene nada que perder y muchos dolaretes que ganar. Si usted cree que lo que están diciendo muchas personas es gratis, seguramente no conoce los intereses que se mueven en las esferas de poder... Yo tampoco las conozco muy bien, pero alguna cosita he visto por ahí y no me ha gustado mucho. Ah, y no crea que solo la mano negra de la derecha es la que tiene dinero e influencias...
Tercero yo creo que al menos se debe tener una posición escéptica y reservada ante tanta denuncia, tener fe ciega en una ideología o una persona no me parece muy sano que digamos......
Por supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo.
OPHIUCHUS
13-11-2012, 21:07:53
Si usted lo dice, sus razones tendrá. Lo único que yo no he visto es que los soldados estén fungiendo de pastores o de ganaderos como para que diga este señor que vendieron un ganado para financiarlo. En el entendido que, para vender se debe tener. Además, una ganadería por más pequeña que sea, no se la puede meter debajo de la cama.
Por supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo.
Wow. Qué abogadazo :).
Por supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo.
Wow. Qué abogadazo :).
Blitz
13-11-2012, 21:36:37
En priner lugar, no estoy diciendo absolutamente nada de ninguna ideología de quien hace esas absurdas declaraciones; La hago de quienes la creen. No es mentiroso pensar que quienes las creen a pie juntillas, sion siquiera detenerse a pensar las bestialidades que dice, son los contradictores políticos del supuesto implicado; el supuesto implicado es de derecha, entonces, blanco es, gallina lo pone y frito se come...
Igual que la gente que cree automaticamente que todo lo que involucra a dicho supuesto implicado es mentira o es victima de un complot maligno de comunistas? disculpe pero parece que ud solo ve la paja en el ojo ajeno........
tipo ya está condenado en nuestro país y cagado de la risa en el de él, así que no tiene nada que perder y muchos dolaretes que ganar. Si usted cree que lo que están diciendo muchas personas es gratis, seguramente no conoce los intereses que se mueven en las esferas de poder... Yo tampoco las conozco muy bien, pero alguna cosita he visto por ahí y no me ha gustado mucho. Ah, y no crea que solo la mano negra de la derecha es la que tiene dinero e influencias...
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo
Vamos........honestamente, digame si alguna vez se apuesto a pensar que tal vez esta equivocado y que es posible que Uribe sea culpable de una de las cosas de las que se le acusa...........
Igual que la gente que cree automaticamente que todo lo que involucra a dicho supuesto implicado es mentira o es victima de un complot maligno de comunistas? disculpe pero parece que ud solo ve la paja en el ojo ajeno........
tipo ya está condenado en nuestro país y cagado de la risa en el de él, así que no tiene nada que perder y muchos dolaretes que ganar. Si usted cree que lo que están diciendo muchas personas es gratis, seguramente no conoce los intereses que se mueven en las esferas de poder... Yo tampoco las conozco muy bien, pero alguna cosita he visto por ahí y no me ha gustado mucho. Ah, y no crea que solo la mano negra de la derecha es la que tiene dinero e influencias...
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo
Vamos........honestamente, digame si alguna vez se apuesto a pensar que tal vez esta equivocado y que es posible que Uribe sea culpable de una de las cosas de las que se le acusa...........
Mashiro
13-11-2012, 21:50:09
Igual que la gente que cree automaticamente que todo lo que involucra a dicho supuesto implicado es mentira o es victima de un complot maligno de comunistas? disculpe pero parece que ud solo ve la paja en el ojo ajeno........
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
.
Como dice el imparcial, objetivo y escéptico que quedo en ridículo con sus afirmaciones sobre "Alias SL" (entre otras varias salidas en falso...)
OK!
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
.
Como dice el imparcial, objetivo y escéptico que quedo en ridículo con sus afirmaciones sobre "Alias SL" (entre otras varias salidas en falso...)
OK!
ThoT616
13-11-2012, 21:54:33
Ahora el judio este es un comunista segun los expertos foristas...jajaj la fé ciega fundamentalista hacia ese sujeto los pone a la misma bajesa de los fanaticos religiosos y los comunistas dogmaticos que tanto critican
Lord Mago
13-11-2012, 21:58:02
Si el tipo lo dice, es por que es muy muy probable que así haya ocurrido.
Además, creo que para nadie es un secreto (o como dicen por ahí, es un secreto a voces) que en muchos lugares del país, paracos y ejército combatieron juntos a las far.
Además, creo que para nadie es un secreto (o como dicen por ahí, es un secreto a voces) que en muchos lugares del país, paracos y ejército combatieron juntos a las far.
RICARDO69
13-11-2012, 22:00:39
Igual que la gente que cree automaticamente que todo lo que involucra a dicho supuesto implicado es mentira o es victima de un complot maligno de comunistas? disculpe pero parece que ud solo ve la paja en el ojo ajeno........
Nunca he dicho que todo lo que implique a Uribe es mentira. Si usted examina mis comentarios, mi "defensa a ultranza de Uribe" es más bien un mito. Siempre he reconocido, eso si, lo que Uribe hizo en su momento por nuestro país. El hecho que ahora no estemos en manos de los terroristas, como nos regaló y mantuvo el mesias Patraña. Lo que no me parece correcto es que se vociferen todo tipo de insultos y se endilguen delitos sin ninguna prueba. solo porque está de moda o porque esas son las instrucciones recibidas. Le reitero que, si Uribe es hallado culpable o se presentan pruebas fehacientes que ËL ha cometido un delito, cualquiera que sea, yo se lo reprocharé como lo he hecho con los políticos, militares y policías que los han cometido.
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
Simplemente, estoy llamando la atención hacia un hecho absurdo, que tiene que ser analizado desde un punto de vista imparcial y no hacerle la ola a la primera declaración que implique a Uribe.
Vamos........honestamente, digame si alguna vez se apuesto a pensar que tal vez esta equivocado y que es posible que Uribe sea culpable de una de las cosas de las que se le acusa...........
Si, claro que lo he pensado y no me desvela, sabe? Como le dije antes, le agradezco a Uribe lo que hizo por mi país, personalmente nada porque ni siquiera lo conozco y él a mí, menos. Pero si resulta culpable de cualquier delito, pues que lo pague y que se le aplique la ley, que para eso está.
Nunca he dicho que todo lo que implique a Uribe es mentira. Si usted examina mis comentarios, mi "defensa a ultranza de Uribe" es más bien un mito. Siempre he reconocido, eso si, lo que Uribe hizo en su momento por nuestro país. El hecho que ahora no estemos en manos de los terroristas, como nos regaló y mantuvo el mesias Patraña. Lo que no me parece correcto es que se vociferen todo tipo de insultos y se endilguen delitos sin ninguna prueba. solo porque está de moda o porque esas son las instrucciones recibidas. Le reitero que, si Uribe es hallado culpable o se presentan pruebas fehacientes que ËL ha cometido un delito, cualquiera que sea, yo se lo reprocharé como lo he hecho con los políticos, militares y policías que los han cometido.
Asi que basicamente ud no tiene ninguna prueba o indicio siquiera de que el tipo este mintiendo, solo especulaciones que justifican su postura, como el senor Puentes Melo cuando afirma que a los familiares de los desaparecidos del palacio les van a pagar no se cuantos millones de dolares, ve por que me parece que ud no es objetivo........
Simplemente, estoy llamando la atención hacia un hecho absurdo, que tiene que ser analizado desde un punto de vista imparcial y no hacerle la ola a la primera declaración que implique a Uribe.
Vamos........honestamente, digame si alguna vez se apuesto a pensar que tal vez esta equivocado y que es posible que Uribe sea culpable de una de las cosas de las que se le acusa...........
Si, claro que lo he pensado y no me desvela, sabe? Como le dije antes, le agradezco a Uribe lo que hizo por mi país, personalmente nada porque ni siquiera lo conozco y él a mí, menos. Pero si resulta culpable de cualquier delito, pues que lo pague y que se le aplique la ley, que para eso está.
+Wilfred
13-11-2012, 22:00:54
Por supuesto que tengo una posición esceptica ante las cosas y denuncias. si no la tuviera, no estaría poniendo en duda las burradas que dice este tipo.
Está bien que se tomen este tipo de declaraciones con escepticismo...pero cuidado, demasiado escepticismo puede causar un daño irreversible en la percepción de las cosas. No me imagino el día en que Uribe tenga que responder penalmente por algunas de las irregularidades de su gobierno. Podríamos estar hablando de una guerra civil.
Está bien que se tomen este tipo de declaraciones con escepticismo...pero cuidado, demasiado escepticismo puede causar un daño irreversible en la percepción de las cosas. No me imagino el día en que Uribe tenga que responder penalmente por algunas de las irregularidades de su gobierno. Podríamos estar hablando de una guerra civil.
RICARDO69
13-11-2012, 22:04:58
Está bien que se tomen este tipo de declaraciones con escepticismo...pero cuidado, demasiado escepticismo puede causar un daño irreversible en la percepción de las cosas. No me imagino el día en que Uribe tenga que responder penalmente por algunas de las irregularidades de su gobierno. Podríamos estar hablando de una guerra civil.
No lo creo. El día que Uribe sea juzgado será la oportunidad que él tendrá para defenderse en derecho y de sus acusadores de PROBAR sus delitos. Si es condenado, será como cualquier otro delincuente y tendrá que pagar su pena.
No lo creo. El día que Uribe sea juzgado será la oportunidad que él tendrá para defenderse en derecho y de sus acusadores de PROBAR sus delitos. Si es condenado, será como cualquier otro delincuente y tendrá que pagar su pena.
+Wilfred
13-11-2012, 22:10:10
No lo creo. El día que Uribe sea juzgado será la oportunidad que él tendrá para defenderse en derecho y de sus acusadores de PROBAR sus delitos. Si es condenado, será como cualquier otro delincuente y tendrá que pagar su pena.
Estas acusaciones hay que tomarlas con discreción, pero ya es suficiente motivo de preocupación que no sólo sea una persona, sino muchas las que han denunciado tales actos. Si lo dicen, es porque al menos algo debe ser cierto. Porque, para ser honestos, Uribe no parece ya ser la persona honesta que mucha gente cree.
Estas acusaciones hay que tomarlas con discreción, pero ya es suficiente motivo de preocupación que no sólo sea una persona, sino muchas las que han denunciado tales actos. Si lo dicen, es porque al menos algo debe ser cierto. Porque, para ser honestos, Uribe no parece ya ser la persona honesta que mucha gente cree.
Blitz
13-11-2012, 22:43:06
Nunca he dicho que todo lo que implique a Uribe es mentira. Si usted examina mis comentarios, mi "defensa a ultranza de Uribe" es más bien un mito
Este no es el pirmer mensaje suyo que leo, se lo digo por que es la impresion que tengo......
El hecho que ahora no estemos en manos de los terroristas, como nos regaló y mantuvo el mesias Patraña. Lo que no me parece correcto es que se vociferen todo tipo de insultos y se endilguen delitos sin ninguna prueba. solo porque está de moda o porque esas son las instrucciones recibidas. Le reitero que, si Uribe es hallado culpable o se presentan pruebas fehacientes que ËL ha cometido un delito, cualquiera que sea, yo se lo reprocharé como lo he hecho con los políticos, militares y policías que los han cometido.
Ese es mi punto que para alguans personas no existen pruebas fehacientes, pongo de nuevo el caso del senor Puentes Melo y el coronel Plazas, aunque este feu condenado ahi tiene gente diciendo que la justica esta politizada, que le esta haciendo un favor a la mafia, que compraron testigos etc........
estoy llamando la atención hacia un hecho absurdo, que tiene que ser analizado desde un punto de vista imparcial y no hacerle la ola a la primera declaración que implique a Uribe.
De nuevo, que lo hace absurdo? ud ya dijo que no tenia un indicio de que estubiera mintinedo, ciertamente no es la primera vez que se hacen declaraciones de este tipo, ya paramilitares han dicho cosas similares y para nadie es un secreto el papel que desempeno Uribe con las convivr?
Asi que si lo miramos de un punto de vista imparcial como ud dice o es una conspiracion masiva o simplemente puede haber algo de verdad aca, cual suena mas "abusrda"?
Este no es el pirmer mensaje suyo que leo, se lo digo por que es la impresion que tengo......
El hecho que ahora no estemos en manos de los terroristas, como nos regaló y mantuvo el mesias Patraña. Lo que no me parece correcto es que se vociferen todo tipo de insultos y se endilguen delitos sin ninguna prueba. solo porque está de moda o porque esas son las instrucciones recibidas. Le reitero que, si Uribe es hallado culpable o se presentan pruebas fehacientes que ËL ha cometido un delito, cualquiera que sea, yo se lo reprocharé como lo he hecho con los políticos, militares y policías que los han cometido.
Ese es mi punto que para alguans personas no existen pruebas fehacientes, pongo de nuevo el caso del senor Puentes Melo y el coronel Plazas, aunque este feu condenado ahi tiene gente diciendo que la justica esta politizada, que le esta haciendo un favor a la mafia, que compraron testigos etc........
estoy llamando la atención hacia un hecho absurdo, que tiene que ser analizado desde un punto de vista imparcial y no hacerle la ola a la primera declaración que implique a Uribe.
De nuevo, que lo hace absurdo? ud ya dijo que no tenia un indicio de que estubiera mintinedo, ciertamente no es la primera vez que se hacen declaraciones de este tipo, ya paramilitares han dicho cosas similares y para nadie es un secreto el papel que desempeno Uribe con las convivr?
Asi que si lo miramos de un punto de vista imparcial como ud dice o es una conspiracion masiva o simplemente puede haber algo de verdad aca, cual suena mas "abusrda"?
RICARDO69
14-11-2012, 08:56:22
De nuevo, que lo hace absurdo? ud ya dijo que no tenia un indicio de que estubiera mintinedo, ciertamente no es la primera vez que se hacen declaraciones de este tipo, ya paramilitares han dicho cosas similares y para nadie es un secreto el papel que desempeno Uribe con las convivr?
Asi que si lo miramos de un punto de vista imparcial como ud dice o es una conspiracion masiva o simplemente puede haber algo de verdad aca, cual suena mas "abusrda"?
Lo hace absurdo el origen de los dineros de financiación. pero vemos uno o dos puntos:
Primero: Vuelvo a insistir que, cuando se crearon las convivir eran completamente legales y respondían a la necesidad de la ayuda a las fuerzas militares y de policía en su lucha contra los terroristas (que ya lo eran). Por lo tanto, no me parece muy atinado el criticar a Uribe por haber implementado y puesto en marcha una ley.
Segundo: No he dicho que nunca pasó la colaboración entre los paramilitares y la fuerza pública. Afirmar eso sería estar de espaldas a la realidad.
Tercero: Los gastos del, en este caso, ejército están (y estaban) muy controlados y no se puede sacar dinero y botarlo para lo alto sin dejar ninguna huella. Si se han presentado casos de malversación, robos y desfalcos, pero se los ha detectado aun cuando haya pasado tiempo desde su ejecución.
En este caso, teniendo en cuenta que lo primero que se hace cuando hay ese tipo de información es realizar una auditoría del movimiento de esos fondos antes, durante y posterior a la época en que se dice que ocurrieron, el señor Klein, quien sabe de eso por su rol de militar, se inventa que el ejército vende ganado para financiarlo.
¿Entonces tenemos que la poca efectividad del ejército es porque, en lugar de dedicarse a sus labores, está ocupado en cuidar y pastorear sus rebaños y sus hatos? ¿De pronto, el ejército descuidó sus labores por estar pendiente del mercado de lla carne o del mejoramiento de las razas lecheras? mmmmmm
Nota: Hay que ser muy estúpido para decir que a lo que se refería Klein era a los caballos y a los perros que tiene el ejército. (Esto no es para usted Blitz)
Asi que si lo miramos de un punto de vista imparcial como ud dice o es una conspiracion masiva o simplemente puede haber algo de verdad aca, cual suena mas "abusrda"?
Lo hace absurdo el origen de los dineros de financiación. pero vemos uno o dos puntos:
Primero: Vuelvo a insistir que, cuando se crearon las convivir eran completamente legales y respondían a la necesidad de la ayuda a las fuerzas militares y de policía en su lucha contra los terroristas (que ya lo eran). Por lo tanto, no me parece muy atinado el criticar a Uribe por haber implementado y puesto en marcha una ley.
Segundo: No he dicho que nunca pasó la colaboración entre los paramilitares y la fuerza pública. Afirmar eso sería estar de espaldas a la realidad.
Tercero: Los gastos del, en este caso, ejército están (y estaban) muy controlados y no se puede sacar dinero y botarlo para lo alto sin dejar ninguna huella. Si se han presentado casos de malversación, robos y desfalcos, pero se los ha detectado aun cuando haya pasado tiempo desde su ejecución.
En este caso, teniendo en cuenta que lo primero que se hace cuando hay ese tipo de información es realizar una auditoría del movimiento de esos fondos antes, durante y posterior a la época en que se dice que ocurrieron, el señor Klein, quien sabe de eso por su rol de militar, se inventa que el ejército vende ganado para financiarlo.
¿Entonces tenemos que la poca efectividad del ejército es porque, en lugar de dedicarse a sus labores, está ocupado en cuidar y pastorear sus rebaños y sus hatos? ¿De pronto, el ejército descuidó sus labores por estar pendiente del mercado de lla carne o del mejoramiento de las razas lecheras? mmmmmm
Nota: Hay que ser muy estúpido para decir que a lo que se refería Klein era a los caballos y a los perros que tiene el ejército. (Esto no es para usted Blitz)
chorfan
14-11-2012, 10:40:58
Aqui la palabra del pillo es la palabra final je je je
armando2007
14-11-2012, 11:36:03
Yo no sabía que el eljécito tenía ganado... jejejejej
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Cuando se trata de defender a los criminales que han actuado desde la fuerza pública y el Estado, no te andas con miramientos. Resumir el testimonio de Yair Klein en qué este a afirme que el ejército tiene ganado es una verdadera pifiada; y más viniendo de alguien que ha sido capaz de acusar de guerrillero a Sigifredo por el contundente testimonio de unos amigos te contaron que en Pradera SL andaba libre mientras sus compañeros diputados estaban presos; o de chavista o guerrillero a otros usuarios por que no creemos en la inocencia de Uribe.
Otra perla es que el presupuesto del ejército está y estaba "muy controlado", cuando la realidad es que de las pocas instituciones que contrata sin aplicar la ley 80. Y a esto sumemos que en Colombia la corrupción se lleva más de 4 billones de pesos cada año a pesar de la ley 80 y otras normas para controlar la contratación pública.
Bien lo dijo Blitz esto no se trata de izquierda, es de sentido común que hubo un plan orquestado entre empresarios del campo y Estado para entrenar y y armar a los narcoparamilitares. Y los hacendados, ganaderos muchos de ellos, dispusieron estos recursos para financiar tan "heroica" gesta. Raya en la imbecilidad tratar de minimizar lo delicado del asunto, tergiversando el testimonio de Klein hasta el punto de sugerir que el ejército tenía ganado o pastoreaba ganado.
Los zurdos creen cualquier imbecilidad
Cuando se trata de defender a los criminales que han actuado desde la fuerza pública y el Estado, no te andas con miramientos. Resumir el testimonio de Yair Klein en qué este a afirme que el ejército tiene ganado es una verdadera pifiada; y más viniendo de alguien que ha sido capaz de acusar de guerrillero a Sigifredo por el contundente testimonio de unos amigos te contaron que en Pradera SL andaba libre mientras sus compañeros diputados estaban presos; o de chavista o guerrillero a otros usuarios por que no creemos en la inocencia de Uribe.
Otra perla es que el presupuesto del ejército está y estaba "muy controlado", cuando la realidad es que de las pocas instituciones que contrata sin aplicar la ley 80. Y a esto sumemos que en Colombia la corrupción se lleva más de 4 billones de pesos cada año a pesar de la ley 80 y otras normas para controlar la contratación pública.
Bien lo dijo Blitz esto no se trata de izquierda, es de sentido común que hubo un plan orquestado entre empresarios del campo y Estado para entrenar y y armar a los narcoparamilitares. Y los hacendados, ganaderos muchos de ellos, dispusieron estos recursos para financiar tan "heroica" gesta. Raya en la imbecilidad tratar de minimizar lo delicado del asunto, tergiversando el testimonio de Klein hasta el punto de sugerir que el ejército tenía ganado o pastoreaba ganado.
RICARDO69
14-11-2012, 11:41:30
Cuando se trata de defender a los criminales que han actuado desde la fuerza pública y el Estado, no te andas con miramientos. Resumir el testimonio de Yair Klein en qué este a afirme que el ejército tiene ganado es una verdadera pifiada; y más viniendo de alguien que ha sido capaz de acusar de guerrillero a Sigifredo por el contundente testimonio de unos amigos te contaron que en Pradera SL andaba libre mientras sus compañeros diputados estaban presos; o de chavista o guerrillero a otros usuarios por que no creemos en la inocencia de Uribe.
Otra perla es que el presupuesto del ejército está y estaba "muy controlado", cuando la realidad es que de las pocas instituciones que contrata sin aplicar la ley 80. Y a esto sumemos que en Colombia la corrupción se lleva más de 4 billones de pesos cada año a pesar de la ley 80 y otras normas para controlar la contratación pública.
Bien lo dijo Blitz esto no se trata de izquierda, es de sentido común que hubo un plan orquestado entre empresarios del campo y Estado para entrenar y y armar a los narcoparamilitares. Y los hacendados, ganaderos muchos de ellos, dispusieron estos recursos para financiar tan "heroica" gesta. Raya en la imbecilidad tratar de minimizar lo delicado del asunto, tergiversando el testimonio de Klein hasta el punto de sugerir que el ejército tenía ganado o pastoreaba ganado.
Y si el ejército no tenía ganado, ¿de dónde lo sacó para venderlo? jejejej
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
Otra perla es que el presupuesto del ejército está y estaba "muy controlado", cuando la realidad es que de las pocas instituciones que contrata sin aplicar la ley 80. Y a esto sumemos que en Colombia la corrupción se lleva más de 4 billones de pesos cada año a pesar de la ley 80 y otras normas para controlar la contratación pública.
Bien lo dijo Blitz esto no se trata de izquierda, es de sentido común que hubo un plan orquestado entre empresarios del campo y Estado para entrenar y y armar a los narcoparamilitares. Y los hacendados, ganaderos muchos de ellos, dispusieron estos recursos para financiar tan "heroica" gesta. Raya en la imbecilidad tratar de minimizar lo delicado del asunto, tergiversando el testimonio de Klein hasta el punto de sugerir que el ejército tenía ganado o pastoreaba ganado.
Y si el ejército no tenía ganado, ¿de dónde lo sacó para venderlo? jejejej
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
santiago®
14-11-2012, 11:41:41
Aqui la palabra del pillo es la palabra final je je je
del pillo y de muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos mas :rolleyes:
del pillo y de muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos mas :rolleyes:
santiago®
14-11-2012, 11:45:07
Y si el ejército no tenía ganado, ¿de dónde lo sacó para venderlo? jejejej
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
la pregunta se responde sola rap, pues lo ganaderos, siempre los mas interesados en alimentar a los paracos
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
la pregunta se responde sola rap, pues lo ganaderos, siempre los mas interesados en alimentar a los paracos
armando2007
14-11-2012, 12:10:42
Y si el ejército no tenía ganado, ¿de dónde lo sacó para venderlo? jejejej
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
Es simple RAP: Ganaderos financiaron la "capacitación" que dio Klein, pero los coordinadores eran el Estado en cabeza de oficiales y otros funcionarios.
Yo sé que te estás haciendo el "loco" y quieres centrar todo en "ejército pastoreando y pendiente del mercado lechero"para ridiculizar estos testimonios.
EEUU en la operación IRAN-CONTRAS financió los contra nicarguenses de la venta de cocaína y de la venta de armas a Irán. En tu sesgada mente esto significa que la CIA cosechaba y vendía coca, o que fabricaba y vendía armas???
Si fueras otro tipo de usuario pensaría que eres muy inocente para pensar así, pero tu comentario obedece a una solidaridad de cuerpo, la cual has develado en varios comentarios hechos en diferentes post.
Además, en niguna parte he defendido a nadie. Solo he dicho que lo del señor Klein es una declaración que no tiene razón por sustracción de materia
Es simple RAP: Ganaderos financiaron la "capacitación" que dio Klein, pero los coordinadores eran el Estado en cabeza de oficiales y otros funcionarios.
Yo sé que te estás haciendo el "loco" y quieres centrar todo en "ejército pastoreando y pendiente del mercado lechero"para ridiculizar estos testimonios.
EEUU en la operación IRAN-CONTRAS financió los contra nicarguenses de la venta de cocaína y de la venta de armas a Irán. En tu sesgada mente esto significa que la CIA cosechaba y vendía coca, o que fabricaba y vendía armas???
Si fueras otro tipo de usuario pensaría que eres muy inocente para pensar así, pero tu comentario obedece a una solidaridad de cuerpo, la cual has develado en varios comentarios hechos en diferentes post.
RICARDO69
14-11-2012, 12:45:17
Es simple RAP: Ganaderos financiaron la "capacitación" que dio Klein, pero los coordinadores eran el Estado en cabeza de oficiales y otros funcionarios.
Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Blitz
14-11-2012, 13:03:20
Lo hace absurdo el origen de los dineros de financiación. pero vemos uno o dos puntos:
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=Blue]Primero: Vuelvo a insistir que, cuando se crearon las convivir eran completamente legales y respondían a la necesidad de la ayuda a las fuerzas militares y de policía en su lucha contra los terroristas (que ya lo eran). Por lo tanto, no me parece muy atinado el criticar a Uribe por haber implementado y puesto en marcha una ley.
No he dicho que no fueran legales, pero si miramos el cuadro completo con las demas cosas que mencione, todos conocemos la relacion entre las convir y los paras aunque las primeras fueron legales en su tiempo, el testimonio de politicos,de integrantes de la fuerza publica, de varios paramilitares
Y el resto ya se lo contestaron, pero ud no me contesto a mi, teniendo en cuenta lo anterior cree ud que esto no es mas que una conspiracion?
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=Blue]Primero: Vuelvo a insistir que, cuando se crearon las convivir eran completamente legales y respondían a la necesidad de la ayuda a las fuerzas militares y de policía en su lucha contra los terroristas (que ya lo eran). Por lo tanto, no me parece muy atinado el criticar a Uribe por haber implementado y puesto en marcha una ley.
No he dicho que no fueran legales, pero si miramos el cuadro completo con las demas cosas que mencione, todos conocemos la relacion entre las convir y los paras aunque las primeras fueron legales en su tiempo, el testimonio de politicos,de integrantes de la fuerza publica, de varios paramilitares
Y el resto ya se lo contestaron, pero ud no me contesto a mi, teniendo en cuenta lo anterior cree ud que esto no es mas que una conspiracion?
armando2007
14-11-2012, 13:07:53
Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Todos estos testimonios si sirven, tal vez no para llevar a la Justicia a alguien, pero sí para demostrar que los señalamientos de ciertas organizaciones de defensa de derechos humanos, periodistas y políticos (muchos asesinados) no se equivocaban cuando señalaban la responsabilidad de un sector de la sociedad Colombiana y el Estado en promover todas las formas de lucha para imponerse. Y sirve para que Colombia reconozca que esos mismos sectores hoy están promoviendo la misma estrategia criminal.
Cuando afirmes algo sobre mí, por ejemplo: "todos los epítetos que le dieron a aprenderse para que los repitiera en todas partes" Ten la decencia de demostrar que Yo estoy obedeciendo a alguien o a una estrategia, así como Yo pongo tus propios comentarios como ejemplos de que defiendes a ultranza y sectariamente a Uribe.
Para ser dizque un profesional de las leyes escribes muchas idioteces para defender tus opiniones, hasta el punto de señalar innumerables veces que Yo obedezco a un manual para atacar a Uribe. Y aclaro: digo que son idioteces porque ninguna de estas infamias la sostienes con pruebas, es lo que se te ocurre en tu sectaria mente y todo por defender el buen nombre de un politiquero.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Todos estos testimonios si sirven, tal vez no para llevar a la Justicia a alguien, pero sí para demostrar que los señalamientos de ciertas organizaciones de defensa de derechos humanos, periodistas y políticos (muchos asesinados) no se equivocaban cuando señalaban la responsabilidad de un sector de la sociedad Colombiana y el Estado en promover todas las formas de lucha para imponerse. Y sirve para que Colombia reconozca que esos mismos sectores hoy están promoviendo la misma estrategia criminal.
Cuando afirmes algo sobre mí, por ejemplo: "todos los epítetos que le dieron a aprenderse para que los repitiera en todas partes" Ten la decencia de demostrar que Yo estoy obedeciendo a alguien o a una estrategia, así como Yo pongo tus propios comentarios como ejemplos de que defiendes a ultranza y sectariamente a Uribe.
Para ser dizque un profesional de las leyes escribes muchas idioteces para defender tus opiniones, hasta el punto de señalar innumerables veces que Yo obedezco a un manual para atacar a Uribe. Y aclaro: digo que son idioteces porque ninguna de estas infamias la sostienes con pruebas, es lo que se te ocurre en tu sectaria mente y todo por defender el buen nombre de un politiquero.
Blitz
14-11-2012, 13:19:12
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=Blue]Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Viejo........ahora ud se pega de una interpretacion?.....usando el ejemplo de Armando, como la CIA no produce cocaina entonces lo del escandalo Iran-contra fue pura m?
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Viejo........ahora ud se pega de una interpretacion?.....usando el ejemplo de Armando, como la CIA no produce cocaina entonces lo del escandalo Iran-contra fue pura m?
RICARDO69
14-11-2012, 13:37:35
No he dicho que no fueran legales, pero si miramos el cuadro completo con las demas cosas que mencione, todos conocemos la relacion entre las convir y los paras aunque las primeras fueron legales en su tiempo, el testimonio de politicos,de integrantes de la fuerza publica, de varios paramilitares
Entonces, creo que usted debió omitir lo de las convivir y decir que financió o estimuló la aparición de grupos paramillitares ilegales. Pero bueno, en aras de la discusikón, digamos que solo era una aclaración.
Y el resto ya se lo contestaron, pero ud no me contesto a mi, teniendo en cuenta lo anterior cree ud que esto no es mas que una conspiracion?
El resto , ya me insultaron, querrá usted decir.
En torno a la conspiración. Esa palabrita es muy difícil de manejar porque si uno acepta que la hay, lo ridiculizan y le ponen el meme del tipo de los extraterrestres, jejejej
Pero, si entendemos como conspiración que varias personas se pongan de acuerdo para hacerle daño a una persona por disparidades políticas o porque les hizo mucho daño a sus héroes terroristas, puede existir.
Vuelvo y pregunto: Cree usted que la única mano que tiene dinero, influencias y puede manipular hechos y situaciones es la negra de la derecha? No, hay muchos intereses creados de parte y parte.
Viejo........ahora ud se pega de una interpretacion?.....usando el ejemplo de Armando, como la CIA no produce cocaina entonces lo del escandalo Iran-contra fue pura m?
Eso no es interpretación. El señor Klein lo dijo.
Entonces, creo que usted debió omitir lo de las convivir y decir que financió o estimuló la aparición de grupos paramillitares ilegales. Pero bueno, en aras de la discusikón, digamos que solo era una aclaración.
Y el resto ya se lo contestaron, pero ud no me contesto a mi, teniendo en cuenta lo anterior cree ud que esto no es mas que una conspiracion?
El resto , ya me insultaron, querrá usted decir.
En torno a la conspiración. Esa palabrita es muy difícil de manejar porque si uno acepta que la hay, lo ridiculizan y le ponen el meme del tipo de los extraterrestres, jejejej
Pero, si entendemos como conspiración que varias personas se pongan de acuerdo para hacerle daño a una persona por disparidades políticas o porque les hizo mucho daño a sus héroes terroristas, puede existir.
Vuelvo y pregunto: Cree usted que la única mano que tiene dinero, influencias y puede manipular hechos y situaciones es la negra de la derecha? No, hay muchos intereses creados de parte y parte.
Viejo........ahora ud se pega de una interpretacion?.....usando el ejemplo de Armando, como la CIA no produce cocaina entonces lo del escandalo Iran-contra fue pura m?
Eso no es interpretación. El señor Klein lo dijo.
Blitz
14-11-2012, 13:58:03
Vuelvo y pregunto: Cree usted que la única mano que tiene dinero, influencias y puede manipular hechos y situaciones es la negra de la derecha? No, hay muchos intereses creados de parte y parte.
O sea su respuesta es si, alguien esta pagando politicos, militares, policias, paramilitares, periodistas simplemente por estar vulgarmente "ardido" y ud cree que eso es mas plausibe que el que tal vez todo esto contenga algo de verdad..........ya ve mi punto?
Eso no es interpretación. El señor Klein lo dijo.
No, es solo lo que ud quiere creer que dijo, ud dedujo que el ejercito vendio ganado perteneciente al mismo, pero es una interpretacion que resulta en un absurdo....
O sea su respuesta es si, alguien esta pagando politicos, militares, policias, paramilitares, periodistas simplemente por estar vulgarmente "ardido" y ud cree que eso es mas plausibe que el que tal vez todo esto contenga algo de verdad..........ya ve mi punto?
Eso no es interpretación. El señor Klein lo dijo.
No, es solo lo que ud quiere creer que dijo, ud dedujo que el ejercito vendio ganado perteneciente al mismo, pero es una interpretacion que resulta en un absurdo....
santiago®
14-11-2012, 16:38:27
jajajajajaja
RICARDO69
14-11-2012, 20:13:29
O sea su respuesta es si, alguien esta pagando politicos, militares, policias, paramilitares, periodistas simplemente por estar vulgarmente "ardido" y ud cree que eso es mas plausibe que el que tal vez todo esto contenga algo de verdad..........ya ve mi punto?
Claro que veo su punto. Ahora mire el mío: No dije que si y que exclusivamente todas las personas sean pagadas. Hay otras que lo hacen por salvar su propia piel y otros, porque está de moda.
Ahora, y espero que no me malinterprete, pero tenga en cuenta que las campañas mediáticas no necesitan pruebas y los procesos si. Por eso es que no hay una investigación seria y avanzada en contra de Uribe. Usted cree que, con todos los enemigos que él tiene, si se tuvieran verdaderas pruebas, lo iban a dejar respirar? Dése cuenta que cuando el maloliente Cepeda anuncia con bombos y platillos que va a denunciar a Uribe ante los tribunales internacionales, todos salen a festejar como si ya lo hubieran condenado y ¿dónde están esas denuncias? ¿dónde las condenas?
No, es solo lo que ud quiere creer que dijo, ud dedujo que el ejercito vendio ganado perteneciente al mismo, pero es una interpretacion que resulta en un absurdo....
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Paramilitarismo
"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
Por: Elespectador.com
El miliciano israelí pidió perdón por los daños y prejuicios que ocasionó.
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
Fuente El Espectador
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
Claro que veo su punto. Ahora mire el mío: No dije que si y que exclusivamente todas las personas sean pagadas. Hay otras que lo hacen por salvar su propia piel y otros, porque está de moda.
Ahora, y espero que no me malinterprete, pero tenga en cuenta que las campañas mediáticas no necesitan pruebas y los procesos si. Por eso es que no hay una investigación seria y avanzada en contra de Uribe. Usted cree que, con todos los enemigos que él tiene, si se tuvieran verdaderas pruebas, lo iban a dejar respirar? Dése cuenta que cuando el maloliente Cepeda anuncia con bombos y platillos que va a denunciar a Uribe ante los tribunales internacionales, todos salen a festejar como si ya lo hubieran condenado y ¿dónde están esas denuncias? ¿dónde las condenas?
No, es solo lo que ud quiere creer que dijo, ud dedujo que el ejercito vendio ganado perteneciente al mismo, pero es una interpretacion que resulta en un absurdo....
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Paramilitarismo
"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein
Por: Elespectador.com
El miliciano israelí pidió perdón por los daños y prejuicios que ocasionó.
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
Fuente El Espectador
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
OPHIUCHUS
14-11-2012, 20:15:41
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Jaja Qué argumentos tan poderosos los de este leguleyo. Ya se lo dije: El ejército sí cría ganado.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Jaja Qué argumentos tan poderosos los de este leguleyo. Ya se lo dije: El ejército sí cría ganado.
armando2007
14-11-2012, 20:56:59
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
Y dale con el saboteo a este post pegándote de esa minucia del ganado que se vendió para pagarle a un mercenario. Qué más absurdo que el Estado y su fuerza pública se haya valido de unos narcoparamilitares para dizque combatir a la guerrilla, y a pesar de ser un absurdo sucedió, fue real. Y hasta el momento llevas tres páginas tratando de deslegitimar un testimonio que habla de las gestiones del Ejército para pagarle a Klein.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
Y dale con el saboteo a este post pegándote de esa minucia del ganado que se vendió para pagarle a un mercenario. Qué más absurdo que el Estado y su fuerza pública se haya valido de unos narcoparamilitares para dizque combatir a la guerrilla, y a pesar de ser un absurdo sucedió, fue real. Y hasta el momento llevas tres páginas tratando de deslegitimar un testimonio que habla de las gestiones del Ejército para pagarle a Klein.
RICARDO69
14-11-2012, 21:08:29
Y dale con el saboteo a este post pegándote de esa minucia del ganado que se vendió para pagarle a un mercenario. Qué más absurdo que el Estado y su fuerza pública se haya valido de unos narcoparamilitares para dizque combatir a la guerrilla, y a pesar de ser un absurdo sucedió, fue real. Y hasta el momento llevas tres páginas tratando de deslegitimar un testimonio que habla de las gestiones del Ejército para pagarle a Klein.
Y es que hay un límite de páginas? ¿y, cómo cuántas son? Digo, para no pasarme...
Bueno, entonces dejemos así. Si ustedes siguen comulgando con piedras de molino, allá ustedes.
El ejército vendiendo ganado. ¿¡Qué estupidez!
Y es que hay un límite de páginas? ¿y, cómo cuántas son? Digo, para no pasarme...
Bueno, entonces dejemos así. Si ustedes siguen comulgando con piedras de molino, allá ustedes.
El ejército vendiendo ganado. ¿¡Qué estupidez!
Blitz
14-11-2012, 21:20:41
Claro que veo su punto. Ahora mire el mío: No dije que si y que exclusivamente todas las personas sean pagadas. Hay otras que lo hacen por salvar su propia piel y otros, porque está de moda.
Hombre........ la misma vaina, ud cree que es una conspiracion y peor si cree que una de las razones es que esta "de moda"........
, y espero que no me malinterprete, pero tenga en cuenta que las campañas mediáticas no necesitan pruebas y los procesos si. Por eso es que no hay una investigación seria y avanzada en contra de Uribe. Usted cree que, con todos los enemigos que él tiene, si se tuvieran verdaderas pruebas, lo iban a dejar respirar? Dése cuenta que cuando el maloliente Cepeda anuncia con bombos y platillos que va a denunciar a Uribe ante los tribunales internacionales, todos salen a festejar como si ya lo hubieran condenado y ¿dónde están esas denuncias? ¿dónde las condenas?
La ultima vez que revise estabamos en colombia, en un pais donde las condenas pueden aparecer decadas despues como Santofimio, Plazas Vega, Rito Alejo, etc, ahora imaginese ud a un presidente......ademas eso no quiere decir que todos estos testimonios no tengan ningun valor y me parece que de las conclusiones posibles planteadas anteriormente, la de la conspiracion es absurda e imposible de justificar.
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
....ahora vamos a discutir semantica? si yo le digo que vendi x cosa ud concluye que era mia y declara absurdo que tal cosa pudiera pertenecer a alguien mas, yo creo que conoce la palabra intermediario, honestamente no me parece un buen argumento.....ademas, ud sabe que las declaraciones fueron a traves de un interprete no? asi que pegarse de lo que el man dijo literalmente despues de que lo tradujeran del hebreo como que no tiene mucho sentido...
Hombre........ la misma vaina, ud cree que es una conspiracion y peor si cree que una de las razones es que esta "de moda"........
, y espero que no me malinterprete, pero tenga en cuenta que las campañas mediáticas no necesitan pruebas y los procesos si. Por eso es que no hay una investigación seria y avanzada en contra de Uribe. Usted cree que, con todos los enemigos que él tiene, si se tuvieran verdaderas pruebas, lo iban a dejar respirar? Dése cuenta que cuando el maloliente Cepeda anuncia con bombos y platillos que va a denunciar a Uribe ante los tribunales internacionales, todos salen a festejar como si ya lo hubieran condenado y ¿dónde están esas denuncias? ¿dónde las condenas?
La ultima vez que revise estabamos en colombia, en un pais donde las condenas pueden aparecer decadas despues como Santofimio, Plazas Vega, Rito Alejo, etc, ahora imaginese ud a un presidente......ademas eso no quiere decir que todos estos testimonios no tengan ningun valor y me parece que de las conclusiones posibles planteadas anteriormente, la de la conspiracion es absurda e imposible de justificar.
No, yo no quiero creer que él dijo eso. ¡El lo dijo! Le cito desde el primer post de este tema, subido por Armando, para que no diga que estoy interpretando mal.
En este caso, las comillas y negrillas vienen en el artículo inicial y nos dicen que están citando textualmente lo que el señor aquel expresó.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
Y, claro que es un absurdo, Por eso llamé la atención hacia lo absurdo de esta declaración.
....ahora vamos a discutir semantica? si yo le digo que vendi x cosa ud concluye que era mia y declara absurdo que tal cosa pudiera pertenecer a alguien mas, yo creo que conoce la palabra intermediario, honestamente no me parece un buen argumento.....ademas, ud sabe que las declaraciones fueron a traves de un interprete no? asi que pegarse de lo que el man dijo literalmente despues de que lo tradujeran del hebreo como que no tiene mucho sentido...
armando2007
14-11-2012, 21:57:15
Y es que hay un límite de páginas? ¿y, cómo cuántas son? Digo, para no pasarme...
Bueno, entonces dejemos así. Si ustedes siguen comulgando con piedras de molino, allá ustedes.
El ejército vendiendo ganado. ¿¡Qué estupidez!
Ahora te vas a pegar de la fábula que Yo exijo un límite de páginas, es sorprendente tu capacidad para sabotear. Más estúpido es que el Ejército haya armado y capacitado a unos delincuentes.
Bueno, entonces dejemos así. Si ustedes siguen comulgando con piedras de molino, allá ustedes.
El ejército vendiendo ganado. ¿¡Qué estupidez!
Ahora te vas a pegar de la fábula que Yo exijo un límite de páginas, es sorprendente tu capacidad para sabotear. Más estúpido es que el Ejército haya armado y capacitado a unos delincuentes.
+Wilfred
14-11-2012, 22:27:24
Aqui la palabra del pillo es la palabra final je je je
Ante los ojos de la justicia, sea pillo o no su palabra tiene validez. Y que fuera un sólo pillo...pero son muchos los pillos que han denunciado esta siniestra alianza entre las fuerzas armadas y los paramilitares bajo la complicidad de un sector de la sociedad, en este caso grandes terratenientes de este país.
Y si bien es un testimonio que debe tomarse inicialmente con escepticismo, es importante que se llegue al fondo de todo esto y de una vez por todas se confirme o deseche la teoría de la cual se habla en estos testimonios.
Ante los ojos de la justicia, sea pillo o no su palabra tiene validez. Y que fuera un sólo pillo...pero son muchos los pillos que han denunciado esta siniestra alianza entre las fuerzas armadas y los paramilitares bajo la complicidad de un sector de la sociedad, en este caso grandes terratenientes de este país.
Y si bien es un testimonio que debe tomarse inicialmente con escepticismo, es importante que se llegue al fondo de todo esto y de una vez por todas se confirme o deseche la teoría de la cual se habla en estos testimonios.
RICARDO69
15-11-2012, 09:02:35
Hombre........ la misma vaina, ud cree que es una conspiracion y peor si cree que una de las razones es que esta "de moda"........
No necesariamente. Los hechos, efectivamente, ocurrieron. Los culpables están apareciendo. Lo que si parece una conspiración es que absolutamente todo lo que ocurre en este país venga a resultar culpa de Uribe. No se le hace raro que si llueve, la culpa sea de Uribe y si hace sol, tqmbién. Eso es una orquestación para embarrar al ex por todo lo que pasa en Colombia.
La ultima vez que revise estabamos en colombia, en un pais donde las condenas pueden aparecer decadas despues como Santofimio, Plazas Vega, Rito Alejo, etc, ahora imaginese ud a un presidente......ademas eso no quiere decir que todos estos testimonios no tengan ningun valor y me parece que de las conclusiones posibles planteadas anteriormente, la de la conspiracion es absurda e imposible de justificar.
Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?
Digamos que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?
....ahora vamos a discutir semantica? si yo le digo que vendi x cosa ud concluye que era mia y declara absurdo que tal cosa pudiera pertenecer a alguien mas, yo creo que conoce la palabra intermediario, honestamente no me parece un buen argumento.....ademas, ud sabe que las declaraciones fueron a traves de un interprete no? asi que pegarse de lo que el man dijo literalmente despues de que lo tradujeran del hebreo como que no tiene mucho sentido...
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
No necesariamente. Los hechos, efectivamente, ocurrieron. Los culpables están apareciendo. Lo que si parece una conspiración es que absolutamente todo lo que ocurre en este país venga a resultar culpa de Uribe. No se le hace raro que si llueve, la culpa sea de Uribe y si hace sol, tqmbién. Eso es una orquestación para embarrar al ex por todo lo que pasa en Colombia.
La ultima vez que revise estabamos en colombia, en un pais donde las condenas pueden aparecer decadas despues como Santofimio, Plazas Vega, Rito Alejo, etc, ahora imaginese ud a un presidente......ademas eso no quiere decir que todos estos testimonios no tengan ningun valor y me parece que de las conclusiones posibles planteadas anteriormente, la de la conspiracion es absurda e imposible de justificar.
Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?
Digamos que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?
....ahora vamos a discutir semantica? si yo le digo que vendi x cosa ud concluye que era mia y declara absurdo que tal cosa pudiera pertenecer a alguien mas, yo creo que conoce la palabra intermediario, honestamente no me parece un buen argumento.....ademas, ud sabe que las declaraciones fueron a traves de un interprete no? asi que pegarse de lo que el man dijo literalmente despues de que lo tradujeran del hebreo como que no tiene mucho sentido...
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
Nightmau5
15-11-2012, 09:14:51
"No conozco al presidente pero si he oído mucho,se que quiere acabar con la guerrilla..." Yair Klein,2003
armando2007
15-11-2012, 10:21:15
Klein sólo está confirmado lo cercano que han sido un gran sector de los ganaderos con los narcos, así como también el servilismo de una importante facción del ejército con ese sector corrupto de nuestra sociedad.
cesar coy
15-11-2012, 10:25:06
Ah, pero eso es diferente y eso lo está diciendo usted porque lo interpreta así.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Viejo; aunque ud no lo crea esas declaraciones nos llenan a mucho de tristeza. Como cuando nuestra mejor amiga, nuestro parroco y nuestra madre nos cuentan que vieron a nuestra mujer jugandonosla con el vecino. Rogamos que sea mentira, serìa humillante en cualquiera de los dos casos. Pero lo ùltimo que debemos hacer es cerrar los ojos y empezar a gritarle insultos a quienes nos advierten de los pasos deshonestos de las personas en las que pusimos nuestra confianza. Todavìa estamos en una etapa en la cual ninguna de las dos versiones se percibe como la correcta, pero asumir que si nos dan malas noticias es porque se regocijan con ellas no es sano.
Pero, el señor Klein está dando una declaración y dice que el ejército vendió un ganado para pagarle. Eso no es cierto y eso es lo que yo sostengo. No estoy diciendo que los ganaderos no lo hayan financiado ni nada parecido porque ese no es el tema. solo digo que el ejército no pudo vender ganado porque no tiene ganado (Ahora sale el estúpido de siempre diciendo: El ejército tiene perros y caballos)
Solo por ponerle otro ejemplo: el señor Klein dijo que había sido financiado también por un hacendado que después fue presidente y no quizo decir quien fue, cierto? Eso a usted lo llena de alegría porque "sabe" que está hablando de Uribe. Para el derecho esa declaración no sirve para un carajo. Y no es porque lo diga yo, simplemente así es.
Viejo; aunque ud no lo crea esas declaraciones nos llenan a mucho de tristeza. Como cuando nuestra mejor amiga, nuestro parroco y nuestra madre nos cuentan que vieron a nuestra mujer jugandonosla con el vecino. Rogamos que sea mentira, serìa humillante en cualquiera de los dos casos. Pero lo ùltimo que debemos hacer es cerrar los ojos y empezar a gritarle insultos a quienes nos advierten de los pasos deshonestos de las personas en las que pusimos nuestra confianza. Todavìa estamos en una etapa en la cual ninguna de las dos versiones se percibe como la correcta, pero asumir que si nos dan malas noticias es porque se regocijan con ellas no es sano.
cesar coy
15-11-2012, 10:35:28
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
La analogia de Blitz respecto al caso Iran-contras que te dice? fue todo mentira? vamos corriendo a decirle a la CIA que encontramos la prueba contundente de que todo fue una conspiraciòn y que la prueba es "que dentro de las funciones de la CIA no esta el producir cocaina!! y por ello es imposible que le hubiera ayudado a la contra con los recursos obtenidos del narcotrafico"
RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
La analogia de Blitz respecto al caso Iran-contras que te dice? fue todo mentira? vamos corriendo a decirle a la CIA que encontramos la prueba contundente de que todo fue una conspiraciòn y que la prueba es "que dentro de las funciones de la CIA no esta el producir cocaina!! y por ello es imposible que le hubiera ayudado a la contra con los recursos obtenidos del narcotrafico"
RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?
RICARDO69
15-11-2012, 10:47:17
Viejo; aunque ud no lo crea esas declaraciones nos llenan a mucho de tristeza. Como cuando nuestra mejor amiga, nuestro parroco y nuestra madre nos cuentan que vieron a nuestra mujer jugandonosla con el vecino. Rogamos que sea mentira, serìa humillante en cualquiera de los dos casos. Pero lo ùltimo que debemos hacer es cerrar los ojos y empezar a gritarle insultos a quienes nos advierten de los pasos deshonestos de las personas en las que pusimos nuestra confianza. Todavìa estamos en una etapa en la cual ninguna de las dos versiones se percibe como la correcta, pero asumir que si nos dan malas noticias es porque se regocijan con ellas no es sano.
Usted tiene razón, César. Nos llenan a todos de tristeza. ¿Cuánto no daríamos porque situaciones de estas no se hubieran presentado nunca?
Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.
Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm
Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.
Usted tiene razón, César. Nos llenan a todos de tristeza. ¿Cuánto no daríamos porque situaciones de estas no se hubieran presentado nunca?
Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.
Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm
Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.
RICARDO69
15-11-2012, 11:02:57
La analogia de Blitz respecto al caso Iran-contras que te dice? fue todo mentira? vamos corriendo a decirle a la CIA que encontramos la prueba contundente de que todo fue una conspiraciòn y que la prueba es "que dentro de las funciones de la CIA no esta el producir cocaina!! y por ello es imposible que le hubiera ayudado a la contra con los recursos obtenidos del narcotrafico"
RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?
La analogía está muy bien pero tiene un pequeño problema: un kilo o una tonelada de coca se la puede tener en cualquier parte, en una caleta y listo, una vaca no. Y si son tan numerosas como para pagar una operación de este tipo, con mayor razón no se pueden ocultar. Aquí sería de preguntarse: ¿Dónde tiene los hatos, las fincas, el ejército? ¿Cuántos hombres tienen destinados para cuidar tales anmales? ¿De donde salen los recursos para esa explotación? Ya sabemos que las utilidades se van para Israel.
Tanbién hay que entender que las personas que están dando esas declaraciones son delincuentes y mercenarios. Usted cree que Klein es un hombre de fiar? No quiero decir que no se le deba creer por eso, solamente que sus declaraciones hay que tomarlas con pinzas.
Usted cree que los paras que están presos quieren estár toda la vida en esa misma situacion? Si se les ofrece algún tipo de beneficio, son capaces de vender a su madre (la de ellos)
Por eso es que hay que analizar sus declaraciones como un todo y no armar fiestas y carnavales cada vez que alguno de ellos suelta algo contra Uribe, así sea una barrabasada...
RAP, la conspiraciòn de la que hablas puede existir, de todo se ve en la vida, pero eso implicarìa que en ella estas involucrados mamertos comunistas de la talla de Yahir Klein y otros adiestradores de paramilitares, Mancuso, la DEA, Yidis Medina y demas joyas. Si fuera verdad que son comunistas redomados...porque no le hicieron daño a Uribe desde el principio? porque terminaron ayudando a los paras, a los narcos, votando a favor para su reelecciòn y en suma favoreciendo durante 20 años que todas las tierras de la costa terminaran en manos de los amigos de quien -segun ud- odian con toda su alma al punto de ir a la carcel con sus patrañas con tal de ensuciar su buen nombre?
La analogía está muy bien pero tiene un pequeño problema: un kilo o una tonelada de coca se la puede tener en cualquier parte, en una caleta y listo, una vaca no. Y si son tan numerosas como para pagar una operación de este tipo, con mayor razón no se pueden ocultar. Aquí sería de preguntarse: ¿Dónde tiene los hatos, las fincas, el ejército? ¿Cuántos hombres tienen destinados para cuidar tales anmales? ¿De donde salen los recursos para esa explotación? Ya sabemos que las utilidades se van para Israel.
Tanbién hay que entender que las personas que están dando esas declaraciones son delincuentes y mercenarios. Usted cree que Klein es un hombre de fiar? No quiero decir que no se le deba creer por eso, solamente que sus declaraciones hay que tomarlas con pinzas.
Usted cree que los paras que están presos quieren estár toda la vida en esa misma situacion? Si se les ofrece algún tipo de beneficio, son capaces de vender a su madre (la de ellos)
Por eso es que hay que analizar sus declaraciones como un todo y no armar fiestas y carnavales cada vez que alguno de ellos suelta algo contra Uribe, así sea una barrabasada...
cesar coy
15-11-2012, 11:10:46
RAP: quien atacò a quienes denunciaron a "los hermanitos Maravilla"? Me corrije si me equivocò...pero no hubo UNO SOLO de los columnistas importantes (hablò de los 50 periodicos con mayor tiraje en el paìs, no respondò por lo que haya escrito algùn loco en un pasquin que se regalò en una drogueria) que hablarà de conspiraciòn o defendiera minimante el oscuro accionar de los Moreno.
En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.
Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.
En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.
Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.
Nightmau5
15-11-2012, 11:13:38
el hampón Israelí empezó a disparar para todas partes, ....ya comenzó con las contradicciones.
mañana que irá a decir?
mañana que irá a decir?
armando2007
15-11-2012, 11:28:19
Usted tiene razón, César. Nos llenan a todos de tristeza. ¿Cuánto no daríamos porque situaciones de estas no se hubieran presentado nunca?
Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.
Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm
Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.
Ahora hay que hablar de los Hermanos Moreno Rojas?? Cómo se pueden juntar esto con los vínculos de militares con narcoparamilitares. Ahora resulta que la corrupción en Bogotá es tan grande como para equiparala con la corrupción en las fuerzas militares y en el Gobierno nacional.
Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.
Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.
RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.
Pero por el hecho que ocurrieron es que se debe llegar a la verdad verdadera. No a la que quiere un sector político o los hijos de los terroristas. Para llegar a ella, se tienen que tomar todo tipo de declaraciones y examinarlas todas imparcialmente. No se trata de que escojamos todas las que involucren a Uribe con hechos delictuosos y clasificarlas como verdad sin darse el trabajito de leerlas siquiera.
Desafortunadamente, en este país eso se ha venido generalizando pero solamente hacia la derecha y eso es peligroso. Recuerdo lo de los Hermanitos Maravilla en Bogotá y cuando se estaban recabando información y evidencias, todos estigmatizaron a quienes denuciaron (menos a Petro, porque es zurdo) y los culpables, según los genios foristas, resultaron los miembros del partido de la U. Ahora con Uribe pasa lo mismo. Todo lo que hable mal de él es bienvenido e irrefutable, no importa que sea una barbaridad y si proviene de algún mesias zurdo, con mayor razón. Recuerde lo de la mayor fosa común del mundo de La Macarena, solo comparable con el genocidio nazi... mmm
Todos estamos dispuestos a aceptar la verdad, sea la que sea, implique a quien implique, pero para llegar a ella no es aceptable que se mienta y que se engañe. En últimas, solo pedimos un poco de coherencia y de análisis.
Ahora hay que hablar de los Hermanos Moreno Rojas?? Cómo se pueden juntar esto con los vínculos de militares con narcoparamilitares. Ahora resulta que la corrupción en Bogotá es tan grande como para equiparala con la corrupción en las fuerzas militares y en el Gobierno nacional.
Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.
Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.
RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.
CASTRO RUZ
15-11-2012, 11:44:01
"Ante esto fue claro y reiterativo en señalar que fue el Ejército el que “suministró” y estuvo pendiente para proveer las armas y otros elementos que él solicitó para realizar los entrenamientos los cuales tuvieron una duración de tres semanas, indicando que estuvo en Colombia en cinco oportunidades".
Ahí están pintados los "heroes de la patria", ya estas cagadas, más que casos aislados, son una política de Estado.
Ahí están pintados los "heroes de la patria", ya estas cagadas, más que casos aislados, son una política de Estado.
RICARDO69
15-11-2012, 12:21:32
RAP: quien atacò a quienes denunciaron a "los hermanitos Maravilla"? Me corrije si me equivocò...pero no hubo UNO SOLO de los columnistas importantes (hablò de los 50 periodicos con mayor tiraje en el paìs, no respondò por lo que haya escrito algùn loco en un pasquin que se regalò en una drogueria) que hablarà de conspiraciòn o defendiera minimante el oscuro accionar de los Moreno.
En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.
Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.
El polo, por ejemplo y varios foristas también. Le reitero que por aquí le echaron la culpa de todo lo que ocurrió en Bogotá a los miembros del partido de la u. Eso es bueno?
En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.
En el caso contrario sobran los ejemplos: Jose Obdulio Gaviria, Alfredo Rangel, Rafael Nieto, Ernesto Yamhure, Maria Isabel Rueda,Plinio Apuleto Mendoza, Fernando Londoño, Ricardo Puentes, etc, ect, etc...hablan constantemente de conspiraciòn comunista y otras bellezas por el estilo.
Para no ir mas lejos: el principal acusador de Moreno vino de la misma izquierda. En el caso de Uribe...que columnista o lider de opiniòn recuerda usted que hubioera cuestionado al expresidente y no sea considerado como de "izquierda" o minimo de "centro"?. Cual de sus detractores puede ser calificado hoy por hoy como de derecha? Pienso, lamentablemente, porque coincido mas con sus ideales que con los de la izquierda, que la derecha ha asumido un espiritu de cuerpo que la hace ver enemigos en todo aquel que no milite con la mano alzada al lado de ellos.
El polo, por ejemplo y varios foristas también. Le reitero que por aquí le echaron la culpa de todo lo que ocurrió en Bogotá a los miembros del partido de la u. Eso es bueno?
En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.
RICARDO69
15-11-2012, 12:32:40
Ahora hay que hablar de los Hermanos Moreno Rojas?? Cómo se pueden juntar esto con los vínculos de militares con narcoparamilitares. Ahora resulta que la corrupción en Bogotá es tan grande como para equiparala con la corrupción en las fuerzas militares y en el Gobierno nacional.
Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.
Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.
RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.
Solo era un giro de la discusión traido como ejemplo de la situación que se está presentando, Armando. Espero que lo entienda.
La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...
Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.
No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.
Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?
Das a entender que ahora que se señalan los innumerables delitos de la derecha en Colombia es peligroso y es generalizar.... peligroso para quién?? Para los empresarios y políticos que han prosperado bajo el accionar delictivo de la derecha criminal. Todos estos testimonios significan que por fin después de 80 años de silencio e impunidad total se empieza a conocer el proceder de esa derecha asesina y criminal que se vale del Estado para sus objetivos privados.
Acaso Klein es un mesías zurdo?? Hasta la saciedad has demostrado que a Vos no te interesa la verdad, tus prejucios, trabajo y odio ideológico es un impedimiento mayúsculo para querer la vedrad. Lo mejor que puedes hacer es seguir defendiendo a tus adorados militares corruptos en los tribunales, si es un juzgado militar mejor porque así todas tus argumentos ilógicos tendrán un exitoso eco.
RAP cosas más incoherentes y estúpidas han hecho los militares en Colombia que gestionar el pago de un mercenario con los ganaderos....esa sería la menos incoherente de todas.
Solo era un giro de la discusión traido como ejemplo de la situación que se está presentando, Armando. Espero que lo entienda.
La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...
Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.
No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.
Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?
cesar coy
15-11-2012, 12:32:56
El polo, por ejemplo y varios foristas también. Le reitero que por aquí le echaron la culpa de todo lo que ocurrió en Bogotá a los miembros del partido de la u. Eso es bueno?
En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.
Se ha mezclado a la U en el escandalo...mas faltaba!! De verdad piensas que hubiera sido justo dejarlos de lado cuando fueron parte de los entuertos? Si, se mezclo la U...pero nunca se esgrimiò la minima defensa contra las actuactiones de Moreno ni se insinuo que todo era producto de una conspiraciòn. El Polo fue, con toda justicia, quien viò su imagen afectada por este escandalo.
De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?
En ninguna parte se ha tratado de izquierda o de mamerto a los fiscales que llevan esos casos o a los jueces de garantías o a los que están conociendo de los mismos. Es más, desde el mismo estado se ha incentivado y apoyado ese tipo de investigaciones y eso me parece muy bien. Vuelvo a decir que es muy diferente lo que quieren hacernos ver en los periódicos, revistas o en Internet, a lo que sucede en las investigaciones y despachos judiciales.
Se ha mezclado a la U en el escandalo...mas faltaba!! De verdad piensas que hubiera sido justo dejarlos de lado cuando fueron parte de los entuertos? Si, se mezclo la U...pero nunca se esgrimiò la minima defensa contra las actuactiones de Moreno ni se insinuo que todo era producto de una conspiraciòn. El Polo fue, con toda justicia, quien viò su imagen afectada por este escandalo.
De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?
RICARDO69
15-11-2012, 12:40:22
Se ha mezclado a la U en el escandalo...mas faltaba!! De verdad piensas que hubiera sido justo dejarlos de lado cuando fueron parte de los entuertos? Si, se mezclo la U...pero nunca se esgrimiò la minima defensa contra las actuactiones de Moreno ni se insinuo que todo era producto de una conspiraciòn. El Polo fue, con toda justicia, quien viò su imagen afectada por este escandalo.
De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?
No, por supuesto que no y eso es, precisamente, por lo que estoy abogando aquí: Que se condene a la gente con base en las EF, EMP, declaraciones, etc. verdaderas y no tergiversadas o maliciosas.
No se puede basar este tipo de situaciones en solo golpes periodísticos o propagandísticos.
De verdad RAP, tanto es tu fanatismo que ni siquiera un caso en el cual el principal impliacado es un representante de la izquierda pero algunos de sus ayudantes (no todos, obviamnete) resultaron de la derecha te deja tranquilo? Habria que establecer un nuevo codigo que establezca que se va a tener en consideraciòn el partido politico de los implicados para ver si se les declara culpables o inocentes?
No, por supuesto que no y eso es, precisamente, por lo que estoy abogando aquí: Que se condene a la gente con base en las EF, EMP, declaraciones, etc. verdaderas y no tergiversadas o maliciosas.
No se puede basar este tipo de situaciones en solo golpes periodísticos o propagandísticos.
armando2007
15-11-2012, 12:53:29
Solo era un giro de la discusión traido como ejemplo de la situación que se está presentando, Armando. Espero que lo entienda.
La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...
Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.
No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.
Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?
RAP, te la pasas estigmatizando, insultando y mintiendo no "llores" ahora porque señaló tu sectarismo. No eres objetivo a Vos no te importa la verdad. A Vos sólo te importa que no estén en el centro de debate tus defendidos. Si fuera cierta tanta belleza que pregonas (objetividad, no estigmatizar, no insultar, no generalizar) no habrías condenado a Sigifredo López como lo hiciste, o no me habrías llamado nunca guerrillero y Chavista.
EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.
Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.
La corrupción en Bogotá es una de las más grandes del país, Armando y, por ende, es muy grave que esté sucediendo eso. Ahora, si usted no lo considera así...
Que solo un partido o corriente tenga la razón siempre será peligroso para todo el país, no importa si son los de la derecha o de la izquierda. En este caso, los de la izquierda están estigmatizando absolutamente todo que no sea zurdo y eso, así usted no lo crea, es peligroso.
No más debería releer sus comentarios en donde usted denigra, ofende y estigmatiza a todos los que no pensamos como a usted le agrada y alaba a cualquiera que ataque a la derecha, sin importar que tán absurdos sean esos ataques.
Una pregunta: ¿De dónde sacó que mi trabajo es defender a los militares? Eso también so lo dijo Klein o lo sacó de alguna otra fuente "infalible"?
RAP, te la pasas estigmatizando, insultando y mintiendo no "llores" ahora porque señaló tu sectarismo. No eres objetivo a Vos no te importa la verdad. A Vos sólo te importa que no estén en el centro de debate tus defendidos. Si fuera cierta tanta belleza que pregonas (objetividad, no estigmatizar, no insultar, no generalizar) no habrías condenado a Sigifredo López como lo hiciste, o no me habrías llamado nunca guerrillero y Chavista.
EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.
Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.
Blitz
15-11-2012, 12:58:23
No necesariamente. Los hechos, efectivamente, ocurrieron. Los culpables están apareciendo. Lo que si parece una conspiración es que absolutamente todo lo que ocurre en este país venga a resultar culpa de Uribe. No se le hace raro que si llueve, la culpa sea de Uribe y si hace sol, tqmbién. Eso es una orquestación para embarrar al ex por todo lo que pasa en Colombia.
De nuevo, ud cree que se pusieron deacuerdo militares, policias politicos, paras, periodistas, etc y eso es descabellado.
Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?
hombre.....no estamos hablando de una persona ordinaria, sino mire lo que paso con Samper.......
que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?
Eso es lo que se conoce como la falacia del hombre de paja.......nadie esta afirmando eso......pero almenos estamos deacuerdo que eso de la conspiracion es una posicion irracional...
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
Por que cree que de los que han salido a desestimar esas declaraciones ud es el unico que esgrime ese argumento? en serio......
De nuevo, ud cree que se pusieron deacuerdo militares, policias politicos, paras, periodistas, etc y eso es descabellado.
Bueno, si, en eso tiene razón, pero no se ha puesto a pensar que, existiendo tantos delitos y, sobre todo, tantas "pruebas irrefutables", los procesos solo existan en las tertulias y que se hagan mil o dos mil denuncias diarias ante los medios y ninguna ante las autoridades judiciales o ante los organismos de control?
hombre.....no estamos hablando de una persona ordinaria, sino mire lo que paso con Samper.......
que la teoría de la conspiración es absurda. Listo. Pero no le parece más absurda la pretensión de que Uribe es la raíz de todos los males del mundo?
Eso es lo que se conoce como la falacia del hombre de paja.......nadie esta afirmando eso......pero almenos estamos deacuerdo que eso de la conspiracion es una posicion irracional...
Como siempre la culpa es de la vaca: Ahora es del traductor... ¿Por qué, simplemente, no se acepta que lo que dijo el tal Klein está muy traido de los cabellos? Porque es en contra de Uribe?
Ah, y ahora resulta que el ejército es el intermediario? ¡Que buen argumento, pa'qué!
Sorry, mejor suerte la próxima vez. Sigan intentando!
Por que cree que de los que han salido a desestimar esas declaraciones ud es el unico que esgrime ese argumento? en serio......
RICARDO69
15-11-2012, 13:18:59
Por que cree que de los que han salido a desestimar esas declaraciones ud es el unico que esgrime ese argumento? en serio......
Esas declaraciones ya hacen parte de un proceso, entonces hay que esperar como lo controvierten. De pronto, se sorprende...
Esas declaraciones ya hacen parte de un proceso, entonces hay que esperar como lo controvierten. De pronto, se sorprende...
RICARDO69
15-11-2012, 13:28:41
RAP, te la pasas estigmatizando, insultando y mintiendo no "llores" ahora porque señaló tu sectarismo. No eres objetivo a Vos no te importa la verdad. A Vos sólo te importa que no estén en el centro de debate tus defendidos. Si fuera cierta tanta belleza que pregonas (objetividad, no estigmatizar, no insultar, no generalizar) no habrías condenado a Sigifredo López como lo hiciste, o no me habrías llamado nunca guerrillero y Chavista.
EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.
Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.
Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.
Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.
Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.
EL ejército suministró armas para los entrenamientos de los narcoparamilitares con Klein, eso es verdad. Es totalmente incoherente, absurdo e ilógico pero pasó. Para tu dolor, así te sigas esforzando por tapar lo verdaderamente grave de esta noticia con tu saboteo.
Llenas de sectarismo e incoherencias la zona política.
Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.
Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.
Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.
Blitz
15-11-2012, 13:48:15
Esas declaraciones ya hacen parte de un proceso, entonces hay que esperar como lo controvierten. De pronto, se sorprende...
eso es todo? de pronto?
eso es todo? de pronto?
RICARDO69
15-11-2012, 15:53:57
eso es todo? de pronto?
Por supuesto que"de pronto".
Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.
Por supuesto que"de pronto".
Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.
armando2007
15-11-2012, 17:21:02
Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.
Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.
Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.
A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.
Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.
Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.
Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.
A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.
Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.
RICARDO69
15-11-2012, 17:42:41
A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.
Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.
Vale, pero con la condición que no descontextualice las citas que va a hacer.
En espera...:kaffeetrinker_2::kaffeetrinker_2:
Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.
Vale, pero con la condición que no descontextualice las citas que va a hacer.
En espera...:kaffeetrinker_2::kaffeetrinker_2:
OPHIUCHUS
15-11-2012, 21:24:26
Apuesto dos gallinazos asados a que RAP sale con el mismo chorro de babas que cuando el caso de Sigifredo López.
Blitz
15-11-2012, 22:52:33
Por supuesto que"de pronto".
Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.
me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....
Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.
me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....
RICARDO69
16-11-2012, 08:48:19
me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....
Entonces, le contesto de otro modo: Tenga la plena seguridad que esas declaraciones serán analizadas y desmenuzadas, que se las cruzará con otras y se comprobará si corresponden al tiempo, lugar, oportunidad y movimientos finanacieros de todos y cada uno de los implicados.
Cada afirmación, cada contradicción, cada fecha, cada cita, cada nombre, será exhaustivamente estudiado y confirmado, por las dos partes principales del proceso. Y alli es donde se determina quien dice la verdad y quien miente o, por lo menos, si las "pruebas irrefutables" siquiera son dignas de tenerse en cuenta para diligencias próximas o si se deshechan por fantasiosas, inexactas, imposibles o maliciosas.
Entonces, le contesto de otro modo: Tenga la plena seguridad que esas declaraciones serán analizadas y desmenuzadas, que se las cruzará con otras y se comprobará si corresponden al tiempo, lugar, oportunidad y movimientos finanacieros de todos y cada uno de los implicados.
Cada afirmación, cada contradicción, cada fecha, cada cita, cada nombre, será exhaustivamente estudiado y confirmado, por las dos partes principales del proceso. Y alli es donde se determina quien dice la verdad y quien miente o, por lo menos, si las "pruebas irrefutables" siquiera son dignas de tenerse en cuenta para diligencias próximas o si se deshechan por fantasiosas, inexactas, imposibles o maliciosas.
Heráclito
16-11-2012, 09:58:06
Para examinar un testimonio como el de Klein hay que hacerlo dentro del contexto histórico y compararlo con otros medios de prueba para de esta manera extraer la verdad, aclarar las inconsistencias y desechar la información errónea, o tergiversada por el tiempo o las mentiras intencionales.
Se sabe que a Klein se le contrató para entrenar grupos paramilitares y que unidades del ejército participaron no solo con apoyo logístico sino posteriormente, ayudándolos a cometer sus crímenes como, por ejemplo, en la matanza de Mapiripán.
También se ha demostrado en los diversos procesos que se han llevado a cabo contra los paramilitares, miembros del ejército y políticos, que el germen de los ejércitos privados se financió por los ganaderos de Córdoba y que luego, en el Magdalena Medio, también ganaderos en contubernio con narcotraficantes fortalecieron el esquema paramilitar.
Klein, con su testimonio, corrobora estas verdades que ya han sido materia de investigación y condenas. Es decir, en lo general, no ha dicho nada nuevo. La polémica surge, por lo menos en lo que se sabe, sobre la participación de Alvaro Uribe y la financiación.
Lo de Uribe es novedoso por el señalamiento directo, pero tiene peso si se examinan sus actuaciones en pro de los ejércitos privados, impulsadas cuando era gobernador de Antioquia (las Convivir), y sus fuertes lazos con los ganaderos de Córdoba, incluyéndose el hecho de él mismo ser un hacendado con propiedades en dicho departamento.
Hay otros indicios como los señalamientos a su hermano y a su primo de nexos con paramilitares, su cruzada contra las Farc a raíz del asesinato de su padre, su visión de involucrar a la población a la lucha armada contra la subversión (como las redes de cooperantes), el apoyo de los paramilitares a su primera elección, la protección que les brindó a través de la desmovilización, incluyendo su intento de convertirlos en delincuentes políticos, los lazos que tuvo con ellos durante su presidencia, la utilización del DAS, las conspiraciones contra la Corte Suprema... etc.
Si sabemos que fueron los ganaderos en principio los que financiaron a los paramilitares, y las múltiples acusaciones que hay contra Uribe en este sentido, es creíble el testimonio de Klein pues se apoya en otras pruebas. No es contundente, pero tiene visos de realidad.
Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.
Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.
Se sabe que a Klein se le contrató para entrenar grupos paramilitares y que unidades del ejército participaron no solo con apoyo logístico sino posteriormente, ayudándolos a cometer sus crímenes como, por ejemplo, en la matanza de Mapiripán.
También se ha demostrado en los diversos procesos que se han llevado a cabo contra los paramilitares, miembros del ejército y políticos, que el germen de los ejércitos privados se financió por los ganaderos de Córdoba y que luego, en el Magdalena Medio, también ganaderos en contubernio con narcotraficantes fortalecieron el esquema paramilitar.
Klein, con su testimonio, corrobora estas verdades que ya han sido materia de investigación y condenas. Es decir, en lo general, no ha dicho nada nuevo. La polémica surge, por lo menos en lo que se sabe, sobre la participación de Alvaro Uribe y la financiación.
Lo de Uribe es novedoso por el señalamiento directo, pero tiene peso si se examinan sus actuaciones en pro de los ejércitos privados, impulsadas cuando era gobernador de Antioquia (las Convivir), y sus fuertes lazos con los ganaderos de Córdoba, incluyéndose el hecho de él mismo ser un hacendado con propiedades en dicho departamento.
Hay otros indicios como los señalamientos a su hermano y a su primo de nexos con paramilitares, su cruzada contra las Farc a raíz del asesinato de su padre, su visión de involucrar a la población a la lucha armada contra la subversión (como las redes de cooperantes), el apoyo de los paramilitares a su primera elección, la protección que les brindó a través de la desmovilización, incluyendo su intento de convertirlos en delincuentes políticos, los lazos que tuvo con ellos durante su presidencia, la utilización del DAS, las conspiraciones contra la Corte Suprema... etc.
Si sabemos que fueron los ganaderos en principio los que financiaron a los paramilitares, y las múltiples acusaciones que hay contra Uribe en este sentido, es creíble el testimonio de Klein pues se apoya en otras pruebas. No es contundente, pero tiene visos de realidad.
Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.
Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.
armando2007
16-11-2012, 11:30:38
Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.
Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.
Heráclito una cosa que el Estado Colombiano ha demostrado a lo largo de más de 100 años de historia es que las instituciones han estado al servicio de las élites. No es casualidad que el Ministerio de Agricultura durante n-gobiernos haya orientado políticas y maniobras ilícitas para el favorecimiento de estas élites, Ministros de minas favoreciendo multinacionales y familiares (el exministro mejía dueño de baterías Mac es uno); Araujo ex ministro y ex secuestrado involucrado en Chambacú al igual que Luis Alberto Moreno; El ministro Cárdenas y Dragacol. En todos los casos los implicados han tenido algún tipo de interés particular, ya sea porque son parte de esa élite o porque han sido empleados. Hoy este el favorecimiento es más sofisticado y moderno; pero no es difícil imaginarse hace 25 años al Ministerio de Agricultura y al Ejército Nacional prestando sus buenos oficios para gestionar recursos directamente con el gremio de los ganaderos. Creo Heráclito que no se debe tomar literalmente que el "Ejército Nacional vendía el ganado".
Klein es un terrorista internacional protegido por el Gobierno Israelí; a pesar de lo detestable y criminal del personaje las cosas más horribles e inimaginables que han ocurrido en Colombia son la prueba que cualquier absurdo puede ser posible.
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.
Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.
Heráclito una cosa que el Estado Colombiano ha demostrado a lo largo de más de 100 años de historia es que las instituciones han estado al servicio de las élites. No es casualidad que el Ministerio de Agricultura durante n-gobiernos haya orientado políticas y maniobras ilícitas para el favorecimiento de estas élites, Ministros de minas favoreciendo multinacionales y familiares (el exministro mejía dueño de baterías Mac es uno); Araujo ex ministro y ex secuestrado involucrado en Chambacú al igual que Luis Alberto Moreno; El ministro Cárdenas y Dragacol. En todos los casos los implicados han tenido algún tipo de interés particular, ya sea porque son parte de esa élite o porque han sido empleados. Hoy este el favorecimiento es más sofisticado y moderno; pero no es difícil imaginarse hace 25 años al Ministerio de Agricultura y al Ejército Nacional prestando sus buenos oficios para gestionar recursos directamente con el gremio de los ganaderos. Creo Heráclito que no se debe tomar literalmente que el "Ejército Nacional vendía el ganado".
Klein es un terrorista internacional protegido por el Gobierno Israelí; a pesar de lo detestable y criminal del personaje las cosas más horribles e inimaginables que han ocurrido en Colombia son la prueba que cualquier absurdo puede ser posible.
CASTRO RUZ
16-11-2012, 11:57:28
Moción de procedimiento.
Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.
Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".
Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.
Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".
pipe333
16-11-2012, 12:34:05
Moción de procedimiento.
Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.
Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".
Usted habla y acusa a de crimenes que si ocurrieron
pero bellezas de testigos como Yair Klein, Popeye... etc dejan muchas dudas...
Pero por otro lado defiende a capa y espada al personaje de su avatar , siendo Castro y amigos,
condenados o no, donde esas mismas reglas de la experiencia nos dicen que por mas de 50 años ese personaje, asesino y ha sido el principal violador de derechos humanos....
Ahi esta la inconsistencia, no tengamos sesgo para condenar la violencia....
Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.
Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".
Usted habla y acusa a de crimenes que si ocurrieron
pero bellezas de testigos como Yair Klein, Popeye... etc dejan muchas dudas...
Pero por otro lado defiende a capa y espada al personaje de su avatar , siendo Castro y amigos,
condenados o no, donde esas mismas reglas de la experiencia nos dicen que por mas de 50 años ese personaje, asesino y ha sido el principal violador de derechos humanos....
Ahi esta la inconsistencia, no tengamos sesgo para condenar la violencia....
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