Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Por qué me opongo a las negociaciones
EricCartman
29-10-2012, 14:58:00
Por qué me opongo a las negociaciones
Por: ÓSCAR IVáN ZULUAGA | 9:11 p.m. | 28 de Octubre del 2012
http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/oscar_ivan_zuluaga/IMAGEN/IMAGEN-12325108-1.jpg Óscar Iván Zuluaga
Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables.
Abundan las razones para ser pesimistas sobre las incipientes negociaciones entre el Gobierno y las Farc.
Tal vez la más obvia es la improbabilidad de que las Farc abandonen las extravagantes utilidades del narcotráfico, que Daniel Mejía, reputado investigador de la U. de los Andes, estima en unos 1.500 millones de dólares anuales. Aun sin sumar la creciente (e igualmente lucrativa) minería ilegal que controlan, es evidente que las Farc no tienen incentivos para desmovilizarse. Ni tienen tampoco voluntad de paz, como demuestran con sus persistentes actos de terrorismo y cuando, cínicos y sin asomo de vergüenza, niegan secuestrar, desconocen a sus víctimas y aseguran defender a los mismos campesinos a quienes han arrebatado (según el Ministro de Agricultura) más de 700.000 hectáreas. No hay razón para pensar (sin el deseo) que las Farc quieren la paz.
Entonces, ¿por qué se sientan a negociar? Pues por las mismas razones de los años del Caguán: dominar el debate nacional, reconstruir su imagen internacional y reagrupar fuerzas mientras nuestros soldados y policías se preguntan si vale la pena arriesgar sus vidas cuando aquello por lo que luchan se negocia en algún salón de puerta cerrada en La Habana.
Las Farc, expertas en abusar de las esperanzas de los ciudadanos y del afán de los gobiernos que piensan en ciclos electorales, ven en estas negociaciones una herramienta táctica más para refundar a Colombia contra la voluntad de los colombianos y por los medios más viles a su alcance.
La errática actitud del presidente Santos agrava el panorama. Mientras en su discurso de posesión decía (correctamente) que la paz debe partir de unas "premisas inalterables", ahora negocia a pesar de que no se ha cumplido ni una sola de esas premisas. Mientras hace un par de meses pedía creerles a las Farc cuando negaban estar secuestrando, ahora pide que no le "paremos bolas" al insolente discurso de 'Iván Márquez'.
Y más recientemente ha dicho que el fracaso del proceso "no le costaría nada al país", como si estuviéramos jugando póquer sin apostar plata. No, señor Presidente: ya nos está costando mucho, porque se perdió el camino de la seguridad democrática. Y nos va a costar aún más porque estas negociaciones nos legarán unas Farc revitalizadas.
Un Estado legítimo y democrático como el nuestro no puede negociar con terroristas en estas condiciones. Ni puede poner el modelo de desarrollo del país sobre la mesa, que es exactamente lo que hizo el Gobierno al permitir que el tema agrario sea el primer punto de la agenda de negociación.
Esa terrible concesión tiñe de ilegitimidad el proceso entero porque reemplaza a las instituciones democráticas (donde deben darse esas discusiones) por las secretas reuniones de La Habana. Nuestro Estado no puede negociar mientras no cesen las acciones del terrorismo de manera unilateral. Solo entonces nos podremos sentar a hablar, y solo sobre dos temas: rendición y sometimiento a la justicia.
No creo en este proceso porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro con los colombianos y ha hecho concesiones inaceptables. Creo, por el contrario, en un camino hacia la paz que el país ya había empezado a recorrer con éxito: el de la seguridad democrática, que garantiza la protección de los ciudadanos, diezma el terrorismo y genera las condiciones para su desmovilización y sometimiento a la justicia. La paz de verdad, duradera y sin impunidad, no puede depender de la voluntad de las Farc, sino de la fortaleza de un Estado decidido a defender a los colombianos.
Óscar Iván Zuluaga
@oizuluaga
Por: ÓSCAR IVáN ZULUAGA | 9:11 p.m. | 28 de Octubre del 2012
http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/oscar_ivan_zuluaga/IMAGEN/IMAGEN-12325108-1.jpg Óscar Iván Zuluaga
Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables.
Abundan las razones para ser pesimistas sobre las incipientes negociaciones entre el Gobierno y las Farc.
Tal vez la más obvia es la improbabilidad de que las Farc abandonen las extravagantes utilidades del narcotráfico, que Daniel Mejía, reputado investigador de la U. de los Andes, estima en unos 1.500 millones de dólares anuales. Aun sin sumar la creciente (e igualmente lucrativa) minería ilegal que controlan, es evidente que las Farc no tienen incentivos para desmovilizarse. Ni tienen tampoco voluntad de paz, como demuestran con sus persistentes actos de terrorismo y cuando, cínicos y sin asomo de vergüenza, niegan secuestrar, desconocen a sus víctimas y aseguran defender a los mismos campesinos a quienes han arrebatado (según el Ministro de Agricultura) más de 700.000 hectáreas. No hay razón para pensar (sin el deseo) que las Farc quieren la paz.
Entonces, ¿por qué se sientan a negociar? Pues por las mismas razones de los años del Caguán: dominar el debate nacional, reconstruir su imagen internacional y reagrupar fuerzas mientras nuestros soldados y policías se preguntan si vale la pena arriesgar sus vidas cuando aquello por lo que luchan se negocia en algún salón de puerta cerrada en La Habana.
Las Farc, expertas en abusar de las esperanzas de los ciudadanos y del afán de los gobiernos que piensan en ciclos electorales, ven en estas negociaciones una herramienta táctica más para refundar a Colombia contra la voluntad de los colombianos y por los medios más viles a su alcance.
La errática actitud del presidente Santos agrava el panorama. Mientras en su discurso de posesión decía (correctamente) que la paz debe partir de unas "premisas inalterables", ahora negocia a pesar de que no se ha cumplido ni una sola de esas premisas. Mientras hace un par de meses pedía creerles a las Farc cuando negaban estar secuestrando, ahora pide que no le "paremos bolas" al insolente discurso de 'Iván Márquez'.
Y más recientemente ha dicho que el fracaso del proceso "no le costaría nada al país", como si estuviéramos jugando póquer sin apostar plata. No, señor Presidente: ya nos está costando mucho, porque se perdió el camino de la seguridad democrática. Y nos va a costar aún más porque estas negociaciones nos legarán unas Farc revitalizadas.
Un Estado legítimo y democrático como el nuestro no puede negociar con terroristas en estas condiciones. Ni puede poner el modelo de desarrollo del país sobre la mesa, que es exactamente lo que hizo el Gobierno al permitir que el tema agrario sea el primer punto de la agenda de negociación.
Esa terrible concesión tiñe de ilegitimidad el proceso entero porque reemplaza a las instituciones democráticas (donde deben darse esas discusiones) por las secretas reuniones de La Habana. Nuestro Estado no puede negociar mientras no cesen las acciones del terrorismo de manera unilateral. Solo entonces nos podremos sentar a hablar, y solo sobre dos temas: rendición y sometimiento a la justicia.
No creo en este proceso porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro con los colombianos y ha hecho concesiones inaceptables. Creo, por el contrario, en un camino hacia la paz que el país ya había empezado a recorrer con éxito: el de la seguridad democrática, que garantiza la protección de los ciudadanos, diezma el terrorismo y genera las condiciones para su desmovilización y sometimiento a la justicia. La paz de verdad, duradera y sin impunidad, no puede depender de la voluntad de las Farc, sino de la fortaleza de un Estado decidido a defender a los colombianos.
Óscar Iván Zuluaga
@oizuluaga
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Checho Duque
29-10-2012, 15:16:00
abro comillas> La paz de verdad, duradera y sin impunidad, no puede depender de la voluntad de las Farc, sino de la fortaleza de un Estado decidido a defender a los colombianos.
q frase t tiraste Oscarsito.
q frase t tiraste Oscarsito.
cesar coy
29-10-2012, 15:33:00
No dan muchas esperanzas las Farc en estas negociaciones, es cierto; su actitud dista mucho de la que podríamos esperar de alguien dispuesto a conciliar y a ceder algunas de sus aspiraciones.
Pero oponerse al proceso porque podría derivarse de èl una mejorìa en la imagen internacional de la narcoguerrilla es demencial. Zuluga asegura que ese es el ùnico objetivo de ellos, como saberlo? Imposible. Lo que si es seguro es que de empezar a transitar por un buen camino estas negociaciones la imagen de los guerrilleros va a mejorar, es innegable, asì como empeora cada vez que ponen una bomba en un caserio.
En cuanto al reagrupamiento de sus fuerzas como en el Caguan, parece olvidar que los dialogos no van a hacerse en medio de la paz.Y el supuesto desanimo de las fuerzas armadas por estos dialogos es incierto; y de ser asì, cabrìa preguntarse que clase de personas las componen.
Por ùltimo, no me gusta el modelo de desarollo economico que propondria la guerrilla, pero asumir que el actual es intocable es absurdo. El actual modelo neoliberal que nos fue impuesto hace 20 años ha dado miles de pruebas para que no podamos considerarlo siquiera medianamente eficiente. Un debate acerca del tema todavìa esta por darse con o sin acuerdos con la guerrilla.
Pero oponerse al proceso porque podría derivarse de èl una mejorìa en la imagen internacional de la narcoguerrilla es demencial. Zuluga asegura que ese es el ùnico objetivo de ellos, como saberlo? Imposible. Lo que si es seguro es que de empezar a transitar por un buen camino estas negociaciones la imagen de los guerrilleros va a mejorar, es innegable, asì como empeora cada vez que ponen una bomba en un caserio.
En cuanto al reagrupamiento de sus fuerzas como en el Caguan, parece olvidar que los dialogos no van a hacerse en medio de la paz.Y el supuesto desanimo de las fuerzas armadas por estos dialogos es incierto; y de ser asì, cabrìa preguntarse que clase de personas las componen.
Por ùltimo, no me gusta el modelo de desarollo economico que propondria la guerrilla, pero asumir que el actual es intocable es absurdo. El actual modelo neoliberal que nos fue impuesto hace 20 años ha dado miles de pruebas para que no podamos considerarlo siquiera medianamente eficiente. Un debate acerca del tema todavìa esta por darse con o sin acuerdos con la guerrilla.
CASTRO RUZ
29-10-2012, 16:17:00
Abundan las razones para ser pesimistas sobre las incipientes negociaciones entre el Gobierno y las Farc.
Tal vez la más obvia es la improbabilidad de que las Farc abandonen las extravagantes utilidades del narcotráfico, que Daniel Mejía, reputado investigador de la U. de los Andes, estima en unos 1.500 millones de dólares anuales. Aun sin sumar la creciente (e igualmente lucrativa) minería ilegal que controlan, es evidente que las Farc no tienen incentivos para desmovilizarse. (ese sería un muy buen motivo para no desmovilizarse, pero yo creo que estando la vida en juego - y lo está - cualquiera opta por desmovilizarse y salvar parte del capital, y no morirse sin poder gastarlo) Ni tienen tampoco voluntad de paz, como demuestran con sus persistentes actos de terrorismo (todavia están en guerra, no se ha firmado cese al fuego, y parar el accionar es mostrar debilidad - eso dice la gente que tiene experiencia en esas negociaciones) y cuando, cínicos y sin asomo de vergüenza, niegan secuestrar, desconocen a sus víctimas y aseguran defender a los mismos campesinos a quienes han arrebatado (según el Ministro de Agricultura) más de 700.000 hectáreas. No hay razón para pensar (sin el deseo) que las Farc quieren la paz. (esas cosas que ellos niegan, en mi opinión son ciertas, pero el negarlo per se, no implica que no quieran firmar un acuerdo de paz, por el contrario, a mi me parece que estan es preparando el terreno para defenderse en el marco de la legalidad transicional)
Entonces, ¿por qué se sientan a negociar? Pues por las mismas razones de los años del Caguán: dominar el debate nacional (esto no lo están logrando, y hasta ellos sabian que no podian acaparar prensa, además, las noticias no frenan a los tucano ni a los arpia), reconstruir su imagen internacional (mucho menos lo están consiguiendo, al contrario, el Gobierno es quien mas imagen ha ganado) y reagrupar fuerzas mientras nuestros soldados y policías se preguntan si vale la pena arriesgar sus vidas cuando aquello por lo que luchan se negocia en algún salón de puerta cerrada en La Habana (esto si que menos, las operaciones han arreciado y lo prueban los resultados que ni Uribe discute).
Las Farc, expertas en abusar de las esperanzas de los ciudadanos y del afán de los gobiernos que piensan en ciclos electorales, ven en estas negociaciones una herramienta táctica más para refundar a Colombia contra la voluntad de los colombianos y por los medios más viles a su alcance (falso, ni el M-19 que participó en una Constituyente pudo hacerlo - además el términbo refundar es de Santa fé de ralito, no de Oslo).
La errática actitud del presidente Santos agrava el panorama. Mientras en su discurso de posesión decía (correctamente) que la paz debe partir de unas "premisas inalterables", ahora negocia a pesar de que no se ha cumplido ni una sola de esas premisas (es que Santos dijo la paz, no dijo - y mal haría en hacerlo - que el unico camino para la paz era la derrota militar). Mientras hace un par de meses pedía creerles a las Farc cuando negaban estar secuestrando (Santos nunca ha dicho que hay que creerle a la guerrilla, sino que se parte de un principio de buena fé y se va confirmando o desvirtuando), ahora pide que no le "paremos bolas" al insolente discurso de 'Iván Márquez'. (tampoco lo ha dicho Santos)
Y más recientemente ha dicho que el fracaso del proceso "no le costaría nada al país", como si estuviéramos jugando póquer sin apostar plata (el fracazo en busca de un noble fin, nunca es fracazo, es una obligación). No, señor Presidente: ya nos está costando mucho, porque se perdió el camino de la seguridad democrática (cual perdida, ahora es cuando hay mas seguridad, mas que cuando Uribe, por los resultados militares y porque el pais y el mundo sabe, que si no hay paz negociada no ha sido por falta de interés). Y nos va a costar aún más porque estas negociaciones nos legarán unas Farc revitalizadas. (reevaluado, en ningun sentido se estan revitalizando)
Un Estado legítimo y democrático como el nuestro no puede negociar con terroristas en estas condiciones (Me imagino que con lo de democrácito si está mamando gallo el columnista!! ¿y porqué Uribe si queria negociar y Santos no puede?). Ni puede poner el modelo de desarrollo del país sobre la mesa, que es exactamente lo que hizo el Gobierno al permitir que el tema agrario sea el primer punto de la agenda de negociación. (La inequidad en la repartición de la tierra es uno de los principales problemas que tiene el pais, y ¿porque no tocarlo si asi se mitiga una de las causas de la guerra? apenas lógico traerlo a colación)
Esa terrible concesión tiñe de ilegitimidad el proceso entero porque reemplaza a las instituciones democráticas (donde deben darse esas discusiones) por las secretas reuniones de La Habana (secretas para evitar antes de tiempo estos comadreos). Nuestro Estado no puede negociar mientras no cesen las acciones del terrorismo de manera unilateral (eso es rendición, no negociación). Solo entonces nos podremos sentar a hablar, y solo sobre dos temas: rendición y sometimiento a la justicia (tiene webo, pero el rufian de barrio no pudo en 8 años, como si fuera asi nomas!).
No creo en este proceso porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas (pa eso vendra el cese al fuego y la justicia trancisional, para asegurar que no sucedan esas dos cosas), y porque el Gobierno no ha sido claro con los colombianos y ha hecho concesiones inaceptables (ha sido muy claro, y de hecho, hasta ahora no ha hecho ninguna concesión). Creo, por el contrario, en un camino hacia la paz que el país ya había empezado a recorrer con éxito: el de la seguridad democrática, que garantiza la protección de los ciudadanos, diezma el terrorismo y genera las condiciones para su desmovilización y sometimiento a la justicia. La paz de verdad, duradera y sin impunidad, no puede depender de la voluntad de las Farc, sino de la fortaleza de un Estado decidido a defender a los colombianos. (La paz duradera no puede depender solamente de la voluntad de las FARC, ni solamente de la voluntad del Gobierno, sino de la voluntad de ambos y de la vigilancia de la ciudadanía, lo otro es la derrota x via de las armas, ¿y porque no lo hicieron?, ¿y quien dijo que santos promete impunidad?, ahora los ciudadanos están mas seguros que antes, porque la paz está un poco mas cerca, cuando uribe lo unico cierto era la guerra, a los Uribistas que les gusta tanto hablar de la memoria de los demás, se les olvida )
Óscar Iván Zuluaga
@oizuluaga
Oscar Iván Zuluaga se acostumbró tanto a escribirle solo a Uribistas, que se le olvido que la critica tiene mas que decir que simplemente "amen".
Floja la columna y mas demagoga que todo!
PD: Nombre de moda "Rufian Dario":laughing9:
Tal vez la más obvia es la improbabilidad de que las Farc abandonen las extravagantes utilidades del narcotráfico, que Daniel Mejía, reputado investigador de la U. de los Andes, estima en unos 1.500 millones de dólares anuales. Aun sin sumar la creciente (e igualmente lucrativa) minería ilegal que controlan, es evidente que las Farc no tienen incentivos para desmovilizarse. (ese sería un muy buen motivo para no desmovilizarse, pero yo creo que estando la vida en juego - y lo está - cualquiera opta por desmovilizarse y salvar parte del capital, y no morirse sin poder gastarlo) Ni tienen tampoco voluntad de paz, como demuestran con sus persistentes actos de terrorismo (todavia están en guerra, no se ha firmado cese al fuego, y parar el accionar es mostrar debilidad - eso dice la gente que tiene experiencia en esas negociaciones) y cuando, cínicos y sin asomo de vergüenza, niegan secuestrar, desconocen a sus víctimas y aseguran defender a los mismos campesinos a quienes han arrebatado (según el Ministro de Agricultura) más de 700.000 hectáreas. No hay razón para pensar (sin el deseo) que las Farc quieren la paz. (esas cosas que ellos niegan, en mi opinión son ciertas, pero el negarlo per se, no implica que no quieran firmar un acuerdo de paz, por el contrario, a mi me parece que estan es preparando el terreno para defenderse en el marco de la legalidad transicional)
Entonces, ¿por qué se sientan a negociar? Pues por las mismas razones de los años del Caguán: dominar el debate nacional (esto no lo están logrando, y hasta ellos sabian que no podian acaparar prensa, además, las noticias no frenan a los tucano ni a los arpia), reconstruir su imagen internacional (mucho menos lo están consiguiendo, al contrario, el Gobierno es quien mas imagen ha ganado) y reagrupar fuerzas mientras nuestros soldados y policías se preguntan si vale la pena arriesgar sus vidas cuando aquello por lo que luchan se negocia en algún salón de puerta cerrada en La Habana (esto si que menos, las operaciones han arreciado y lo prueban los resultados que ni Uribe discute).
Las Farc, expertas en abusar de las esperanzas de los ciudadanos y del afán de los gobiernos que piensan en ciclos electorales, ven en estas negociaciones una herramienta táctica más para refundar a Colombia contra la voluntad de los colombianos y por los medios más viles a su alcance (falso, ni el M-19 que participó en una Constituyente pudo hacerlo - además el términbo refundar es de Santa fé de ralito, no de Oslo).
La errática actitud del presidente Santos agrava el panorama. Mientras en su discurso de posesión decía (correctamente) que la paz debe partir de unas "premisas inalterables", ahora negocia a pesar de que no se ha cumplido ni una sola de esas premisas (es que Santos dijo la paz, no dijo - y mal haría en hacerlo - que el unico camino para la paz era la derrota militar). Mientras hace un par de meses pedía creerles a las Farc cuando negaban estar secuestrando (Santos nunca ha dicho que hay que creerle a la guerrilla, sino que se parte de un principio de buena fé y se va confirmando o desvirtuando), ahora pide que no le "paremos bolas" al insolente discurso de 'Iván Márquez'. (tampoco lo ha dicho Santos)
Y más recientemente ha dicho que el fracaso del proceso "no le costaría nada al país", como si estuviéramos jugando póquer sin apostar plata (el fracazo en busca de un noble fin, nunca es fracazo, es una obligación). No, señor Presidente: ya nos está costando mucho, porque se perdió el camino de la seguridad democrática (cual perdida, ahora es cuando hay mas seguridad, mas que cuando Uribe, por los resultados militares y porque el pais y el mundo sabe, que si no hay paz negociada no ha sido por falta de interés). Y nos va a costar aún más porque estas negociaciones nos legarán unas Farc revitalizadas. (reevaluado, en ningun sentido se estan revitalizando)
Un Estado legítimo y democrático como el nuestro no puede negociar con terroristas en estas condiciones (Me imagino que con lo de democrácito si está mamando gallo el columnista!! ¿y porqué Uribe si queria negociar y Santos no puede?). Ni puede poner el modelo de desarrollo del país sobre la mesa, que es exactamente lo que hizo el Gobierno al permitir que el tema agrario sea el primer punto de la agenda de negociación. (La inequidad en la repartición de la tierra es uno de los principales problemas que tiene el pais, y ¿porque no tocarlo si asi se mitiga una de las causas de la guerra? apenas lógico traerlo a colación)
Esa terrible concesión tiñe de ilegitimidad el proceso entero porque reemplaza a las instituciones democráticas (donde deben darse esas discusiones) por las secretas reuniones de La Habana (secretas para evitar antes de tiempo estos comadreos). Nuestro Estado no puede negociar mientras no cesen las acciones del terrorismo de manera unilateral (eso es rendición, no negociación). Solo entonces nos podremos sentar a hablar, y solo sobre dos temas: rendición y sometimiento a la justicia (tiene webo, pero el rufian de barrio no pudo en 8 años, como si fuera asi nomas!).
No creo en este proceso porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas (pa eso vendra el cese al fuego y la justicia trancisional, para asegurar que no sucedan esas dos cosas), y porque el Gobierno no ha sido claro con los colombianos y ha hecho concesiones inaceptables (ha sido muy claro, y de hecho, hasta ahora no ha hecho ninguna concesión). Creo, por el contrario, en un camino hacia la paz que el país ya había empezado a recorrer con éxito: el de la seguridad democrática, que garantiza la protección de los ciudadanos, diezma el terrorismo y genera las condiciones para su desmovilización y sometimiento a la justicia. La paz de verdad, duradera y sin impunidad, no puede depender de la voluntad de las Farc, sino de la fortaleza de un Estado decidido a defender a los colombianos. (La paz duradera no puede depender solamente de la voluntad de las FARC, ni solamente de la voluntad del Gobierno, sino de la voluntad de ambos y de la vigilancia de la ciudadanía, lo otro es la derrota x via de las armas, ¿y porque no lo hicieron?, ¿y quien dijo que santos promete impunidad?, ahora los ciudadanos están mas seguros que antes, porque la paz está un poco mas cerca, cuando uribe lo unico cierto era la guerra, a los Uribistas que les gusta tanto hablar de la memoria de los demás, se les olvida )
Óscar Iván Zuluaga
@oizuluaga
Oscar Iván Zuluaga se acostumbró tanto a escribirle solo a Uribistas, que se le olvido que la critica tiene mas que decir que simplemente "amen".
Floja la columna y mas demagoga que todo!
PD: Nombre de moda "Rufian Dario":laughing9:
santiago®
29-10-2012, 17:15:54
No dan muchas esperanzas las Farc en estas negociaciones, es cierto; su actitud dista mucho de la que podríamos esperar de alguien dispuesto a conciliar y a ceder algunas de sus aspiraciones.
Pero oponerse al proceso porque podría derivarse de èl una mejorìa en la imagen internacional de la narcoguerrilla es demencial. Zuluga asegura que ese es el ùnico objetivo de ellos, como saberlo? Imposible. Lo que si es seguro es que de empezar a transitar por un buen camino estas negociaciones la imagen de los guerrilleros va a mejorar, es innegable, asì como empeora cada vez que ponen una bomba en un caserio.
En cuanto al reagrupamiento de sus fuerzas como en el Caguan, parece olvidar que los dialogos no van a hacerse en medio de la paz.Y el supuesto desanimo de las fuerzas armadas por estos dialogos es incierto; y de ser asì, cabrìa preguntarse que clase de personas las componen.
Por ùltimo, no me gusta el modelo de desarollo economico que propondria la guerrilla, pero asumir que el actual es intocable es absurdo. El actual modelo neoliberal que nos fue impuesto hace 20 años ha dado miles de pruebas para que no podamos considerarlo siquiera medianamente eficiente. Un debate acerca del tema todavìa esta por darse con o sin acuerdos con la guerrilla.
deacuerdisimo
Pero oponerse al proceso porque podría derivarse de èl una mejorìa en la imagen internacional de la narcoguerrilla es demencial. Zuluga asegura que ese es el ùnico objetivo de ellos, como saberlo? Imposible. Lo que si es seguro es que de empezar a transitar por un buen camino estas negociaciones la imagen de los guerrilleros va a mejorar, es innegable, asì como empeora cada vez que ponen una bomba en un caserio.
En cuanto al reagrupamiento de sus fuerzas como en el Caguan, parece olvidar que los dialogos no van a hacerse en medio de la paz.Y el supuesto desanimo de las fuerzas armadas por estos dialogos es incierto; y de ser asì, cabrìa preguntarse que clase de personas las componen.
Por ùltimo, no me gusta el modelo de desarollo economico que propondria la guerrilla, pero asumir que el actual es intocable es absurdo. El actual modelo neoliberal que nos fue impuesto hace 20 años ha dado miles de pruebas para que no podamos considerarlo siquiera medianamente eficiente. Un debate acerca del tema todavìa esta por darse con o sin acuerdos con la guerrilla.
deacuerdisimo
Isidorito
29-10-2012, 18:24:50
Imprimí este post y me limpié el culo con él.
RICARDO69
29-10-2012, 18:46:06
Oscar Iván Zuluaga se acostumbró tanto a escribirle solo a Uribistas, que se le olvido que la critica tiene mas que decir que simplemente "amen".
Floja la columna y mas demagoga que todo!
PD: Nombre de moda "Rufian Dario":laughing9:
Buenas sus acotaciones. Solo una pregunta, pues no me quedó muy claro:
Según su glosa a la afirmación que las farc deben abandonar unilateralmente el terrorismo, ¿cree usted verdaderamente que si lo hacen equivale a una rendición?
Gracias por la respuesta.
Floja la columna y mas demagoga que todo!
PD: Nombre de moda "Rufian Dario":laughing9:
Buenas sus acotaciones. Solo una pregunta, pues no me quedó muy claro:
Según su glosa a la afirmación que las farc deben abandonar unilateralmente el terrorismo, ¿cree usted verdaderamente que si lo hacen equivale a una rendición?
Gracias por la respuesta.
+Wilfred
29-10-2012, 19:13:13
Quienes utilizan el terror como mecanismo para alcanzar sus fines no merecen ser escuchados. La paz no se puede construir sobre la base de la impunidad.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Sanabria
29-10-2012, 19:19:12
Quienes utilizan el terror como mecanismo para alcanzar sus fines no merecen ser escuchados. La paz no se puede construir sobre la base de la impunidad.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
David, Por fin, bienvenido a la realidad. :rolleyes:
.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
David, Por fin, bienvenido a la realidad. :rolleyes:
.
Lord Mago
29-10-2012, 20:18:45
Castro, cuentame una cosa que me llamó mucho la atención de lo que escribiste para refutar la columna del sr. Zuluaga... Como es eso que "el fracaso en busca de un noble fin, nunca es fracaso, si no una obligación"
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
armando2007
29-10-2012, 22:53:16
ASombroso como las Farc domina la indignación nacional. Un problema menor convertido en un mal mayor a punta de estrategia mediática. Matan más los delincuentes comunes, trafican más los delincuentes comunes y roban más los políticos profesionales pero nadie desafía el poder de esas mafias. Antes de que tergiversen mis palabras las Farc son delincuentes, pero
Las Farc en este "Juego" son cómplices de las élites para distraer la atención de la opinión pública de los verdaderos generadores de violencia, pobreza y desempleo en Colombia. Es tanto el ego de la mafiecita de las Facr que se conforman que les den un vitrinazo de vez en cuando.
Un funcionario inepto que dejo el país más desigual y pobre pontificando sobre algo en que su gobierno fracasó estrepitosamente. Ah pero como les sirve para embrujar incautos hablan y hablan y hablan.
Las Farc en este "Juego" son cómplices de las élites para distraer la atención de la opinión pública de los verdaderos generadores de violencia, pobreza y desempleo en Colombia. Es tanto el ego de la mafiecita de las Facr que se conforman que les den un vitrinazo de vez en cuando.
Un funcionario inepto que dejo el país más desigual y pobre pontificando sobre algo en que su gobierno fracasó estrepitosamente. Ah pero como les sirve para embrujar incautos hablan y hablan y hablan.
Isidorito
30-10-2012, 08:44:09
Quienes utilizan el terror como mecanismo para alcanzar sus fines no merecen ser escuchados. La paz no se puede construir sobre la base de la impunidad.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Jajajaja, el man del disfraz hace como dos semanas era el abanderado número uno de los diálogos y hoy como que se levantó de mal genio y miren con lo que sale. ¿Qué dirá mañana el man del disfraz?
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Jajajaja, el man del disfraz hace como dos semanas era el abanderado número uno de los diálogos y hoy como que se levantó de mal genio y miren con lo que sale. ¿Qué dirá mañana el man del disfraz?
CASTRO RUZ
30-10-2012, 10:07:33
Nuestro Estado no puede negociar mientras no cesen las acciones del terrorismo de manera unilateral. Solo entonces nos podremos sentar a hablar, y solo sobre dos temas: rendición y sometimiento a la justicia.
Rap, respuesta a tu interrogante:
El mismo Oscar Iván Zuluaga anticipa la respuesta, cuando dice que luego de un cese de manera unilateral a "las acciones del terrorismo" se pueden sentar a hablar sobre rendición y sometimiento a la justicia.
¿Cuales son las acciones de terrorismo?, en el marco de la legalidad formal, todo lo que hacen las FARC (patrullar, disparar, detonar artefactos explosivos, etc), entonces equivale a proponer como "negociación" lo siguiente: Rindanse, y despues se rinden otra vez y despues se entregan al ejercito (solo eso, el lo dice muy claramente)
Eso no es una negociación, eso es una rendición (y no digo que sea malo) y en el estado actual (y pasado) de las cosas, es ilusorio, es un pajazo mental, a tal punto que el mismo Uribe lo supo, y adelantó acrecamientos con las FARC.
He ahí mi respuesta.
Rap, respuesta a tu interrogante:
El mismo Oscar Iván Zuluaga anticipa la respuesta, cuando dice que luego de un cese de manera unilateral a "las acciones del terrorismo" se pueden sentar a hablar sobre rendición y sometimiento a la justicia.
¿Cuales son las acciones de terrorismo?, en el marco de la legalidad formal, todo lo que hacen las FARC (patrullar, disparar, detonar artefactos explosivos, etc), entonces equivale a proponer como "negociación" lo siguiente: Rindanse, y despues se rinden otra vez y despues se entregan al ejercito (solo eso, el lo dice muy claramente)
Eso no es una negociación, eso es una rendición (y no digo que sea malo) y en el estado actual (y pasado) de las cosas, es ilusorio, es un pajazo mental, a tal punto que el mismo Uribe lo supo, y adelantó acrecamientos con las FARC.
He ahí mi respuesta.
chorfan
30-10-2012, 11:12:23
......., a tal punto que el mismo Uribe lo supo, y adelantó acrecamientos con las FARC.
Si, pero para pactar su rendición, como debe ser y como hubiese sucedido si se hubiera continuado con la politica del doctor Alvaro Uribe.
Si, pero para pactar su rendición, como debe ser y como hubiese sucedido si se hubiera continuado con la politica del doctor Alvaro Uribe.
CASTRO RUZ
30-10-2012, 11:14:40
Si, pero para pactar su rendición, como debe ser y como hubiese sucedido si se hubiera continuado con la politica del doctor Alvaro Uribe.
Eso no es lo que dice Santos, no Obama, y sin ser mis predilectos me merecen mas credibilidad que Uribe.
Además, una rendición no se negocia, se consigue, y el no la consiguió en 8 años, para ahora estar exigiendo que Santos se queme de igual manera.
Eso no es lo que dice Santos, no Obama, y sin ser mis predilectos me merecen mas credibilidad que Uribe.
Además, una rendición no se negocia, se consigue, y el no la consiguió en 8 años, para ahora estar exigiendo que Santos se queme de igual manera.
efraticinco
30-10-2012, 11:39:12
Quienes utilizan el terror como mecanismo para alcanzar sus fines no merecen ser escuchados. La paz no se puede construir sobre la base de la impunidad.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Te veo bien, buen punto de vista y eso que no es "PARACO" O "URIBISTA". Pero sabe para donde van estos angelitos del mal. Y el vende-patrias nada que se amarra los pantalones y termina con esta farsa de dialogos.
Y los amantes de las farc no pueden ver otros objetivos sino los que les imponen sus idolos.( leer Doña liopo) el que no piensa como ellos quieren esta mal, es menos inteligente, sufre en la vida, no tiene que comer, etc, etc........... Pero que vaina tan jodida.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
Te veo bien, buen punto de vista y eso que no es "PARACO" O "URIBISTA". Pero sabe para donde van estos angelitos del mal. Y el vende-patrias nada que se amarra los pantalones y termina con esta farsa de dialogos.
Y los amantes de las farc no pueden ver otros objetivos sino los que les imponen sus idolos.( leer Doña liopo) el que no piensa como ellos quieren esta mal, es menos inteligente, sufre en la vida, no tiene que comer, etc, etc........... Pero que vaina tan jodida.
RICARDO69
30-10-2012, 12:49:05
Rap, respuesta a tu interrogante:
El mismo Oscar Iván Zuluaga anticipa la respuesta, cuando dice que luego de un cese de manera unilateral a "las acciones del terrorismo" se pueden sentar a hablar sobre rendición y sometimiento a la justicia.
¿Cuales son las acciones de terrorismo?, en el marco de la legalidad formal, todo lo que hacen las FARC (patrullar, disparar, detonar artefactos explosivos, etc), entonces equivale a proponer como "negociación" lo siguiente: Rindanse, y despues se rinden otra vez y despues se entregan al ejercito (solo eso, el lo dice muy claramente)
Eso no es una negociación, eso es una rendición (y no digo que sea malo) y en el estado actual (y pasado) de las cosas, es ilusorio, es un pajazo mental, a tal punto que el mismo Uribe lo supo, y adelantó acrecamientos con las FARC.
He ahí mi respuesta.
Gracias por la respuesta, viejo Castro.
Viéndolo desde ese punto de vista, usted tiene razón, pero lo que más me alegra es que usted esté convencido que todas las acciones de las farc son teroristas. Convengo en ello.
El mismo Oscar Iván Zuluaga anticipa la respuesta, cuando dice que luego de un cese de manera unilateral a "las acciones del terrorismo" se pueden sentar a hablar sobre rendición y sometimiento a la justicia.
¿Cuales son las acciones de terrorismo?, en el marco de la legalidad formal, todo lo que hacen las FARC (patrullar, disparar, detonar artefactos explosivos, etc), entonces equivale a proponer como "negociación" lo siguiente: Rindanse, y despues se rinden otra vez y despues se entregan al ejercito (solo eso, el lo dice muy claramente)
Eso no es una negociación, eso es una rendición (y no digo que sea malo) y en el estado actual (y pasado) de las cosas, es ilusorio, es un pajazo mental, a tal punto que el mismo Uribe lo supo, y adelantó acrecamientos con las FARC.
He ahí mi respuesta.
Gracias por la respuesta, viejo Castro.
Viéndolo desde ese punto de vista, usted tiene razón, pero lo que más me alegra es que usted esté convencido que todas las acciones de las farc son teroristas. Convengo en ello.
SlayerSlave
30-10-2012, 18:33:17
Quienes utilizan el terror como mecanismo para alcanzar sus fines no merecen ser escuchados. La paz no se puede construir sobre la base de la impunidad.
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
la impunidad?, acaso no fue eso lo que se hizo con los paramilitares (no estoy justificando que se haga lo mismo con la guerrilla), como van a triunfar, se les dio una zona de despeje, NO, se les dejo de combatir, NO, la sociedad colombiana va a cambiar su parecer,, 1000 VECES NO.
entonces, David eso de la dignidad y el patriotismo es un buen atrapa incautos, me extraña...
Castro, cuentame una cosa que me llamó mucho la atención de lo que escribiste para refutar la columna del sr. Zuluaga... Como es eso que "el fracaso en busca de un noble fin, nunca es fracaso, si no una obligación"
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
y en que caso una negociación no sera una cagada,, con todo respeto a todos los del foro, pero si no estoy mal y a mi no me gusta, esto se llama negociación, o no? se esta negociando con esas basuras e irremediablemente van a hacer show y circo,sino seria una rendición, pero repito, que sigan hablando mientras se les sigue dando plomo..
preguntele a alvaro uribe velez, que hizo exactamente lo mismo con 20.000 paramilitares...
que columna tan chimba,, hagale oscar ivan, tiene dos años mas para escribir pelotudeces haber si el del uberrimo le da una palmadita en la espalda....
Siempre estuve escéptico de estas negociaciones, sabía lo que iba a pasar, y sin embargo guardaba la esperanza de que éste podía ser el camino a la paz. Ahora me opongo por completo a esta payasada. De nuevo, saldremos perdiendo todos los colombianos y los grandes triunfadores serán estos TERRORISTAS DE MIERDA que tanto han hecho daño a este país.
Gracias, presidente Santos! Está vendiendo usted la dignidad de nuestra patria! :@
la impunidad?, acaso no fue eso lo que se hizo con los paramilitares (no estoy justificando que se haga lo mismo con la guerrilla), como van a triunfar, se les dio una zona de despeje, NO, se les dejo de combatir, NO, la sociedad colombiana va a cambiar su parecer,, 1000 VECES NO.
entonces, David eso de la dignidad y el patriotismo es un buen atrapa incautos, me extraña...
Castro, cuentame una cosa que me llamó mucho la atención de lo que escribiste para refutar la columna del sr. Zuluaga... Como es eso que "el fracaso en busca de un noble fin, nunca es fracaso, si no una obligación"
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
y en que caso una negociación no sera una cagada,, con todo respeto a todos los del foro, pero si no estoy mal y a mi no me gusta, esto se llama negociación, o no? se esta negociando con esas basuras e irremediablemente van a hacer show y circo,sino seria una rendición, pero repito, que sigan hablando mientras se les sigue dando plomo..
preguntele a alvaro uribe velez, que hizo exactamente lo mismo con 20.000 paramilitares...
que columna tan chimba,, hagale oscar ivan, tiene dos años mas para escribir pelotudeces haber si el del uberrimo le da una palmadita en la espalda....
SlayerSlave
30-10-2012, 18:41:43
Te veo bien, buen punto de vista y eso que no es "PARACO" O "URIBISTA". Pero sabe para donde van estos angelitos del mal. Y el vende-patrias nada que se amarra los pantalones y termina con esta farsa de dialogos.
Y los amantes de las farc no pueden ver otros objetivos sino los que les imponen sus idolos.( leer Doña liopo) el que no piensa como ellos quieren esta mal, es menos inteligente, sufre en la vida, no tiene que comer, etc, etc........... Pero que vaina tan jodida.
tanto que escribis cuando sos de los individuos mas intolerantes en Zp,, Por favor todos somos guerrilleros :laughing9: :laughing9: anda prendele una velita a tu mesias
Y los amantes de las farc no pueden ver otros objetivos sino los que les imponen sus idolos.( leer Doña liopo) el que no piensa como ellos quieren esta mal, es menos inteligente, sufre en la vida, no tiene que comer, etc, etc........... Pero que vaina tan jodida.
tanto que escribis cuando sos de los individuos mas intolerantes en Zp,, Por favor todos somos guerrilleros :laughing9: :laughing9: anda prendele una velita a tu mesias
SlayerSlave
30-10-2012, 18:42:42
Si, pero para pactar su rendición, como debe ser y como hubiese sucedido si se hubiera continuado con la politica del doctor Alvaro Uribe.
juajuajuajua,, cuantos años mas chorfan otros 8, para 16, y luego que otros 20,,,:laughing9: :laughing9:
juajuajuajua,, cuantos años mas chorfan otros 8, para 16, y luego que otros 20,,,:laughing9: :laughing9:
Heráclito
30-10-2012, 19:51:44
Oscar Iván Zuluaga fue un buen ministro de hacienda y se presume su honestidad ya que es de los pocos uribistas que no está en la cárcel, huyendo, asilado o investigado. Igualmente también es de los pocos que pensaban en los ocho años de fundamentalismo basados en las simplezas de los dogmas.
Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.
Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.
Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.
Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.
Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.
¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.
Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.
Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.
Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.
Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.
Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.
¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.
CASTRO RUZ
31-10-2012, 10:57:33
Gracias por la respuesta, viejo Castro.
Viéndolo desde ese punto de vista, usted tiene razón, pero lo que más me alegra es que usted esté convencido que todas las acciones de las farc son teroristas. Convengo en ello.
Es que uno no puede llamarse a engaños, desde el punto de vista del marco de la legalidad (que es obligatorio, no optativo), todo lo que hace un grupo insurgente armado es terrorismo.
Eso (en mi opinión) no está sometido a conjeturas.
Viéndolo desde ese punto de vista, usted tiene razón, pero lo que más me alegra es que usted esté convencido que todas las acciones de las farc son teroristas. Convengo en ello.
Es que uno no puede llamarse a engaños, desde el punto de vista del marco de la legalidad (que es obligatorio, no optativo), todo lo que hace un grupo insurgente armado es terrorismo.
Eso (en mi opinión) no está sometido a conjeturas.
CASTRO RUZ
31-10-2012, 11:06:27
Castro, cuentame una cosa que me llamó mucho la atención de lo que escribiste para refutar la columna del sr. Zuluaga... Como es eso que "el fracaso en busca de un noble fin, nunca es fracaso, si no una obligación"
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
Viejo, no había pillado esto y por erso no había contestado.
En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.
De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).
Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.
Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???
No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.
Viejo, no había pillado esto y por erso no había contestado.
En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.
De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).
Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.
chorfan
31-10-2012, 11:17:56
Oscar Iván Zuluaga fue un buen ministro de hacienda y se presume su honestidad ya que es de los pocos uribistas que no está en la cárcel, huyendo, asilado o investigado. Igualmente también es de los pocos que pensaban en los ocho años de fundamentalismo basados en las simplezas de los dogmas.
Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.
Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.
Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.
Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.
Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.
¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.
Ni Zuluaga, ni el propio Uribe están en contra de un proceso de paz, con lo que no estamos de acuerdo la mayoría de los Colombianos es con el marco de inpunidad que rodea el mismo, con el cinísmo de estos hijos de puta de las farT que ahora se les va a salir debiendo. Ahora que gracioso resultan los comentarios en otros temas donde los iracundos acomplejados que odian a Uribe afirman que lo que se hizo con los máximos jefes paramilitares es dejar sus crimenes en la inpunidad, cuando claramente estan encerrados en cuatro paredes que es lo que importa, pero a ojos cerrados apoyan a un proceso de paz donde los cabecillas del grupo terrorista hasta podrían terminar en un cargo público... je je je
Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.
Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.
Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.
Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.
Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.
¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.
Ni Zuluaga, ni el propio Uribe están en contra de un proceso de paz, con lo que no estamos de acuerdo la mayoría de los Colombianos es con el marco de inpunidad que rodea el mismo, con el cinísmo de estos hijos de puta de las farT que ahora se les va a salir debiendo. Ahora que gracioso resultan los comentarios en otros temas donde los iracundos acomplejados que odian a Uribe afirman que lo que se hizo con los máximos jefes paramilitares es dejar sus crimenes en la inpunidad, cuando claramente estan encerrados en cuatro paredes que es lo que importa, pero a ojos cerrados apoyan a un proceso de paz donde los cabecillas del grupo terrorista hasta podrían terminar en un cargo público... je je je
CASTRO RUZ
31-10-2012, 11:31:33
Ni Zuluaga, ni el propio Uribe están en contra de un proceso de paz, con lo que no estamos de acuerdo la mayoría de los Colombianos es con el marco de inpunidad que rodea el mismo (¿pero si eso todavia ni se ha discutido? eso tendrá que examinarse mas adelante y determinar que pensa tendrán y como las pagarán, ¿porque desde ya puede decirse que va a haber impunidad si eso no se ha tocado?), con el cinísmo de estos hijos de puta de las farT que ahora se les va a salir debiendo. (es que uno no tiene que opinar lo mismo que el enemigo para negociar la paz, de hecho si se pensara lo mismo no serian enemigos!) Ahora que gracioso resultan los comentarios en otros temas donde los iracundos acomplejados que odian a Uribe afirman que lo que se hizo con los máximos jefes paramilitares es dejar sus crimenes en la inpunidad, cuando claramente estan encerrados en cuatro paredes que es lo que importa, pero a ojos cerrados apoyan a un proceso de paz donde los cabecillas del grupo terrorista hasta podrían terminar en un cargo público... je je je. (En la carcel están algunos, otros como los autores mediatos están hasta de expresidentes y sin haber pasado por un proceso de paz)
Para mi, igual o mas importante que las penas a imponer, es la verdad, y de esa no ha habido mucha en el proceso de los paras.
Para mi, igual o mas importante que las penas a imponer, es la verdad, y de esa no ha habido mucha en el proceso de los paras.
chorfan
31-10-2012, 12:24:30
Para mi, igual o mas importante que las penas a imponer, es la verdad, y de esa no ha habido mucha en el proceso de los paras.
1. Como que no se ha discutido... Si el bendito marco para la Paz reza que los jefes de las farT no pagarían penas que los libren de la libertad.
2. Vergonzosa su respuesta Castro, no se trata de un punto de vista o diferencias de opinión las miles de víctimas de los perros de las farT, familiares de asesinados, los cientos de soldados mutilados, los niños y niñas reclutados, las niñas convertidas en concubinas, los cientos de campesinos desplazados, el narcotráfico, los secuestrados, los extorsionados, son una realidad innegable. Sólo a estos idiotas y a los que los siguen, les pasa por la cabeza decir que eso no existe que no paso nada o sólo pasa por la opinion de unos o los otros.
3. La tercera opinión suya, pues.... que te digo.... deje así.
La verdad con los perros de las Fart ya la conocemos, lo que necesitamos es que estos perros paguen por todo lo que han hecho y punto. Y los paras por allá están hablando hasta por los codos.
1. Como que no se ha discutido... Si el bendito marco para la Paz reza que los jefes de las farT no pagarían penas que los libren de la libertad.
2. Vergonzosa su respuesta Castro, no se trata de un punto de vista o diferencias de opinión las miles de víctimas de los perros de las farT, familiares de asesinados, los cientos de soldados mutilados, los niños y niñas reclutados, las niñas convertidas en concubinas, los cientos de campesinos desplazados, el narcotráfico, los secuestrados, los extorsionados, son una realidad innegable. Sólo a estos idiotas y a los que los siguen, les pasa por la cabeza decir que eso no existe que no paso nada o sólo pasa por la opinion de unos o los otros.
3. La tercera opinión suya, pues.... que te digo.... deje así.
La verdad con los perros de las Fart ya la conocemos, lo que necesitamos es que estos perros paguen por todo lo que han hecho y punto. Y los paras por allá están hablando hasta por los codos.
Ganjaa
31-10-2012, 15:49:55
No les mentire...con solo leer el pie de pagina de la foto me basto para no tomarme la molestia de leer en 4 minutos la posicion de un ciego vanal.
"Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables"
Esto,me recordo la intervencion de humberto de la calle en oslo cuando sectorizaba a las victimas,denotando que solo las farc causaban abusos al pueblo colombiano,olvidando las victimas silenciosas de la fuerza publica,esas que no peueden hablar porque las mandan a desaparecer....Repudio debe causar la hipocresía esa que silencio a jaime garzon,a pardo leal,a bernardo jaramillo,a los desaparecidos del palacio de justicia,a galan,gaitan,a ana fabricia cordoba,a los niños asesinados en las comunas por los militares que ejecutaron la operacion orion y a los incontables falsos positivos en toda la geografia de este nuestro tan natal pais.No se puede sectorizar a las victimas,el gobierno nacional tambien ha aportado su cuota de sangre y desde mucho antes,solo que ellos piensan que el pais olvida a los mas de 5000mil militantes asesinados de la union patriotica,el paramilitarismo,los 6 millones de campesinos victimas del desplazamiento forzado a causa de las ocupaciones de las multinacionales que expropian el subsuelo colombiano y las mas de 1000 desapariciones forzadas ejecutadas por agentes del estado.
No piensen que no tenemos memoria,no olvidamos a nuestros desaparecidos de parte y parte
y mijo... ahorrese la molestia de colgar estos documentos poco equilibrados y con basta carencias de objetividad. Saludes
Buena tarde!!
"Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables"
Esto,me recordo la intervencion de humberto de la calle en oslo cuando sectorizaba a las victimas,denotando que solo las farc causaban abusos al pueblo colombiano,olvidando las victimas silenciosas de la fuerza publica,esas que no peueden hablar porque las mandan a desaparecer....Repudio debe causar la hipocresía esa que silencio a jaime garzon,a pardo leal,a bernardo jaramillo,a los desaparecidos del palacio de justicia,a galan,gaitan,a ana fabricia cordoba,a los niños asesinados en las comunas por los militares que ejecutaron la operacion orion y a los incontables falsos positivos en toda la geografia de este nuestro tan natal pais.No se puede sectorizar a las victimas,el gobierno nacional tambien ha aportado su cuota de sangre y desde mucho antes,solo que ellos piensan que el pais olvida a los mas de 5000mil militantes asesinados de la union patriotica,el paramilitarismo,los 6 millones de campesinos victimas del desplazamiento forzado a causa de las ocupaciones de las multinacionales que expropian el subsuelo colombiano y las mas de 1000 desapariciones forzadas ejecutadas por agentes del estado.
No piensen que no tenemos memoria,no olvidamos a nuestros desaparecidos de parte y parte
y mijo... ahorrese la molestia de colgar estos documentos poco equilibrados y con basta carencias de objetividad. Saludes
Buena tarde!!
CASTRO RUZ
31-10-2012, 15:57:57
"El Marco Legal para la Paz aprobado en junio pasado es un paso gigante porque prepara la Constitución para esta negociación con la guerrilla, y en particular en lo referente a las deudas con la justicia deja claro que los guerrilleros podrán ser beneficiados con principio de oportunidad (que no los investiguen) o con suspensión de la pena. Sin embargo, no podrá haber amnistías o indultos porque, entre otras, el Tratado de Roma no lo permite".
Y esos principios, el de oportunidad y suspensión de la sanción penal no son exclusivos para los guerrilleros, entonces, hasta ahora, no se les ha garantizado a los de las FARC, que no van a pagar cana.
Chorfán, es que que la guerrilla diga que no secuestra sino que "retiene" personas (x ejemplo) no puede ser una talanquera para que un proceso de paz avance. Prestando un comentario de otra parte, no podemos dejar que siga muriendo gente por esas susceptibilidades, todo lo malo que han hecho, no puede seguir sucediendo, y eso vale mas.
Ah es que entonces lo que el pais quiere es lo que dice Uribe y Oscar Ivan Zuluaga? osea una negociación en la que solo se rindan, entreguen los chopos y solitos se metan a la celda? esa es?, pues les tengo noticias, esa no es una negociación, sinó una victoria militar, y de esas yo conozco algo, y se pagan putamente caro, porque esa posición dominante se compra es con sangre y siempre de ambos bandos.
Si esa es la posición de todos los Colombianos, porque el pais en pleno jueputa no se ha parado a peliarle a los guerrillos y los ha acabado? (asi no durarian ni un mes), porqué el mesias no pudo en 8 años?, cual era lo acabada que estaba la culebra si todavia tienen capacidad operativa para hacer guerra de guerrillas y si nunca han dejado de ejercer posesión de partes (pequeñas) del territorio nacional?
Y esos principios, el de oportunidad y suspensión de la sanción penal no son exclusivos para los guerrilleros, entonces, hasta ahora, no se les ha garantizado a los de las FARC, que no van a pagar cana.
Chorfán, es que que la guerrilla diga que no secuestra sino que "retiene" personas (x ejemplo) no puede ser una talanquera para que un proceso de paz avance. Prestando un comentario de otra parte, no podemos dejar que siga muriendo gente por esas susceptibilidades, todo lo malo que han hecho, no puede seguir sucediendo, y eso vale mas.
Ah es que entonces lo que el pais quiere es lo que dice Uribe y Oscar Ivan Zuluaga? osea una negociación en la que solo se rindan, entreguen los chopos y solitos se metan a la celda? esa es?, pues les tengo noticias, esa no es una negociación, sinó una victoria militar, y de esas yo conozco algo, y se pagan putamente caro, porque esa posición dominante se compra es con sangre y siempre de ambos bandos.
Si esa es la posición de todos los Colombianos, porque el pais en pleno jueputa no se ha parado a peliarle a los guerrillos y los ha acabado? (asi no durarian ni un mes), porqué el mesias no pudo en 8 años?, cual era lo acabada que estaba la culebra si todavia tienen capacidad operativa para hacer guerra de guerrillas y si nunca han dejado de ejercer posesión de partes (pequeñas) del territorio nacional?
Lord Mago
31-10-2012, 20:40:56
Bueno viejo Castro, te responderé como lo haces en algunos casos.
En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.
Entiendo lo que quieres decir... Una cosa es no pasar a la U este semestre, pero intentarlo el siguiente y no volver a pasar y así una y otra vez hasta que pases.... o hasta que te mames de tantos intentos o hasta que ya no te reciban más... Y otra muy diferente es que éste proceso fracase, y darles otra vez semejante respiro "publicitario y político" en uno o dos años, luego de continuar con la ofensiva militar.
De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).
Aquí no concuerdo contigo. Las far depronto no se fortaleceran militarmente por que está claro que no tienen los medios, los espacios y las libertades que tuvieron hace 13 años durante el adefecio del Caguán, por más que les sigan entrando millones de dólares producto del narcotráfico. Pero lo que también es claro, es que están aprovechando al máximo semejante papayazo para salir ante los incautos medios de comunicación internacionales (y por ende, a la incauta opinión pública internacional), para desempolvar su verborreíco y barato discurso socialista-comunista, dejando mal parado al Estado y quedando ellos como unos abnegados "paladines de la justicia".
En mi opinión, esa es la primera cagada de este "proceso".
Y se que muchos se me pueden venir en contra por esto, pero la otra cagada, es volver a negociar después de los fallidos intentos de 1983 durante el gobierno de Belisario Betancur, o los de Tlaxcala y Caracas a principios de los 90, y después del adefecio del Caguán, en el cual no solo se burlaron del país entero, si no que le escupieron la cara hasta que se cansaron.
No se si los anteriores intentos para la paz no fueron "serios y metódicos" y si estos si lo vayan a ser, pero lo que si creo, es que después del estruendoso y aberrante fracaso que supuso el Caguán, nunca más se debería volver a negociar con esas ratas terroristas. Que se está en un momento "propicio" por que se les ha debilitado, se les ha dado de baja importantes cabecillas, etc, etc, etc, pero en mi opinión, y conociendo todos en el país la clase de mentirosos que son las far, no deberían darles semejante privilegio de sentarlos en una mesa a negociar con el gobierno.
Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.
Tienes razón en esta parte de tu opinión, pero con todo respeto, estás delirando si esperas y crees que en un futuro, las ratas farianas reconozcan todo el daño que le han causado a miles y miles de personas a lo largo y ancho del país... Si no lo reconocieron de entrada, cuando deberían mostrar verdadera "voluntad de paz", olvidese que lo van a hacer en medio de la negociación.
En mi opinión, lo que ellos esperan que suceda (y lo que no sería raro que ocurriera) es que el gobierno se eche al hombro todos los muertos que han habido durante la guerra, todos los desplazados, todos los mutilados y todos los desaparecidos, y que sean ellos quienes paguen con plata, con carcel y que para rematar, salgan a la plaza de Bolívar a pedirle perdón a Colombia por causarle tanto mal... Y esa, sería una cagada monumental (y lógicamente, un fracaso épico, así tu digas que no por llegar al noble fin de la paz)
Para mi sería absurdo hablar de una autentica "verdad y reconciliación", si los terroristas como Luciano Marín, Rodrigo Londoño, El Paisa, entre otros, no pagan ni un día de carcel por las atrocidades y por las sistemáticas violaciones a lo DDHH que han cometido en los últimos 17 años y que ellos tan cínica y descaradamente, han negado ante el mundo entero.
También es cierto que no todos los guerrilleros (rasos y mandos medios) dejarán las armas, y esas estructuras armadas pasaran a engrosar las filas de los Urabeños, los Rastrojos o crearan otro grupo igual o peor de peligroso.
En resumen viejo Castro, amanecerá y veremos.
Por mi parte, le auguro un fracaso estruendoso a esas "negociaciones", nuevamente le metieron los dedos en la boca al país, con la diferencia que no se les despejó ni un centímetro del territorio Nacional, y que mientras en un lado están sentados hablando mierda, por el otro las FFMM los siguen persiguiendo y combatiendo sin descanso ni treguas, como lo ordena la Constitución Nacional.
Vuelvo y repito, si de mi dependiera, hubiera ordenado cancelar ese "proceso" después de que terminara la bufonesca y a la vez indignante rueda de prensa que ofrecieron las ratas farianas en Oslo.
En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.
Entiendo lo que quieres decir... Una cosa es no pasar a la U este semestre, pero intentarlo el siguiente y no volver a pasar y así una y otra vez hasta que pases.... o hasta que te mames de tantos intentos o hasta que ya no te reciban más... Y otra muy diferente es que éste proceso fracase, y darles otra vez semejante respiro "publicitario y político" en uno o dos años, luego de continuar con la ofensiva militar.
De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).
Aquí no concuerdo contigo. Las far depronto no se fortaleceran militarmente por que está claro que no tienen los medios, los espacios y las libertades que tuvieron hace 13 años durante el adefecio del Caguán, por más que les sigan entrando millones de dólares producto del narcotráfico. Pero lo que también es claro, es que están aprovechando al máximo semejante papayazo para salir ante los incautos medios de comunicación internacionales (y por ende, a la incauta opinión pública internacional), para desempolvar su verborreíco y barato discurso socialista-comunista, dejando mal parado al Estado y quedando ellos como unos abnegados "paladines de la justicia".
En mi opinión, esa es la primera cagada de este "proceso".
Y se que muchos se me pueden venir en contra por esto, pero la otra cagada, es volver a negociar después de los fallidos intentos de 1983 durante el gobierno de Belisario Betancur, o los de Tlaxcala y Caracas a principios de los 90, y después del adefecio del Caguán, en el cual no solo se burlaron del país entero, si no que le escupieron la cara hasta que se cansaron.
No se si los anteriores intentos para la paz no fueron "serios y metódicos" y si estos si lo vayan a ser, pero lo que si creo, es que después del estruendoso y aberrante fracaso que supuso el Caguán, nunca más se debería volver a negociar con esas ratas terroristas. Que se está en un momento "propicio" por que se les ha debilitado, se les ha dado de baja importantes cabecillas, etc, etc, etc, pero en mi opinión, y conociendo todos en el país la clase de mentirosos que son las far, no deberían darles semejante privilegio de sentarlos en una mesa a negociar con el gobierno.
Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.
Tienes razón en esta parte de tu opinión, pero con todo respeto, estás delirando si esperas y crees que en un futuro, las ratas farianas reconozcan todo el daño que le han causado a miles y miles de personas a lo largo y ancho del país... Si no lo reconocieron de entrada, cuando deberían mostrar verdadera "voluntad de paz", olvidese que lo van a hacer en medio de la negociación.
En mi opinión, lo que ellos esperan que suceda (y lo que no sería raro que ocurriera) es que el gobierno se eche al hombro todos los muertos que han habido durante la guerra, todos los desplazados, todos los mutilados y todos los desaparecidos, y que sean ellos quienes paguen con plata, con carcel y que para rematar, salgan a la plaza de Bolívar a pedirle perdón a Colombia por causarle tanto mal... Y esa, sería una cagada monumental (y lógicamente, un fracaso épico, así tu digas que no por llegar al noble fin de la paz)
Para mi sería absurdo hablar de una autentica "verdad y reconciliación", si los terroristas como Luciano Marín, Rodrigo Londoño, El Paisa, entre otros, no pagan ni un día de carcel por las atrocidades y por las sistemáticas violaciones a lo DDHH que han cometido en los últimos 17 años y que ellos tan cínica y descaradamente, han negado ante el mundo entero.
También es cierto que no todos los guerrilleros (rasos y mandos medios) dejarán las armas, y esas estructuras armadas pasaran a engrosar las filas de los Urabeños, los Rastrojos o crearan otro grupo igual o peor de peligroso.
En resumen viejo Castro, amanecerá y veremos.
Por mi parte, le auguro un fracaso estruendoso a esas "negociaciones", nuevamente le metieron los dedos en la boca al país, con la diferencia que no se les despejó ni un centímetro del territorio Nacional, y que mientras en un lado están sentados hablando mierda, por el otro las FFMM los siguen persiguiendo y combatiendo sin descanso ni treguas, como lo ordena la Constitución Nacional.
Vuelvo y repito, si de mi dependiera, hubiera ordenado cancelar ese "proceso" después de que terminara la bufonesca y a la vez indignante rueda de prensa que ofrecieron las ratas farianas en Oslo.
OPHIUCHUS
31-10-2012, 20:54:44
¿Por qué me parezco a Nixon?
chorfan
01-11-2012, 08:48:51
No les mentire...con solo leer el pie de pagina de la foto me basto para no tomarme la molestia de leer en 4 minutos la posicion de un ciego vanal.
"Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables"
Esto,me recordo la intervencion de humberto de la calle en oslo cuando sectorizaba a las victimas,denotando que solo las farc causaban abusos al pueblo colombiano,olvidando las victimas silenciosas de la fuerza publica,esas que no peueden hablar porque las mandan a desaparecer....Repudio debe causar la hipocresía esa que silencio a jaime garzon,a pardo leal,a bernardo jaramillo,a los desaparecidos del palacio de justicia,a galan,gaitan,a ana fabricia cordoba,a los niños asesinados en las comunas por los militares que ejecutaron la operacion orion y a los incontables falsos positivos en toda la geografia de este nuestro tan natal pais.No se puede sectorizar a las victimas,el gobierno nacional tambien ha aportado su cuota de sangre y desde mucho antes,solo que ellos piensan que el pais olvida a los mas de 5000mil militantes asesinados de la union patriotica,el paramilitarismo,los 6 millones de campesinos victimas del desplazamiento forzado a causa de las ocupaciones de las multinacionales que expropian el subsuelo colombiano y las mas de 1000 desapariciones forzadas ejecutadas por agentes del estado.
No piensen que no tenemos memoria,no olvidamos a nuestros desaparecidos de parte y parte
y mijo... ahorrese la molestia de colgar estos documentos poco equilibrados y con basta carencias de objetividad. Saludes
Buena tarde!!
Así o más fariano el discurso... je je je
Objetividad? el justificar que los sicópatas de las farT desangren a Colombia en nombre del oprimido pueblo sí que es una abstracta objetividad, pensar que los casos de abuso, de delitos de lesa humanidad efectuados por miembros del gobierno son sistemáticos y de orden ideológico es absurdo, si éste fuera el caso créame que a las farT no la integrarían 7.000 peludos de los cuales 4.000 están allí reclutados a la fuerza la integrarían unos cuantos millones de personas. Los delitos de miembros del estado deben ser denunciados ante la justicia nacional e internacional, son cientos de los miembros de la fuerza pública investigados, privados de su libertad y condenados por sus crímenes, habrán casos de impunidad claro está, tenemos un rama judicial arcaica, y unas leyes laxas para los criminales. Los cambios sustanciales en una democracia no se hacen a punta de bombazos, asesinatos, mutilaciones y barbaries y pensar al final que todo se hizo por una linda causa y que por ello se es inocente es indignante.
"Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables"
Esto,me recordo la intervencion de humberto de la calle en oslo cuando sectorizaba a las victimas,denotando que solo las farc causaban abusos al pueblo colombiano,olvidando las victimas silenciosas de la fuerza publica,esas que no peueden hablar porque las mandan a desaparecer....Repudio debe causar la hipocresía esa que silencio a jaime garzon,a pardo leal,a bernardo jaramillo,a los desaparecidos del palacio de justicia,a galan,gaitan,a ana fabricia cordoba,a los niños asesinados en las comunas por los militares que ejecutaron la operacion orion y a los incontables falsos positivos en toda la geografia de este nuestro tan natal pais.No se puede sectorizar a las victimas,el gobierno nacional tambien ha aportado su cuota de sangre y desde mucho antes,solo que ellos piensan que el pais olvida a los mas de 5000mil militantes asesinados de la union patriotica,el paramilitarismo,los 6 millones de campesinos victimas del desplazamiento forzado a causa de las ocupaciones de las multinacionales que expropian el subsuelo colombiano y las mas de 1000 desapariciones forzadas ejecutadas por agentes del estado.
No piensen que no tenemos memoria,no olvidamos a nuestros desaparecidos de parte y parte
y mijo... ahorrese la molestia de colgar estos documentos poco equilibrados y con basta carencias de objetividad. Saludes
Buena tarde!!
Así o más fariano el discurso... je je je
Objetividad? el justificar que los sicópatas de las farT desangren a Colombia en nombre del oprimido pueblo sí que es una abstracta objetividad, pensar que los casos de abuso, de delitos de lesa humanidad efectuados por miembros del gobierno son sistemáticos y de orden ideológico es absurdo, si éste fuera el caso créame que a las farT no la integrarían 7.000 peludos de los cuales 4.000 están allí reclutados a la fuerza la integrarían unos cuantos millones de personas. Los delitos de miembros del estado deben ser denunciados ante la justicia nacional e internacional, son cientos de los miembros de la fuerza pública investigados, privados de su libertad y condenados por sus crímenes, habrán casos de impunidad claro está, tenemos un rama judicial arcaica, y unas leyes laxas para los criminales. Los cambios sustanciales en una democracia no se hacen a punta de bombazos, asesinatos, mutilaciones y barbaries y pensar al final que todo se hizo por una linda causa y que por ello se es inocente es indignante.
chorfan
01-11-2012, 09:02:12
Bueno viejo Castro, te responderé como lo haces en algunos casos.
En resumen viejo Castro, amanecerá y veremos.
Por mi parte, le auguro un fracaso estruendoso a esas "negociaciones", nuevamente le metieron los dedos en la boca al país, con la diferencia que no se les despejó ni un centímetro del territorio Nacional, y que mientras en un lado están sentados hablando mierda, por el otro las FFMM los siguen persiguiendo y combatiendo sin descanso ni treguas, como lo ordena la Constitución Nacional.
Vuelvo y repito, si de mi dependiera, hubiera ordenado cancelar ese "proceso" después de que terminara la bufonesca y a la vez indignante rueda de prensa que ofrecieron las ratas farianas en Oslo.
Que buena percepción tiene usted mi amigo Lord Mago de lo que son farT.
En resumen viejo Castro, amanecerá y veremos.
Por mi parte, le auguro un fracaso estruendoso a esas "negociaciones", nuevamente le metieron los dedos en la boca al país, con la diferencia que no se les despejó ni un centímetro del territorio Nacional, y que mientras en un lado están sentados hablando mierda, por el otro las FFMM los siguen persiguiendo y combatiendo sin descanso ni treguas, como lo ordena la Constitución Nacional.
Vuelvo y repito, si de mi dependiera, hubiera ordenado cancelar ese "proceso" después de que terminara la bufonesca y a la vez indignante rueda de prensa que ofrecieron las ratas farianas en Oslo.
Que buena percepción tiene usted mi amigo Lord Mago de lo que son farT.
chorfan
01-11-2012, 09:03:09
¿Por qué me parezco a Nixon?
Por narizón?
Por narizón?
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