Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Las nuevas atrocidades de las ff.mm!
►CDaniel◄
17-12-2008, 11:06:30
Investigan a los 32 militares implicados en muerte de esposo de líder indígena en Cauca
http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/IMAGEN/IMAGEN-4728559-1.gif Foto: Adriana Espinel
Indígenas del Cauca rodean a los soldados implicados en la confusa muerte de Edwin Legarda, esposo de la líder Aída Quilcué, quien se encargó de promover las marchas de estos nativos.
El Ministro de Defensa anunció que la ONU, la Fiscalía y la Procuraduría establecerán quién es el responsable de la muerte de Edwin Legarda en un retén militar.
Los militares, adscritos al Batallón José Hilario López de Popayán, involucrados en la madrugada del martes en la muerte de Legarda fueron retenidos por la guardia indígena.
Legarda es esposo de la Consejera Mayor de Consejo Regional Indígena del Cauca (Cric), Aída Quilcué.
Legarda, quien regresaba del municipio de Inzá, donde este miércoles se realizaría una cumbre de las autoridades indígenas, recibió dos impactos de bala en el tórax y uno en la pierna izquierda, cuando la camioneta que conducía fue impactada en al menos 17 ocasiones.
Una persona del sector salud, cuya identidad se ha mantenido en reserva, resultó ilesa.
El indígena, que se encargaba del traslado del equipo de logística para estos encuentros, según trascendió, había decidido salir muy temprano para encontrarse en Popayán con Aída Quilcué, quien el día anterior había regresado de Suiza, donde participó en una reunión de derechos humanos en la ONU.
A las 2 de la madrugada inició el viaje con personal de salud que se encontraba en el lugar y le habían pedido que los trasladara a la capital caucana.
Legarda, de 28 años, tenía previsto llegar a primera hora al encuentro con su compañera, pero a las 4 de la madrugada, en el camino que comunica la vereda San Pedro con la cabecera de Totoró, se produjo el incidente que le costó la vida.
Herido, Legarda fue llevado a Popayán y murió en el Hospital San José, hacia las 8 de la mañana.
Según el general Justo Eliseo Peña, comandante de la Tercera División del Ejército, el indígena no atendió la orden de pare que le hizo personal de soldados campesinos que custodian esa zona y "ellos se confundieron y dispararon".
El Ministerio de Defensa, en un comunicado, señaló que "aún no hay suficiente claridad en la forma como ocurrieron los hechos".
Al conocer del incidente, la Consejera Mayor indicó que se trató de un fallido atentado en su contra, pues fue ella una de las líderes de la Minga Indígena que recorrió buena parte del país hasta llegar a Bogotá.
Unidades del CTI de la Fiscalía desarrollaron durante todo el día las investigaciones con las que buscan esclarecer por qué los militares instalados en un puesto de control dispararon contra la camioneta Mazda BT-50, de placas QER 856, a su paso por la vereda San Pedro, del corregimiento de Gabriel López, en Totoró, oriente del Cauca.
Los uniformados que acampaban en una propiedad privada, cerca a la vía donde sucedieron los hechos, fueron rodeados por la guardia indígena minutos después de escuchar los disparos y de percatarse de lo sucedido.
Jorge Caballero, del área de comunicaciones del Cric, informó que en la escena se han recuperado más de cien vainillas de fusil.
"La camioneta -en la que viajaba Edwin Legarda- tiene impactos en todas partes, parece que eso hubiera sido una emboscada".
Jorge Caballero, vocero de los indígenas.
Santos pidió a la ONU que intervenga
El ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, anunció que la Organización de las Naciones Unidas (ONU) acompañará la investigación sobre la muerte de Edwin Legarda, esposo de la líder indígena Aida Quilcué.
En un comunicado de seis puntos, Santos aseguró que una comisión de la ONU viajó al Cauca, donde ocurrió la muerte de Legarda, para aclarar el hecho.
Agregó que también pidió a la Fiscalía y a la Procuraduría destinar una comisión especial para que realice las investigaciones pertinentes.
El Ministerio dijo que tropas del batallón José Hilario López, que pertenecen a la Tercera División del Ejército, dispararon contra el vehículo en el que iba el indígena "sin que hasta el momento haya suficiente claridad sobre como ocurrieron los hechos".
Santos aseguró que para su oficina es "una prioridad" establecer cómo ocurrieron los hechos.
Congresistas anuncian que le harán seguimiento al caso
Los senadores Jesús Piñacué, Alexánder López y Gloria Inés Ramírez le pidieron al presidente Álvaro Uribe definir la responsabilidad del Gobierno en el asesinato del líder indígena Edwin Legarda, esposo de la consejera Mayor Aída Quilcué.
Piñacué (senador indígena del Cauca) ratificó la versión de la comunidad indígena según la cual el fin de este acto era el de matar a Quilcué.
"Responsabilizamos al Gobierno nacional por cualquier situación de este tipo y pedimos que los militares se abstengan de atacar a las misiones indígenas", pidió Piñacué, quien también denunció que "la vida de Quilcué está en grave peligro. Esta vez no la pudieron matar".
Por su parte López , del Polo Democrático, le pidió al presidente del Senado Hernán Andrade nombrar una comisión para hacerle seguimiento al crimen.
"¿Quiero saber si la orden (del Gobierno) es de asesinar y disparar?", dijo López.
El congresista pidió aclarar si el hecho "está relacionado con las órdenes de captura emitidas contra tres dirigentes del resguardo del departamento de Caldas que participaron en la minga indígena que marchó noviembre".
http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/IMAGEN/IMAGEN-4728559-1.gif Foto: Adriana Espinel
Indígenas del Cauca rodean a los soldados implicados en la confusa muerte de Edwin Legarda, esposo de la líder Aída Quilcué, quien se encargó de promover las marchas de estos nativos.
El Ministro de Defensa anunció que la ONU, la Fiscalía y la Procuraduría establecerán quién es el responsable de la muerte de Edwin Legarda en un retén militar.
Los militares, adscritos al Batallón José Hilario López de Popayán, involucrados en la madrugada del martes en la muerte de Legarda fueron retenidos por la guardia indígena.
Legarda es esposo de la Consejera Mayor de Consejo Regional Indígena del Cauca (Cric), Aída Quilcué.
Legarda, quien regresaba del municipio de Inzá, donde este miércoles se realizaría una cumbre de las autoridades indígenas, recibió dos impactos de bala en el tórax y uno en la pierna izquierda, cuando la camioneta que conducía fue impactada en al menos 17 ocasiones.
Una persona del sector salud, cuya identidad se ha mantenido en reserva, resultó ilesa.
El indígena, que se encargaba del traslado del equipo de logística para estos encuentros, según trascendió, había decidido salir muy temprano para encontrarse en Popayán con Aída Quilcué, quien el día anterior había regresado de Suiza, donde participó en una reunión de derechos humanos en la ONU.
A las 2 de la madrugada inició el viaje con personal de salud que se encontraba en el lugar y le habían pedido que los trasladara a la capital caucana.
Legarda, de 28 años, tenía previsto llegar a primera hora al encuentro con su compañera, pero a las 4 de la madrugada, en el camino que comunica la vereda San Pedro con la cabecera de Totoró, se produjo el incidente que le costó la vida.
Herido, Legarda fue llevado a Popayán y murió en el Hospital San José, hacia las 8 de la mañana.
Según el general Justo Eliseo Peña, comandante de la Tercera División del Ejército, el indígena no atendió la orden de pare que le hizo personal de soldados campesinos que custodian esa zona y "ellos se confundieron y dispararon".
El Ministerio de Defensa, en un comunicado, señaló que "aún no hay suficiente claridad en la forma como ocurrieron los hechos".
Al conocer del incidente, la Consejera Mayor indicó que se trató de un fallido atentado en su contra, pues fue ella una de las líderes de la Minga Indígena que recorrió buena parte del país hasta llegar a Bogotá.
Unidades del CTI de la Fiscalía desarrollaron durante todo el día las investigaciones con las que buscan esclarecer por qué los militares instalados en un puesto de control dispararon contra la camioneta Mazda BT-50, de placas QER 856, a su paso por la vereda San Pedro, del corregimiento de Gabriel López, en Totoró, oriente del Cauca.
Los uniformados que acampaban en una propiedad privada, cerca a la vía donde sucedieron los hechos, fueron rodeados por la guardia indígena minutos después de escuchar los disparos y de percatarse de lo sucedido.
Jorge Caballero, del área de comunicaciones del Cric, informó que en la escena se han recuperado más de cien vainillas de fusil.
"La camioneta -en la que viajaba Edwin Legarda- tiene impactos en todas partes, parece que eso hubiera sido una emboscada".
Jorge Caballero, vocero de los indígenas.
Santos pidió a la ONU que intervenga
El ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, anunció que la Organización de las Naciones Unidas (ONU) acompañará la investigación sobre la muerte de Edwin Legarda, esposo de la líder indígena Aida Quilcué.
En un comunicado de seis puntos, Santos aseguró que una comisión de la ONU viajó al Cauca, donde ocurrió la muerte de Legarda, para aclarar el hecho.
Agregó que también pidió a la Fiscalía y a la Procuraduría destinar una comisión especial para que realice las investigaciones pertinentes.
El Ministerio dijo que tropas del batallón José Hilario López, que pertenecen a la Tercera División del Ejército, dispararon contra el vehículo en el que iba el indígena "sin que hasta el momento haya suficiente claridad sobre como ocurrieron los hechos".
Santos aseguró que para su oficina es "una prioridad" establecer cómo ocurrieron los hechos.
Congresistas anuncian que le harán seguimiento al caso
Los senadores Jesús Piñacué, Alexánder López y Gloria Inés Ramírez le pidieron al presidente Álvaro Uribe definir la responsabilidad del Gobierno en el asesinato del líder indígena Edwin Legarda, esposo de la consejera Mayor Aída Quilcué.
Piñacué (senador indígena del Cauca) ratificó la versión de la comunidad indígena según la cual el fin de este acto era el de matar a Quilcué.
"Responsabilizamos al Gobierno nacional por cualquier situación de este tipo y pedimos que los militares se abstengan de atacar a las misiones indígenas", pidió Piñacué, quien también denunció que "la vida de Quilcué está en grave peligro. Esta vez no la pudieron matar".
Por su parte López , del Polo Democrático, le pidió al presidente del Senado Hernán Andrade nombrar una comisión para hacerle seguimiento al crimen.
"¿Quiero saber si la orden (del Gobierno) es de asesinar y disparar?", dijo López.
El congresista pidió aclarar si el hecho "está relacionado con las órdenes de captura emitidas contra tres dirigentes del resguardo del departamento de Caldas que participaron en la minga indígena que marchó noviembre".
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Charles_Quimico
17-12-2008, 11:42:30
En muchos foros y pneles de discusion veo gente obtusa y cerrada q justifica a los militares disque porq los indigenas no hicieron la señal de pare..........con todo el respeto q gente tan ignorante!!! yo no soy ciego y ese cuento no me lo trago, q coincidencia q precisamente la lider indigena estuviese amenazada por las aguilas negras, q coincidencia q el jercito mato a su esposo..........estoy completamente convencido q el ejercito necesita una reestructuracion completisima en sus fuerzas y la manera como son educados
CASTRO RUZ
17-12-2008, 13:00:23
Vea pues, "que viva el glorioso que"' ... discípulos de Rito Alejo del Rio.
PD: No aplica para los soldados honestos, xq como yo no generalizo!.
PD: No aplica para los soldados honestos, xq como yo no generalizo!.
+Wilfred
17-12-2008, 13:22:10
lastima ke sean miembros de la fuerza publika los ke propicien estos actos :roll:
un acto ke mancha la imagen del ejercito
un acto ke mancha la imagen del ejercito
DarkCrow
17-12-2008, 14:05:56
En muchos foros y pneles de discusion veo gente obtusa y cerrada q justifica a los militares disque porq los indigenas no hicieron la señal de pare..........con todo el respeto q gente tan ignorante!!! yo no soy ciego y ese cuento no me lo trago, q coincidencia q precisamente la lider indigena estuviese amenazada por las aguilas negras, q coincidencia q el jercito mato a su esposo..........estoy completamente convencido q el ejercito necesita una reestructuracion completisima en sus fuerzas y la manera como son educados
Yo lo que hago es que me pongo en el lugar de esos soldados. Estoy en zona roja, son las 4 de la mañana y se acerca una camioneta y cuando yo y mis compañeros le hacemos la orden de pare, esta no se detiene. En este caso, yo le dispararía, no me gustaría que fueran unos guerrilleros que se escaparan al control del ejército y que fueran a poner una bomba en una escuela, en un parque y que de casualidad mataran a su hermano, el mío, a nuestros padres, etc.
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
Yo lo que hago es que me pongo en el lugar de esos soldados. Estoy en zona roja, son las 4 de la mañana y se acerca una camioneta y cuando yo y mis compañeros le hacemos la orden de pare, esta no se detiene. En este caso, yo le dispararía, no me gustaría que fueran unos guerrilleros que se escaparan al control del ejército y que fueran a poner una bomba en una escuela, en un parque y que de casualidad mataran a su hermano, el mío, a nuestros padres, etc.
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
Arlequin
17-12-2008, 14:42:38
Yo lo que hago es que me pongo en el lugar de esos soldados. Estoy en zona roja, son las 4 de la mañana y se acerca una camioneta y cuando yo y mis compañeros le hacemos la orden de pare, esta no se detiene. En este caso, yo le dispararía, no me gustaría que fueran unos guerrilleros que se escaparan al control del ejército y que fueran a poner una bomba en una escuela, en un parque y que de casualidad mataran a su hermano, el mío, a nuestros padres, etc.
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
:L:L:L
Claro queda fuera la posibilidad de disparar a las llantas.....desde cuando se le enseño a nuestro servidores publicos tirar a matar cuando no se les ha atacado....ahora todos justifican a los militares....he justificado antes al ESMAD porque las circunstancias donde los atacantes son multiples llevan a la confusion sobre quien esta o no esta en la manifestacion...pero esta vez el supuesto enemigo era un vehiculo que no disparo ni ataco de forma alguna...no era mejor opcion seguirlo y arrestarlo....??? no se en este caso si me quedan sospechas....
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
:L:L:L
Claro queda fuera la posibilidad de disparar a las llantas.....desde cuando se le enseño a nuestro servidores publicos tirar a matar cuando no se les ha atacado....ahora todos justifican a los militares....he justificado antes al ESMAD porque las circunstancias donde los atacantes son multiples llevan a la confusion sobre quien esta o no esta en la manifestacion...pero esta vez el supuesto enemigo era un vehiculo que no disparo ni ataco de forma alguna...no era mejor opcion seguirlo y arrestarlo....??? no se en este caso si me quedan sospechas....
Charles_Quimico
17-12-2008, 15:55:08
Yo lo que hago es que me pongo en el lugar de esos soldados. Estoy en zona roja, son las 4 de la mañana y se acerca una camioneta y cuando yo y mis compañeros le hacemos la orden de pare, esta no se detiene. En este caso, yo le dispararía, no me gustaría que fueran unos guerrilleros que se escaparan al control del ejército y que fueran a poner una bomba en una escuela, en un parque y que de casualidad mataran a su hermano, el mío, a nuestros padres, etc.
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
No es nada personal pero esa justificacion es muy superficial, hombe si no atienden la señal de pare, pa eso hay otros metodos, q no pueden perseguir el auto???? porq no dispararon a las llantas???, y bueno ahora ponganse en el lugar de la esposa del indigena???? siquiera por unos 10 segundos....diria lo mismo q acaba de decir???? lo dudo mucho compadre, es mas q obvio q fue un acto premeritado,no hay crimen perfecto y se le va air hondo a esos manes
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
No es nada personal pero esa justificacion es muy superficial, hombe si no atienden la señal de pare, pa eso hay otros metodos, q no pueden perseguir el auto???? porq no dispararon a las llantas???, y bueno ahora ponganse en el lugar de la esposa del indigena???? siquiera por unos 10 segundos....diria lo mismo q acaba de decir???? lo dudo mucho compadre, es mas q obvio q fue un acto premeritado,no hay crimen perfecto y se le va air hondo a esos manes
►CDaniel◄
17-12-2008, 17:26:49
juemadre que casualidad que era el esposo de una lider indigena que promovio la minga indigena. Y seria bueno saber si la orden es cojer a bala al que no haga caso a la señal de pare?? ummmm ..
pero no importa que viva los heroes de la patria.
pero no importa que viva los heroes de la patria.
Kiko!!!
17-12-2008, 17:31:43
Yo lo que hago es que me pongo en el lugar de esos soldados. Estoy en zona roja, son las 4 de la mañana y se acerca una camioneta y cuando yo y mis compañeros le hacemos la orden de pare, esta no se detiene. En este caso, yo le dispararía, no me gustaría que fueran unos guerrilleros que se escaparan al control del ejército y que fueran a poner una bomba en una escuela, en un parque y que de casualidad mataran a su hermano, el mío, a nuestros padres, etc.
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
Ojalá que alguna vez en un retén de la policía te paren y vos no veas que te están parando para que pase lo mismo =D.....
De haber sido una ejecusión habrían matado a la persona que iba con el indígena para que no quedaran testigos y no lo hubieran hecho con los indígenas tan cerca...
Ojalá que alguna vez en un retén de la policía te paren y vos no veas que te están parando para que pase lo mismo =D.....
DarkCrow
17-12-2008, 17:33:51
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
►CDaniel◄
17-12-2008, 17:38:12
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
este man que barbaridades dice.....dios perdonalo porque no sabe lo que dice...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
este man que barbaridades dice.....dios perdonalo porque no sabe lo que dice...
Charles_Quimico
17-12-2008, 17:40:55
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
Lo lamento compadre, pero yo no lo entiendo y no estoy de acuerdo con su posicion, sea mas objetivo, el hecho q su hermano se haya ido pal ejercito no le da derecho a justificar el acto!!!!!
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
Lo lamento compadre, pero yo no lo entiendo y no estoy de acuerdo con su posicion, sea mas objetivo, el hecho q su hermano se haya ido pal ejercito no le da derecho a justificar el acto!!!!!
Charles_Quimico
17-12-2008, 17:42:15
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
Ademas si no quiere q le maten el hermano...porq lo deja q se vaya pal ejercito??? es es el riesgo q se corre y el precio a tiene q pagar
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
Ademas si no quiere q le maten el hermano...porq lo deja q se vaya pal ejercito??? es es el riesgo q se corre y el precio a tiene q pagar
+Wilfred
17-12-2008, 18:01:25
Los soldados procedieron a oscuras, con la dificultad visual, desafortunadamente cometieron un error fatal a la hora de proceder, fue un error? si, pero igual por los errores se tiene ke pagar
Me keda una duda, porke la esposa del señor este ke mataron alego de ke se trataba de un atentado en contra de ella si ella se encontraba fuera del pais cuando paso akello?
Me keda una duda, porke la esposa del señor este ke mataron alego de ke se trataba de un atentado en contra de ella si ella se encontraba fuera del pais cuando paso akello?
GreatRedDragon
17-12-2008, 18:45:43
Saldrá el Ministro Santos o un miembro de la cúpula militar a decir: Fue un error militar que será castigado con todo el peso de la ley.
No es el primer indígena asesinado por manos del Estado. Vive Colombia, viaja por ella!!!
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
La cesión del uso de armas implica una GRAN responsabilidad. No es lo mismo manejar una camioneta, a tener un fusil en la espalda. Por ende, por el hecho que una camioneta no haya querido detenerse, no implica que el Glorioso Ejército Nacional haya tenido la sevicia con la que actuaron, porque no me venga con el cuento, que para detener un carro había que dispararle en 17 ocasiones.
Su punto de vista realmente es vulgar y mezquino, justificar este accionar del Ejército, simplemente porque un carro no se detuvo.
No es el primer indígena asesinado por manos del Estado. Vive Colombia, viaja por ella!!!
Yo la verdad no le dispararía a las llantas a una camioneta que no quiso parar y darla la oportunidad de reacción en contra de mi tropa y mucho menos perseguir a un carro que puede llevar granadas y perder vidas de soldados. La verdad no quiero sonar frío ni nada, simplemente no me gustaría que a mi hermano que se acaba de ir al ejército lo maten por no dispararle a una camioneta que no le dio la gana de parar en la madrugada o por ponerse a darle a las llantas para que se bajen y les den o que se pongan a perseguirlos y luego los embosquen...
Obvio que si hay un retén voy a parar y a hacer lo que me digan los uniformados, no quiero que me pase lo de siempre y que todo el mundo piense que me detuve y me mataron porque sí.
La cesión del uso de armas implica una GRAN responsabilidad. No es lo mismo manejar una camioneta, a tener un fusil en la espalda. Por ende, por el hecho que una camioneta no haya querido detenerse, no implica que el Glorioso Ejército Nacional haya tenido la sevicia con la que actuaron, porque no me venga con el cuento, que para detener un carro había que dispararle en 17 ocasiones.
Su punto de vista realmente es vulgar y mezquino, justificar este accionar del Ejército, simplemente porque un carro no se detuvo.
Solid Snake
17-12-2008, 19:27:17
Cabe la posibilidad de que sea un crimen de estado.
Pero dado el caso de que la camioneta de verdad no quizo parar ante el retén militar, será porque tenian algo que esconder, y como dijeron antes, eso es zona roja por alla y habia que proceder.
Pero dado el caso de que la camioneta de verdad no quizo parar ante el retén militar, será porque tenian algo que esconder, y como dijeron antes, eso es zona roja por alla y habia que proceder.
+Wilfred
17-12-2008, 20:01:42
Su punto de vista realmente es vulgar y mezquino, justificar este accionar del Ejército, simplemente porque un carro no se detuvo.
El tiene razon en ke ellos debian proceder, cabe resaltar ke fue un error lastimosamente fatal, aki es donde vos tenes razon, ke fue un error de procedimiento pero ke igual fue un error y los errores se deben pagar
El tiene razon en ke ellos debian proceder, cabe resaltar ke fue un error lastimosamente fatal, aki es donde vos tenes razon, ke fue un error de procedimiento pero ke igual fue un error y los errores se deben pagar
Charles_Quimico
17-12-2008, 20:07:47
;2841225']El tiene razon en ke ellos debian proceder, cabe resaltar ke fue un error lastimosamente fatal, aki es donde vos tenes razon, ke fue un error de procedimiento pero ke igual fue un error y los errores se deben pagar
No se deberia tomar la teoria del "error" como verdad absoluta, hay q mirar la posibilidad de q realmente haya sido un atentado, sinceramente yo lo dudo mucho, dada la cantidad grande de proyectiles usados en el altercado, dada tambien la calidad de los que iban en la camioneta(no soy tan dado a las coincidencias)
No se deberia tomar la teoria del "error" como verdad absoluta, hay q mirar la posibilidad de q realmente haya sido un atentado, sinceramente yo lo dudo mucho, dada la cantidad grande de proyectiles usados en el altercado, dada tambien la calidad de los que iban en la camioneta(no soy tan dado a las coincidencias)
Kiko!!!
17-12-2008, 20:51:07
Bravo fuerzas militares XD....
GreatRedDragon
17-12-2008, 20:52:34
Se equivocaron 17 veces, vea pues
Kiko!!!
17-12-2008, 20:59:12
vmxg0bQIC84
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:................
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:................
DarkCrow
17-12-2008, 22:17:01
Weno, fue un error circunstancial, es verdad. Por más que critiquen al ejército y se jarten de ello no van a cambiar el hecho de que cuando uno está en circunstancias adversas se imagina el peor escenario posible en contra de uno y si tiene un arma, incluso un lápiz, se vale defenderse si la integridad de uno está en peligro...
Super charro que nuuuuuuuunca pongan un video para criticar una masacre, un atentado o algo así. Todo lo malo del mundo es por el gobierno? Matan a un indígena que se cree más importante que unos soldados que le piden que se detenga, pero ni mu cuando matan a 8 policías como perros? O cuando en las manifestaciones de niestros indígenas éstos dejan que se infiltren y hieran a los del ESMAD, lo siento, pero cada uno tiene su posición y tela que le corten...
Super charro que nuuuuuuuunca pongan un video para criticar una masacre, un atentado o algo así. Todo lo malo del mundo es por el gobierno? Matan a un indígena que se cree más importante que unos soldados que le piden que se detenga, pero ni mu cuando matan a 8 policías como perros? O cuando en las manifestaciones de niestros indígenas éstos dejan que se infiltren y hieran a los del ESMAD, lo siento, pero cada uno tiene su posición y tela que le corten...
Charles_Quimico
17-12-2008, 22:47:49
Weno, fue un error circunstancial, es verdad. Por más que critiquen al ejército y se jarten de ello no van a cambiar el hecho de que cuando uno está en circunstancias adversas se imagina el peor escenario posible en contra de uno y si tiene un arma, incluso un lápiz, se vale defenderse si la integridad de uno está en peligro...
Super charro que nuuuuuuuunca pongan un video para criticar una masacre, un atentado o algo así. Todo lo malo del mundo es por el gobierno? Matan a un indígena que se cree más importante que unos soldados que le piden que se detenga, pero ni mu cuando matan a 8 policías como perros? O cuando en las manifestaciones de niestros indígenas éstos dejan que se infiltren y hieran a los del ESMAD, lo siento, pero cada uno tiene su posición y tela que le corten...
Cuando se maten policias, soldados, indigenas, campesinos, siempre hay q protestar y sentir dolor de patria, porq todos son seres humanos como tu o como yo, el hecho de q tengan x o y profesion no hace q su muerte sea mas dolorosa q la otra, usted cree q a mi no me dolio cuando el ELN masacro cobardemente a unos tombos en Arauca??? claro q si q cree q tengo corazon de piedra o q!!!! uno como se rhumano tiene q rechazar todo acto de violencia venga de quien venga, uno no puede ponerse a justificar al agresor desde ningun punto de vista!!!!!!!!!!! Y desafortunadamente aqui en Colombia hay un abuso del poder por parte fde las fuerzas armadas!!!!!!!!!! q la gente este ciega y crea en la dichosa seguridad democratica y q el ejercito nos protege y toda esa parafernalia ya es otra cosa!!! pero es evidente q cuando una persona tiene un fusil en su mano se cree con toda la autoridad del mundo para hacer lo q se le de la gana!!! y eso es loq le pasa a la gran mayoria de militares y policias en este pais(ojo no todos), sigo insistiendo q es urgente una reestructuracion del ******o educativo-formativo al interior de dichos organismos
Super charro que nuuuuuuuunca pongan un video para criticar una masacre, un atentado o algo así. Todo lo malo del mundo es por el gobierno? Matan a un indígena que se cree más importante que unos soldados que le piden que se detenga, pero ni mu cuando matan a 8 policías como perros? O cuando en las manifestaciones de niestros indígenas éstos dejan que se infiltren y hieran a los del ESMAD, lo siento, pero cada uno tiene su posición y tela que le corten...
Cuando se maten policias, soldados, indigenas, campesinos, siempre hay q protestar y sentir dolor de patria, porq todos son seres humanos como tu o como yo, el hecho de q tengan x o y profesion no hace q su muerte sea mas dolorosa q la otra, usted cree q a mi no me dolio cuando el ELN masacro cobardemente a unos tombos en Arauca??? claro q si q cree q tengo corazon de piedra o q!!!! uno como se rhumano tiene q rechazar todo acto de violencia venga de quien venga, uno no puede ponerse a justificar al agresor desde ningun punto de vista!!!!!!!!!!! Y desafortunadamente aqui en Colombia hay un abuso del poder por parte fde las fuerzas armadas!!!!!!!!!! q la gente este ciega y crea en la dichosa seguridad democratica y q el ejercito nos protege y toda esa parafernalia ya es otra cosa!!! pero es evidente q cuando una persona tiene un fusil en su mano se cree con toda la autoridad del mundo para hacer lo q se le de la gana!!! y eso es loq le pasa a la gran mayoria de militares y policias en este pais(ojo no todos), sigo insistiendo q es urgente una reestructuracion del ******o educativo-formativo al interior de dichos organismos
DarkCrow
18-12-2008, 00:38:50
Cuando se maten policias, soldados, indigenas, campesinos, siempre hay q protestar y sentir dolor de patria, porq todos son seres humanos como tu o como yo, el hecho de q tengan x o y profesion no hace q su muerte sea mas dolorosa q la otra, usted cree q a mi no me dolio cuando el ELN masacro cobardemente a unos tombos en Arauca??? claro q si q cree q tengo corazon de piedra o q!!!! uno como se rhumano tiene q rechazar todo acto de violencia venga de quien venga, uno no puede ponerse a justificar al agresor desde ningun punto de vista!!!!!!!!!!! Y desafortunadamente aqui en Colombia hay un abuso del poder por parte fde las fuerzas armadas!!!!!!!!!! q la gente este ciega y crea en la dichosa seguridad democratica y q el ejercito nos protege y toda esa parafernalia ya es otra cosa!!! pero es evidente q cuando una persona tiene un fusil en su mano se cree con toda la autoridad del mundo para hacer lo q se le de la gana!!! y eso es loq le pasa a la gran mayoria de militares y policias en este pais(ojo no todos), sigo insistiendo q es urgente una reestructuracion del ******o educativo-formativo al interior de dichos organismos
Touché parcero!!!!!
Touché parcero!!!!!
ЄLЇGОЅ
18-12-2008, 01:50:23
Cuando se maten policias, soldados, indigenas, campesinos, siempre hay q protestar y sentir dolor de patria, porq todos son seres humanos como tu o como yo, el hecho de q tengan x o y profesion no hace q su muerte sea mas dolorosa q la otra, usted cree q a mi no me dolio cuando el ELN masacro cobardemente a unos tombos en Arauca??? claro q si q cree q tengo corazon de piedra o q!!!! uno como se rhumano tiene q rechazar todo acto de violencia venga de quien venga, uno no puede ponerse a justificar al agresor desde ningun punto de vista!!!!!!!!!!! Y desafortunadamente aqui en Colombia hay un abuso del poder por parte fde las fuerzas armadas!!!!!!!!!! q la gente este ciega y crea en la dichosa seguridad democratica y q el ejercito nos protege y toda esa parafernalia ya es otra cosa!!! pero es evidente q cuando una persona tiene un fusil en su mano se cree con toda la autoridad del mundo para hacer lo q se le de la gana!!! y eso es loq le pasa a la gran mayoria de militares y policias en este pais(ojo no todos), sigo insistiendo q es urgente una reestructuracion del ******o educativo-formativo al interior de dichos organismos
Sensata opinión, no es justificable ningún acto de violencia en ningún sentido, y lo peor es que el problema no es sólo nuestro sino que democracias consolidadas y dictaduras absolutistas se cometen iguales arbitrariedades diciendo que es por el bien de la patria, que fueron errores involuntarios y que van a corregir en el futuro. Si es urgente una reestructuración en la educación de los fuerzas armadas, pero es aún más urgente que las personas que ingresen a ellas tengan una formación de base en lo humano y no tanto en conocer fórmulas y el río más largo del mundo, pero bueno eso es más utópico aún en nuestro país.
Sensata opinión, no es justificable ningún acto de violencia en ningún sentido, y lo peor es que el problema no es sólo nuestro sino que democracias consolidadas y dictaduras absolutistas se cometen iguales arbitrariedades diciendo que es por el bien de la patria, que fueron errores involuntarios y que van a corregir en el futuro. Si es urgente una reestructuración en la educación de los fuerzas armadas, pero es aún más urgente que las personas que ingresen a ellas tengan una formación de base en lo humano y no tanto en conocer fórmulas y el río más largo del mundo, pero bueno eso es más utópico aún en nuestro país.
Arlequin
18-12-2008, 08:04:28
Super charro que nuuuuuuuunca pongan un video para criticar una masacre, un atentado o algo así. Todo lo malo del mundo es por el gobierno? Matan a un indígena que se cree más importante que unos soldados que le piden que se detenga, pero ni mu cuando matan a 8 policías como perros? O cuando en las manifestaciones de niestros indígenas éstos dejan que se infiltren y hieran a los del ESMAD, lo siento, pero cada uno tiene su posición y tela que le corten...
Para que poner un video de la guerrilla o los paras matando gente, al fin y al cabo eso es lo que hacen porque son una manada de criminales asesinos, eso no es raro en ellos, pero un video de nuestras fuerzas publicas haciendo lo que no deberian hacer eso si es raro y va contra sus funciones de defensa de ciudadano...elllos no deberian hacer eso, estan para defendernos no para atacarnos como si los ciudadanos fueramos los criminales...claro existen circunstancias y circunstancias pero hay que darles culpabilidad cuando la tienen...
Para que poner un video de la guerrilla o los paras matando gente, al fin y al cabo eso es lo que hacen porque son una manada de criminales asesinos, eso no es raro en ellos, pero un video de nuestras fuerzas publicas haciendo lo que no deberian hacer eso si es raro y va contra sus funciones de defensa de ciudadano...elllos no deberian hacer eso, estan para defendernos no para atacarnos como si los ciudadanos fueramos los criminales...claro existen circunstancias y circunstancias pero hay que darles culpabilidad cuando la tienen...
Kiko!!!
18-12-2008, 08:25:53
Para que poner un video de la guerrilla o los paras matando gente, al fin y al cabo eso es lo que hacen porque son una manada de criminales asesinos, eso no es raro en ellos, pero un video de nuestras fuerzas publicas haciendo lo que no deberian hacer eso si es raro y va contra sus funciones de defensa de ciudadano...elllos no deberian hacer eso, estan para defendernos no para atacarnos como si los ciudadanos fueramos los criminales...claro existen circunstancias y circunstancias pero hay que darles culpabilidad cuando la tienen...
Exacto..... las únicas fuerzas militares que atacan al pueblo... y como decían en el video "Este país se mejora cuando ustedes se mueran hijueputas", eso lo debe decir las fuerzas militares que están para ayudar al pueblo???... hummmmmm.....
Exacto..... las únicas fuerzas militares que atacan al pueblo... y como decían en el video "Este país se mejora cuando ustedes se mueran hijueputas", eso lo debe decir las fuerzas militares que están para ayudar al pueblo???... hummmmmm.....
EricCartman
18-12-2008, 10:16:02
No se deberia tomar la teoria del "error" como verdad absoluta, hay q mirar la posibilidad de q realmente haya sido un atentado, sinceramente yo lo dudo mucho, dada la cantidad grande de proyectiles usados en el altercado, dada tambien la calidad de los que iban en la camioneta(no soy tan dado a las coincidencias)
No fue un error?? fué un atentado???... mmm supongo que estás simplemente especulando. Especulemos un poco entonces. Quienes hacen los atentados no suelen ser personajes bien preparados, que utilizan metodos discretos y dejan poca evidencia???? Sería la primera ves que se ve a un perpetrador de atentados, vestido con uniforme de las fuerzas militares, usando armamento registrado del ejercito nacional, y quedandose en la escena del crimen. Si señor, tiene toda la pinta de un atentado :L
No fue un error?? fué un atentado???... mmm supongo que estás simplemente especulando. Especulemos un poco entonces. Quienes hacen los atentados no suelen ser personajes bien preparados, que utilizan metodos discretos y dejan poca evidencia???? Sería la primera ves que se ve a un perpetrador de atentados, vestido con uniforme de las fuerzas militares, usando armamento registrado del ejercito nacional, y quedandose en la escena del crimen. Si señor, tiene toda la pinta de un atentado :L
LEON FIRE
18-12-2008, 10:38:18
ERROR MILITAR O ACTO PREMEDITADO?
La verdad es que este caso suena a “error” intencional, para coartar el movimiento indígena; por que No hay ni siquiera cómo fundamentar la instalación de este "reten" militar.
Claro como siempre la BARBARIE MILITAR se justifica por los famosos informes apócrifos de inteligencia, que salen a la luz luego del acto cruel e inhumano como desarrollo de las “legítimas” tareas de seguridad de las Fuerzas Armadas.
Al mejor estilo de Bush, así legitima la sevicia su discípulo Uribe que dispara fusiles oficiales, para matar civiles impunemente, diciendo que sospechaba habían armas.
La cadena de errores militares viene desde hace mucho y no se sabe el resultado de las investigaciones.
Voy a citar algunos casos.
· Niña de 9 años murió acribillada por un helicóptero de la FAC en una vivienda de una lejana vereda de Pasto.
"Fue el desafortunado resultado de una maniobra ejecutada tras varias semanas de inteligencia, que nos permitieron establecer que la casa era usada por las Farc", dijo en su momento el coronel Henry Pinto, comandante de operaciones especiales de esa fuerza.
· Bombardeo de la FAC contra la columna 'Mariscal Sucre', de las Farc, precipitó el desplazamiento de 81 familias de Ricaurte, también en Nariño, y destruyó un edificio que los habitantes usaban como escuela.
Era en "un objetivo militar legítimo", argumentó la FAC con base en los datos suministrados por un informante. "El sitio era utilizado abusivamente como refugio o lugar de reunión por los grupos armados al margen de la ley": así quedó registrado en el expediente que recogió el testimonio.
· Muerte de sindicalistas.
El subteniente Juan Pablo Ordóñez, oficial que estaba al frente del grupo, presentó a los sindicalistas como guerrilleros del Eln, y aseguró que las muertes ocurrieron en combate, ya que los tres hombres empezaron a disparar contra los uniformados. Sin embargo, testigos indican que no opusieron resistencia y que fueron baleados en indefensión.
Entre el primero de julio de 2002 y el 30 de junio de 2008, han ocurrido al menos 3.018 violaciones a la vida, la libertad e integridad contra sindicalistas”, dicen las ONG. De ese total de víctimas, 480 han sido asesinadas, 62 fueron víctimas de atentados, 31 desaparecidos, 1.716 amenazados y 246 desplazados.
“Los retenes son verdaderos paredones de fusilamiento, parece que la sanción por desobedecer uno es la ejecución, afirma la procuraduría”.
· Los campesinos de los municipios del Oriente Antioqueño están soportando desde hace varios años una serie de atropellos por parte de las fuerzas armadas del Estado.
El 8 de marzo, la joven NANCY MARTÍNEZ fue herida en el pecho y en un brazo por disparos de fusil que solados del BAJES 4 le hicieron a corta distancia mientras se desplazaba por un camino de la vereda Las Palmas (Granada). A pesar de que la auxiliaron y le reconocieron que se habían equivocado la amenazaron diciéndole que si los denunciaba la acusaban como guerrillera.
· El 17 de marzo el ejército retuvo dentro de una vivienda de la vereda Buenos Aires (San Luis) a los jóvenes MEDARDO MESA GARCIA y a SEPÚLVEDA CARMONA, los torturaron, los condujeron hasta la vereda La Merced del mismo municipio y allí simularon un enfrentamiento donde les dieron muerte. Sus cadáveres fueron conducidos a la cabecera municipal.
falsos positivos, disparo a manifestantes indigenas estos y muchos casos mas, son el pan de cada día. Yo me pregunto es esto la seguridad democrática?
Muertes de civiles No combatientes, excesos de fuerza de Policía y Ejército en sus “operaciones Militares”, impunidad, violación de DDHH y DIH, Fuego Amigo y demás inveteradas BURRADAS DE NUESTRAS "GLORIOSAS" fuerzas armadas.salu2
La verdad es que este caso suena a “error” intencional, para coartar el movimiento indígena; por que No hay ni siquiera cómo fundamentar la instalación de este "reten" militar.
Claro como siempre la BARBARIE MILITAR se justifica por los famosos informes apócrifos de inteligencia, que salen a la luz luego del acto cruel e inhumano como desarrollo de las “legítimas” tareas de seguridad de las Fuerzas Armadas.
Al mejor estilo de Bush, así legitima la sevicia su discípulo Uribe que dispara fusiles oficiales, para matar civiles impunemente, diciendo que sospechaba habían armas.
La cadena de errores militares viene desde hace mucho y no se sabe el resultado de las investigaciones.
Voy a citar algunos casos.
· Niña de 9 años murió acribillada por un helicóptero de la FAC en una vivienda de una lejana vereda de Pasto.
"Fue el desafortunado resultado de una maniobra ejecutada tras varias semanas de inteligencia, que nos permitieron establecer que la casa era usada por las Farc", dijo en su momento el coronel Henry Pinto, comandante de operaciones especiales de esa fuerza.
· Bombardeo de la FAC contra la columna 'Mariscal Sucre', de las Farc, precipitó el desplazamiento de 81 familias de Ricaurte, también en Nariño, y destruyó un edificio que los habitantes usaban como escuela.
Era en "un objetivo militar legítimo", argumentó la FAC con base en los datos suministrados por un informante. "El sitio era utilizado abusivamente como refugio o lugar de reunión por los grupos armados al margen de la ley": así quedó registrado en el expediente que recogió el testimonio.
· Muerte de sindicalistas.
El subteniente Juan Pablo Ordóñez, oficial que estaba al frente del grupo, presentó a los sindicalistas como guerrilleros del Eln, y aseguró que las muertes ocurrieron en combate, ya que los tres hombres empezaron a disparar contra los uniformados. Sin embargo, testigos indican que no opusieron resistencia y que fueron baleados en indefensión.
Entre el primero de julio de 2002 y el 30 de junio de 2008, han ocurrido al menos 3.018 violaciones a la vida, la libertad e integridad contra sindicalistas”, dicen las ONG. De ese total de víctimas, 480 han sido asesinadas, 62 fueron víctimas de atentados, 31 desaparecidos, 1.716 amenazados y 246 desplazados.
“Los retenes son verdaderos paredones de fusilamiento, parece que la sanción por desobedecer uno es la ejecución, afirma la procuraduría”.
· Los campesinos de los municipios del Oriente Antioqueño están soportando desde hace varios años una serie de atropellos por parte de las fuerzas armadas del Estado.
El 8 de marzo, la joven NANCY MARTÍNEZ fue herida en el pecho y en un brazo por disparos de fusil que solados del BAJES 4 le hicieron a corta distancia mientras se desplazaba por un camino de la vereda Las Palmas (Granada). A pesar de que la auxiliaron y le reconocieron que se habían equivocado la amenazaron diciéndole que si los denunciaba la acusaban como guerrillera.
· El 17 de marzo el ejército retuvo dentro de una vivienda de la vereda Buenos Aires (San Luis) a los jóvenes MEDARDO MESA GARCIA y a SEPÚLVEDA CARMONA, los torturaron, los condujeron hasta la vereda La Merced del mismo municipio y allí simularon un enfrentamiento donde les dieron muerte. Sus cadáveres fueron conducidos a la cabecera municipal.
falsos positivos, disparo a manifestantes indigenas estos y muchos casos mas, son el pan de cada día. Yo me pregunto es esto la seguridad democrática?
Muertes de civiles No combatientes, excesos de fuerza de Policía y Ejército en sus “operaciones Militares”, impunidad, violación de DDHH y DIH, Fuego Amigo y demás inveteradas BURRADAS DE NUESTRAS "GLORIOSAS" fuerzas armadas.salu2
GreatRedDragon
18-12-2008, 10:38:56
Durante décadas el gobierno colombiano ha asesinado a líderes opositores con la complicidad de organismos de seguridad como el DAS, Ejército, entre otros. Este gobierno no es la excepción.
Decir que fue un atentado, no lo creo, fue un homicidio perpetuado por agentes del Estado, si.
Decir que fue un atentado, no lo creo, fue un homicidio perpetuado por agentes del Estado, si.
Charles_Quimico
18-12-2008, 11:09:21
No fue un error?? fué un atentado???... mmm supongo que estás simplemente especulando. Especulemos un poco entonces. Quienes hacen los atentados no suelen ser personajes bien preparados, que utilizan metodos discretos y dejan poca evidencia???? Sería la primera ves que se ve a un perpetrador de atentados, vestido con uniforme de las fuerzas militares, usando armamento registrado del ejercito nacional, y quedandose en la escena del crimen. Si señor, tiene toda la pinta de un atentado :L
Atentado, homicidio, para el caso viene siendo casi q lo mismo(acto violento ilegal a la larga), eso tiene pinta de todo menos q de error, hay q aceptarlo, el hecho de q sean de las ffmm, q usen armamento registrado y toda la demas parafernalia q montas ahi, los exime de la posibilidad de asesinar a una persona??? desde el punto de vista q sea asi no haya sido un acto premeritado no se debio disparara de la forma comos e disparo, no hay justificacion alguna para defender a los militares señor, si fue o no un acto planeado eso lo decidira la investigacion, pero haya sido loq haya sido (atentado, homicidio, emboscada como sea) es un acto violento gravisimo, y considero q en estos momentos no vamos a caer en la retorica de los conceptos q eso no viene al caso, el caso es q hubo un hecho violento grave q hay q rechazar desde cualquier punto de vista
Atentado, homicidio, para el caso viene siendo casi q lo mismo(acto violento ilegal a la larga), eso tiene pinta de todo menos q de error, hay q aceptarlo, el hecho de q sean de las ffmm, q usen armamento registrado y toda la demas parafernalia q montas ahi, los exime de la posibilidad de asesinar a una persona??? desde el punto de vista q sea asi no haya sido un acto premeritado no se debio disparara de la forma comos e disparo, no hay justificacion alguna para defender a los militares señor, si fue o no un acto planeado eso lo decidira la investigacion, pero haya sido loq haya sido (atentado, homicidio, emboscada como sea) es un acto violento gravisimo, y considero q en estos momentos no vamos a caer en la retorica de los conceptos q eso no viene al caso, el caso es q hubo un hecho violento grave q hay q rechazar desde cualquier punto de vista
EricCartman
18-12-2008, 11:29:42
Atentado, homicidio, para el caso viene siendo casi q lo mismo(acto violento ilegal a la larga), eso tiene pinta de todo menos q de error, hay q aceptarlo, el hecho de q sean de las ffmm, q usen armamento registrado y toda la demas parafernalia q montas ahi, los exime de la posibilidad de asesinar a una persona??? desde el punto de vista q sea asi no haya sido un acto premeritado no se debio disparara de la forma comos e disparo, no hay justificacion alguna para defender a los militares señor, si fue o no un acto planeado eso lo decidira la investigacion, pero haya sido loq haya sido (atentado, homicidio, emboscada como sea) es un acto violento gravisimo, y considero q en estos momentos no vamos a caer en la retorica de los conceptos q eso no viene al caso, el caso es q hubo un hecho violento grave q hay q rechazar desde cualquier punto de vista
Por supuesto que es así, es un acto violento y un grave error militar, y los responsables deben pagar por ello, ha de caerles todo el peso de la ley, de acuerdo a la investigación que se realice (lo harán la Fiscalía y la ONU). Esto supongo que cobijará, además de los soldados rasos al comandante de la patrulla o el líder del pelotón que abrió fuego. Es lo justo.
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Por supuesto que es así, es un acto violento y un grave error militar, y los responsables deben pagar por ello, ha de caerles todo el peso de la ley, de acuerdo a la investigación que se realice (lo harán la Fiscalía y la ONU). Esto supongo que cobijará, además de los soldados rasos al comandante de la patrulla o el líder del pelotón que abrió fuego. Es lo justo.
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Charles_Quimico
18-12-2008, 11:32:24
Por supuesto que es así, es un acto violento y un grave error militar, y los responsables deben pagar por ello, ha de caerles todo el peso de la ley, de acuerdo a la investigación que se realice (lo harán la Fiscalía y la ONU). Esto supongo que cobijará, además de los soldados rasos al comandante de la patrulla o el líder del pelotón que abrió fuego. Es lo justo.
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Y q de raro tendria, no tomo esa hipotesis como verdad absoluta amigo, pero hay q tenerla en cuenta, ademas son muchas coincidencias q apuntan a q puede ser un posible asesinato( yo se q tu eres uribista y no vas a aceptar q tu gobierno le tiene una persecusion a los opositores, pero desafortunadamente asi es), hay q esperar q arroja la investigacion( q ojala sea imparcial y no haya "corruptelas" como siempre la hay)
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Y q de raro tendria, no tomo esa hipotesis como verdad absoluta amigo, pero hay q tenerla en cuenta, ademas son muchas coincidencias q apuntan a q puede ser un posible asesinato( yo se q tu eres uribista y no vas a aceptar q tu gobierno le tiene una persecusion a los opositores, pero desafortunadamente asi es), hay q esperar q arroja la investigacion( q ojala sea imparcial y no haya "corruptelas" como siempre la hay)
EricCartman
18-12-2008, 11:55:05
Y q de raro tendria, no tomo esa hipotesis como verdad absoluta amigo, pero hay q tenerla en cuenta, ademas son muchas coincidencias q apuntan a q puede ser un posible asesinato( yo se q tu eres uribista y no vas a aceptar q tu gobierno le tiene una persecusion a los opositores, pero desafortunadamente asi es), hay q esperar q arroja la investigacion( q ojala sea imparcial y no haya "corruptelas" como siempre la hay)Es muy simple Charles. El Hecho de que esta vez alla caido un miembro de la oposición no implica de ninguna manera un plan contra ellos; aunque debo reconocer que es la excusa perfecta para asumir un conmovedor papel de víctimas; pero basta con analizar la situación de forma objetiva para encontrar que este tipo de errores lamentables han ocurrido desafortunadamente en muchas ocaciones sin que esto halla implicado teorías absurdas de conspiración. Hace unos años una familia entera cayó por el error de una patrulla en una zona rural, Tambien es reciente la muerte de un motociclista que ignoró una señal de alto en un retén -creo que fue en Antioquia-. Cuando esto ha ocurrido nunca a alguien en sano juicio se le ocurriría decir que hay un plan del Gobierno para acabar con las familias, o para exterminar a los motociclistas. Si en unos meses tristemente algo parecido ocurriera y un carnicero perdiera la vida en similares circunstancias.. ¿dirian que los carniceros estan en la mira del Gobierno???.... Podemos concluir también que la Policia y el Ejercito están tratando de aniquilarse mutuamente????? porque muchas veces en retenes de unos y otros se han dado combates por error y muchos agentes armados han caido por la acción del fuego amigo.
GreatRedDragon
18-12-2008, 11:59:03
Por supuesto que es así, es un acto violento y un grave error militar, y los responsables deben pagar por ello, ha de caerles todo el peso de la ley, de acuerdo a la investigación que se realice (lo harán la Fiscalía y la ONU). Esto supongo que cobijará, además de los soldados rasos al comandante de la patrulla o el líder del pelotón que abrió fuego. Es lo justo.
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Colombia casi que nació en medio de mafias, no vaya a creer que este Gobierno esta lejos de ellas. Ahora, desde su punto de vista podrá ser absurda, pero este Estado elaborado por mafias y además que trabaja para las mismas, ha hecho carrera para que sus actuaciones queden bajo un gran manto de duda (teniendo en cuenta que el mismo Estado ha sido beneficiado por actos delictivos, que a su vez la misma población en su ignorancia apoyan) y no es imposible pensar que detrás de este homicidio, hayan personas del Estado en complicidad.
Pero de lo anterior, se está pretendiendo partir para montar una absurda hipótesis que plantea el hecho como un plan "bien urdido" para asesinar intensionalmente -valga la redundancia- a la víctima y su familia; y lo anterior inscrito en un plan gobal del Gobierno para asesinar opositores ¡¡¡
Por favor ¡¡¡
Colombia casi que nació en medio de mafias, no vaya a creer que este Gobierno esta lejos de ellas. Ahora, desde su punto de vista podrá ser absurda, pero este Estado elaborado por mafias y además que trabaja para las mismas, ha hecho carrera para que sus actuaciones queden bajo un gran manto de duda (teniendo en cuenta que el mismo Estado ha sido beneficiado por actos delictivos, que a su vez la misma población en su ignorancia apoyan) y no es imposible pensar que detrás de este homicidio, hayan personas del Estado en complicidad.
NUMBER1
18-12-2008, 12:37:27
Yo creo que a la que se iban a llevar era a la señora esa
DarkCrow
18-12-2008, 17:07:40
Dar una conclusión apresurada antes de los resultados de las investigaciones es como utilizar la tesis para llegar a la hipótesis en un problema matemático. (los que estudian ingeniería me entienden). Era como decir que en Irak había armas no convencionales en manos de un gobierno terrorista, las únicas armas no convencionales eran los zapatos que le tiró a Bush el periodista aquel jejejeje.
Esperemos a ver qué conclusión sacan...
Esperemos a ver qué conclusión sacan...
►CDaniel◄
18-12-2008, 17:11:29
si miramos es el mismo accionar de las farc, cojer a bala a una camioneta con civiles. si lo de las farc son unos terroristas, son unso vulgares asesinos?.......que seran nuestras fuerzas armadas??? que hacen lo mismo?..........
ahi si no aparecen unos ciertos personajes a opinar.
ahi si no aparecen unos ciertos personajes a opinar.
CASTRO RUZ
18-12-2008, 19:56:29
si miramos es el mismo accionar de las farc, cojer a bala a una camioneta con civiles. si lo de las farc son unos terroristas, son unso vulgares asesinos?.......que seran nuestras fuerzas armadas??? que hacen lo mismo?..........
ahi si no aparecen unos ciertos personajes a opinar.
Claro parce, pero como no es bueno generalizar, entonces no es que todos los soldados sean unos terroristas asesinos al servicio del estado, sino unos poquiticos.
Un momento, entonces que pasa con los guerrilleros? lo anterior tambièn se les aplica?
Lo cierto, es que el estado, tal como lo ha venido hacièndo hasta ahora, seguirà asesinando a quien pretenda subvertirlo por las vìas democraticas y civiles.
ahi si no aparecen unos ciertos personajes a opinar.
Claro parce, pero como no es bueno generalizar, entonces no es que todos los soldados sean unos terroristas asesinos al servicio del estado, sino unos poquiticos.
Un momento, entonces que pasa con los guerrilleros? lo anterior tambièn se les aplica?
Lo cierto, es que el estado, tal como lo ha venido hacièndo hasta ahora, seguirà asesinando a quien pretenda subvertirlo por las vìas democraticas y civiles.
anonimato22
19-12-2008, 06:06:07
el ejercito disparo y presisamente el que hiba en el carro era esposo de una consejera indigena que organizo la minga, que considencia no, ahii hubo un crimen.
Arlequin
19-12-2008, 10:58:38
Un viejo dicho dice que las coincidencias no existen y mas si se repiten......
EricCartman
19-12-2008, 13:32:13
si miramos es el mismo accionar de las farc, cojer a bala a una camioneta con civiles. si lo de las farc son unos terroristas, son unso vulgares asesinos?.......que seran nuestras fuerzas armadas??? que hacen lo mismo?..........Creo que la respuesta a tu pregunta dependerá de un para de cosas que veremos en los proximos días, Te diré:
- Si después del hecho el comandante de la patrulla felicito a sus hombres por tener buena punteria y luego los agazajó un 2 botellas de ron robadas..... ----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si tan pronto se supo del crimen los mandos superiores de estos soldados negaron rotundamente el hecho, aduciendo que probablemente fue una acción de un comando de mercenarios israelies....----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si al ser tan claras las pruebas que hacian insostenible la continua negación, la explicación que dan los mismos superiores de estos soldados es que: "lo masacraron por razones humanitarias y que en verdad tal acción solo buscaba la paz de Colombia" ---->Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si la explicación que se dá a la familia de la víctima es: "Mejor no abran la boca ni hagan mucho alboroto o les vamos es dando plomo al resto de ustedes"....----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si a los soldados que participaron en el hecho, sus altos mandos los llaman luego y se les hace un "juicio revolucionario" - léase de a pepazo en la cabeza- por ser tan guevones y haberse dejado pillar... ----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
Ahora bien si despues de este desafortunado hecho, nos encontramos con que:
Lo primero que se llevaron estos pobres soldaditos fue un susto del HP, al darse cuenta que la habían cagado en grande,..... si tan pronto se conoció el hecho los altos mandos del ejercito reconocieronla situación y asumieron la responsabilidad,..... si se lamentaron de lo sucedido,.... si luego a los soldados de esta patrulla se les adelanta un proceso que determine su culpabilidad, y posteriormente reciben una condena acorde con las leyes del país;..... si a la familia de la víctima se le ofrece como garante de un juicio justo una comisión de la ONU,..... si luego esta misma familia es tambien indemnizada económicamente por los perjuicios causados;.... y en general si SE ASUME LA RESPONSABILIDAD con verdaderos huevos y con dignidad.... ----> Entonces SI hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si después del hecho el comandante de la patrulla felicito a sus hombres por tener buena punteria y luego los agazajó un 2 botellas de ron robadas..... ----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si tan pronto se supo del crimen los mandos superiores de estos soldados negaron rotundamente el hecho, aduciendo que probablemente fue una acción de un comando de mercenarios israelies....----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si al ser tan claras las pruebas que hacian insostenible la continua negación, la explicación que dan los mismos superiores de estos soldados es que: "lo masacraron por razones humanitarias y que en verdad tal acción solo buscaba la paz de Colombia" ---->Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si la explicación que se dá a la familia de la víctima es: "Mejor no abran la boca ni hagan mucho alboroto o les vamos es dando plomo al resto de ustedes"....----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
- Si a los soldados que participaron en el hecho, sus altos mandos los llaman luego y se les hace un "juicio revolucionario" - léase de a pepazo en la cabeza- por ser tan guevones y haberse dejado pillar... ----> Entonces no hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
Ahora bien si despues de este desafortunado hecho, nos encontramos con que:
Lo primero que se llevaron estos pobres soldaditos fue un susto del HP, al darse cuenta que la habían cagado en grande,..... si tan pronto se conoció el hecho los altos mandos del ejercito reconocieronla situación y asumieron la responsabilidad,..... si se lamentaron de lo sucedido,.... si luego a los soldados de esta patrulla se les adelanta un proceso que determine su culpabilidad, y posteriormente reciben una condena acorde con las leyes del país;..... si a la familia de la víctima se le ofrece como garante de un juicio justo una comisión de la ONU,..... si luego esta misma familia es tambien indemnizada económicamente por los perjuicios causados;.... y en general si SE ASUME LA RESPONSABILIDAD con verdaderos huevos y con dignidad.... ----> Entonces SI hay diferencia entre El Ejercito y las Fart
Charles_Quimico
19-12-2008, 16:19:14
Estoy leyendo el informe prelimiar de loq sucedio, es bastante largo asi q nos e si lo postee, pero por lo poco q llevo leyendo, no habia señales de reten por ningun lado y hay ciertas contradicciones sobre la version de los soldados quienes dijeron q "la camioneta les disparo" y despues salen diciendo q fue q la camioneta no siguo la orden de pare, voy a seguir leyendo, no coloco el enlace de la pagina directamente porq lo saque del foro de gustavo petro y despues vayan a creer q estoy haciendo propagando nos e si lo pueda hacer
►CDaniel◄
19-12-2008, 16:23:29
Estoy leyendo el informe prelimiar de loq sucedio, es bastante largo asi q nos e si lo postee, pero por lo poco q llevo leyendo, no habia señales de reten por ningun lado y hay ciertas contradicciones sobre la version de los soldados quienes dijeron q "la camioneta les disparo" y despues salen diciendo q fue q la camioneta no siguo la orden de pare, voy a seguir leyendo, no coloco el enlace de la pagina directamente porq lo saque del foro de gustavo petro y despues vayan a creer q estoy haciendo propagando nos e si lo pueda hacer
claro viejo pongalo de una. seria interesante leerlo.
claro viejo pongalo de una. seria interesante leerlo.
Charles_Quimico
19-12-2008, 16:27:02
Ah q carajos, voy a postiar un extracto del informe con su respectiva fuente, no estoy haciendo propaganda de ninguna indole:
AVANCE INFORME
Misión de Observación y Verificación de los hechos en los que resulto muerto el comunero indígena EDWIN LEGARDA VASQUEZ el 16 de diciembre del 2008, en sitio San Pedro, corregimiento de Gabriel López , municipio de Totoró, jurisdicción de las autoridades indígenas del pueblo Totoroes, departamento del Cauca.
Las organizaciones sociales y de Derechos humanos que suscribimos el presente Avance de Informe, integrantes de la Misión de Observación y Verificación de los hechos en los que fue asesinado el comunero indígena EDWIN LEGARDA VASQUEZ en la madrugada del día martes 16 de diciembre del presente año 2008, nos permitimos expresar a la Consejera Mayor del CRIC, AIDA MARINA QUILCUE, a su pequeña hija, a sus familiares, a las autoridades tradicionales, al pueblo indígena del Cauca y a las Organizaciones Sociales en proceso de Minga y Resistencia, nuestros sentimientos de solidaridad y condolencia por el dolor que hoy les embarga.
Así mismo expresamos nuestra voz de protesta y absoluto rechazo frente a la agresión que ha cegado la vida de Edwin Legarda Vásquez. No cesaremos en la lucha contra la impunidad y porque la verdad, la justicia, la reparación integral y las garantías de no repetición sean los pilares para dignificar la memoria y el legado del compañero Edwin.
Continuáremos acompañándolos hasta que “Se apague el sol”
A continuación presentamos a la sociedad colombiana, al gobierno nacional, a las autoridades concernidas, a las organizaciones de la sociedad civil nacionales e internacionales, al cuerpo diplomático acreditado en nuestro país, a los pueblos indígenas y a las organizaciones de derechos humanos nacionales e internacionales, el siguiente avance de informe recopilado durante los días 16 y 17 de diciembre de 2008:
1.En la madrugada del martes 16 de diciembre del 2008, fue asesinado el comunero EDWIN LEGARDA VASQUEZ, miembro del resguardo indígena pickwe tha fiw y compañero, de la Consejera Mayor del Consejo Regional indígena del cauca (CRIC), AIDA MARINA QUILCUE VIVAS.
2.Según versiones recibidas por diferentes fuentes y personas presentes en el lugar de los hechos, se ha establecido que el señor EDWIN LEGARDA VASQUEZ, se movilizaba en una camioneta 4X4, marca mazda, propiedad del CRIC, y utilizada por la Consejera mayor. Al llegar el vehículo a la altura del Kilometro 39, sitio conocido como Gabriel López, en dirección de Togoima a la ciudad de Popayan , fue objeto de un ataque indiscriminado con tiros de fusil efectuados por miembros de una unidad militar adscrita la batallón José Hilario López, al mando del sargento / tales.
3.Los hechos sucedieron aproximadamente a las 4:20 a.m. de la madrugada, en momentos en que el indígena EDWIN LEGARDA V, conducía la camioneta del CRIC, en compañía de una indígena perteneciente al área de salud. Los ocupantes del vehículo se dirigían a recoger a la Consejera Mayor Aida Quilcue, quien participaría en una Junta Directiva a desarrollarse en el resguardo indígena de Togoima, municipio de Páez.
4.La comisión verifico que el vehículo tipo camioneta, color rojo y de placas QR856, en que se movilizaban las víctimas, de propiedad del CRIC, había sido adquirida desde hacía más de 6 meses y este hecho fue puesto en conocimiento de las autoridades departamentales y nacionales, habida cuenta que se trata de un vehículo al servicio de la Consejera y un medio de protección ante las reiteradas amenazas y hostigamientos de que ha sido objeto. Para la comisión, este hecho es indicativo que el mencionado vehículo esta suficientemente identificado y es ampliamente reconocido por pobladores y autoridades de la región, por que en varias oportunidades transito por la vía donde ocurrieron los lamentables hechos, y por que el mencionado automotor, era utilizado para las diligencias y actividades propias que adelanta AIDA QUILQUE, como Consejera mayor del CRIC . De igual manera durante la jornada de resistencia indígena y en la marcha hacia Bogotá, este vehículo fue utilizado permanentemente, lo que le dio mayor visibilidad y notoriedad pública.
5.Las autoridades indígenas y pobladores de la región informaron a la comisión que la unidad militar responsable del crimen, se encontraba permanentemente más de un año en el sitio donde ocurrieron los hechos, y que al momento de los hechos no había señales propias y adecuadas que indicaran que se tratara de un reten militar.
6.Con posterioridad a los disparos, EDWIN y su acompañante, lograron salir de la emboscada en medio de nuevos disparos. Sin embargo debieron detener la marcha 800 metros más adelante debido a las tres impactos de fusil que EDWIN recibió en la parte superior del tórax y en otros lugares del cuerpo que posteriormente causaron su deceso.
7.Según versiones de testigos presenciales, un automotor que minutos después transitaba en sentido contrario donde se desplazaba el Consejero VITELIO MENZA, observó la camioneta detenida al lado de la vía. Metros después fueron obligados a detenerse por los mismos soldados que habían baleado el carro del CRIC. Al tiempo que les exigieron bajarse del carro en medio de palabras agresivas y soeces, donde les preguntaban que si habían visto una camioneta blindada, según ellos, la cual habían baleado, y en donde al menos deberían haber “dos hujueputas muertos”. Seguidamente los conminaron a continuar y a negar haber visto el Ejercito en la zona. Estando allí, los pasajeros de este automóvil detenido por la tropa, presenciaron la llegada de una persona de civil, que, a juzgar por la familiaridad con que se dirigió a los soldados, hacia parte del mismo operativo en el que resulto baleada la camioneta del CRIC, y quien al parecer habría sido el responsable de suministrar la información al Ejercito del momento en que la camioneta del CRIC pasara por el lugar.
8.Pocos minutos de ocurridos los hechos, integrantes de la guardia indígena y cabildantes que viven en el sector donde fue asesinado EDWIN LEGARDO, en ejercicio de su jurisdicción indígena y derecho propio buscaron asegurar las pruebas, y para tal efecto realizaron un cerco preventivo para acordonar el sector, proteger la escena del crimen y evitar la fuga de las unidades militares responsables del asesinato de EDWIN.
9.Esta acción se mantuvo hasta que se hizo presente una Comisión del CTI. En un principio las autoridades indígenas debieron enfrentar las pretensiones de la Juez de instrucción Penal Militar del Batallón José Hilario López, de asumir la competencia de la investigación penal. En las gestiones preliminares se logró determinar que la unidad militar comprometida en los hechos estaba conformada por 32 soldados y 3 suboficiales.
10.Las primeras versiones del comandante de la unidad militar, así como de los soldados comprometidos en el asesinato de EDWIN y las heridas a su acompañante, aseguraron que habían respondido a disparos que inicialmente les habían hecho desde el vehículo. Posteriormente los soldados afirmaron que se habían visto obligados a disparar ante la negativa de la camioneta a acatar la orden de Pare que le habían hecho a la camioneta. Esta misma versión fue ratificada por el General JUSTO ELISEO PEÑA, Comandante de la III División del Ejercito quien señaló que “Edgar Legarda murió al no acatar la orden de pare en un reten militar”
AVANCE INFORME
Misión de Observación y Verificación de los hechos en los que resulto muerto el comunero indígena EDWIN LEGARDA VASQUEZ el 16 de diciembre del 2008, en sitio San Pedro, corregimiento de Gabriel López , municipio de Totoró, jurisdicción de las autoridades indígenas del pueblo Totoroes, departamento del Cauca.
Las organizaciones sociales y de Derechos humanos que suscribimos el presente Avance de Informe, integrantes de la Misión de Observación y Verificación de los hechos en los que fue asesinado el comunero indígena EDWIN LEGARDA VASQUEZ en la madrugada del día martes 16 de diciembre del presente año 2008, nos permitimos expresar a la Consejera Mayor del CRIC, AIDA MARINA QUILCUE, a su pequeña hija, a sus familiares, a las autoridades tradicionales, al pueblo indígena del Cauca y a las Organizaciones Sociales en proceso de Minga y Resistencia, nuestros sentimientos de solidaridad y condolencia por el dolor que hoy les embarga.
Así mismo expresamos nuestra voz de protesta y absoluto rechazo frente a la agresión que ha cegado la vida de Edwin Legarda Vásquez. No cesaremos en la lucha contra la impunidad y porque la verdad, la justicia, la reparación integral y las garantías de no repetición sean los pilares para dignificar la memoria y el legado del compañero Edwin.
Continuáremos acompañándolos hasta que “Se apague el sol”
A continuación presentamos a la sociedad colombiana, al gobierno nacional, a las autoridades concernidas, a las organizaciones de la sociedad civil nacionales e internacionales, al cuerpo diplomático acreditado en nuestro país, a los pueblos indígenas y a las organizaciones de derechos humanos nacionales e internacionales, el siguiente avance de informe recopilado durante los días 16 y 17 de diciembre de 2008:
1.En la madrugada del martes 16 de diciembre del 2008, fue asesinado el comunero EDWIN LEGARDA VASQUEZ, miembro del resguardo indígena pickwe tha fiw y compañero, de la Consejera Mayor del Consejo Regional indígena del cauca (CRIC), AIDA MARINA QUILCUE VIVAS.
2.Según versiones recibidas por diferentes fuentes y personas presentes en el lugar de los hechos, se ha establecido que el señor EDWIN LEGARDA VASQUEZ, se movilizaba en una camioneta 4X4, marca mazda, propiedad del CRIC, y utilizada por la Consejera mayor. Al llegar el vehículo a la altura del Kilometro 39, sitio conocido como Gabriel López, en dirección de Togoima a la ciudad de Popayan , fue objeto de un ataque indiscriminado con tiros de fusil efectuados por miembros de una unidad militar adscrita la batallón José Hilario López, al mando del sargento / tales.
3.Los hechos sucedieron aproximadamente a las 4:20 a.m. de la madrugada, en momentos en que el indígena EDWIN LEGARDA V, conducía la camioneta del CRIC, en compañía de una indígena perteneciente al área de salud. Los ocupantes del vehículo se dirigían a recoger a la Consejera Mayor Aida Quilcue, quien participaría en una Junta Directiva a desarrollarse en el resguardo indígena de Togoima, municipio de Páez.
4.La comisión verifico que el vehículo tipo camioneta, color rojo y de placas QR856, en que se movilizaban las víctimas, de propiedad del CRIC, había sido adquirida desde hacía más de 6 meses y este hecho fue puesto en conocimiento de las autoridades departamentales y nacionales, habida cuenta que se trata de un vehículo al servicio de la Consejera y un medio de protección ante las reiteradas amenazas y hostigamientos de que ha sido objeto. Para la comisión, este hecho es indicativo que el mencionado vehículo esta suficientemente identificado y es ampliamente reconocido por pobladores y autoridades de la región, por que en varias oportunidades transito por la vía donde ocurrieron los lamentables hechos, y por que el mencionado automotor, era utilizado para las diligencias y actividades propias que adelanta AIDA QUILQUE, como Consejera mayor del CRIC . De igual manera durante la jornada de resistencia indígena y en la marcha hacia Bogotá, este vehículo fue utilizado permanentemente, lo que le dio mayor visibilidad y notoriedad pública.
5.Las autoridades indígenas y pobladores de la región informaron a la comisión que la unidad militar responsable del crimen, se encontraba permanentemente más de un año en el sitio donde ocurrieron los hechos, y que al momento de los hechos no había señales propias y adecuadas que indicaran que se tratara de un reten militar.
6.Con posterioridad a los disparos, EDWIN y su acompañante, lograron salir de la emboscada en medio de nuevos disparos. Sin embargo debieron detener la marcha 800 metros más adelante debido a las tres impactos de fusil que EDWIN recibió en la parte superior del tórax y en otros lugares del cuerpo que posteriormente causaron su deceso.
7.Según versiones de testigos presenciales, un automotor que minutos después transitaba en sentido contrario donde se desplazaba el Consejero VITELIO MENZA, observó la camioneta detenida al lado de la vía. Metros después fueron obligados a detenerse por los mismos soldados que habían baleado el carro del CRIC. Al tiempo que les exigieron bajarse del carro en medio de palabras agresivas y soeces, donde les preguntaban que si habían visto una camioneta blindada, según ellos, la cual habían baleado, y en donde al menos deberían haber “dos hujueputas muertos”. Seguidamente los conminaron a continuar y a negar haber visto el Ejercito en la zona. Estando allí, los pasajeros de este automóvil detenido por la tropa, presenciaron la llegada de una persona de civil, que, a juzgar por la familiaridad con que se dirigió a los soldados, hacia parte del mismo operativo en el que resulto baleada la camioneta del CRIC, y quien al parecer habría sido el responsable de suministrar la información al Ejercito del momento en que la camioneta del CRIC pasara por el lugar.
8.Pocos minutos de ocurridos los hechos, integrantes de la guardia indígena y cabildantes que viven en el sector donde fue asesinado EDWIN LEGARDO, en ejercicio de su jurisdicción indígena y derecho propio buscaron asegurar las pruebas, y para tal efecto realizaron un cerco preventivo para acordonar el sector, proteger la escena del crimen y evitar la fuga de las unidades militares responsables del asesinato de EDWIN.
9.Esta acción se mantuvo hasta que se hizo presente una Comisión del CTI. En un principio las autoridades indígenas debieron enfrentar las pretensiones de la Juez de instrucción Penal Militar del Batallón José Hilario López, de asumir la competencia de la investigación penal. En las gestiones preliminares se logró determinar que la unidad militar comprometida en los hechos estaba conformada por 32 soldados y 3 suboficiales.
10.Las primeras versiones del comandante de la unidad militar, así como de los soldados comprometidos en el asesinato de EDWIN y las heridas a su acompañante, aseguraron que habían respondido a disparos que inicialmente les habían hecho desde el vehículo. Posteriormente los soldados afirmaron que se habían visto obligados a disparar ante la negativa de la camioneta a acatar la orden de Pare que le habían hecho a la camioneta. Esta misma versión fue ratificada por el General JUSTO ELISEO PEÑA, Comandante de la III División del Ejercito quien señaló que “Edgar Legarda murió al no acatar la orden de pare en un reten militar”
Charles_Quimico
19-12-2008, 16:27:29
11.Esta versión fue inmediatamente desmentida por que tanto la Comisión del CTI y las autoridades indígenas lograron constatar la inexistencia del mencionado reten militar, y de elementos de señalización como conos reflectivos, y otros distintivos.
12.Dentro de las pesquisas de investigación, las autoridades indígenas constataron la existencia de huellas ubicados a lado y lado de la carretera donde fue baleada la camioneta, lo que evidencia la presencia de soldados apostados durante tiempo considerable, a la espera, probablemente, del paso del vehículo en el que debería movilizarse la consejera mayor Aida Quilcué. Inexplicablemente. El CTI no quiso consignar en su informe estas evidencias, ante lo cual las autoridades indígenas decidieron adoptar los servicios de un autorizado perito que recogió la mencionada prueba acogiéndose a todos los protocolos exigidos para ello.
13.La Comisión conjunta de autoridades indígenas y CTI, logro consignar la existencia de aproximadamente 105 vainillas de arma larga, fusil, 16 de ellos alojados en las partes laterales de la camioneta. Solamente tres de estos, en la parte posterior del mismo automotor. Lo cual desmiente la versión inicial según la cual la tropa disparo ante la omisión de pare.
14.Durante la diligencia de aseguramiento de la cadena de custodia - protección de las pruebas en la escena del crimen- las autoridades indígenas expresaron su extrañeza por a existencia de 3 fusiles mas y una ametralladora M60 adicionales a los fusiles de dotación de los 35 implicados. Estos tres fusiles y la ametralladora no pudieron inicialmente justificados por el mando militar del operativo., particularmente el Sargento ALEXIS RAMIREZ VIVAS.
15.Todo esto difiere radicalmente de la versión de algunos testigos que escucharon los primeros disparos y de quienes escucharon la versión de la persona que acompañaba a EDWIN, al momento de los hechos, y quien habría asegurado que nunca observaron ningún tipo de señalización o elementos convencionales que identificaran algún reten o puesto de control militar. Tampoco escucharon ninguna orden de pare, y que en el sitio donde fueron emboscados, escucharon una nutrida ráfaga de disparos y observo que los fogonazos producidos por los proyectiles, salían de ambos lados del camino y que se hacían de manera diagonal y lateral a la camioneta. También afirma que después de los disparos, y mientras EDWIN aceleraba la camioneta procurando salir de la emboscada, la tropa, continuo disparando e incluso algunos de ellos, persiguieron el automóvil durante un trecho largo.
16.En horas de la tarde y después que se realizaran las pruebas técnicas por parte del CTI se suscribió un acuerdo entre autoridades indígenas del Cauca y el Brigadier General LEONARDO BARRERO, en el que este se comprometió a desmentir las versiones iníciales según las cuales EDWIN LEGARDA VASQUEZ, abría omitido la orden de pare hecha por la Unidad Militar responsable de los hechos, y de igual manera desmentir las versiones mal intencionadas que pretendían mostrar que las actividades de aseguramiento de las pruebas efectuadas por las autoridades indígenas constituían un “secuestro” tanto de los efectivos militares como los miembros del CTI. La Comisión resalta que dentro de los compromisos asumidos por el Brigadier Barrero se contempla que “... los efectivos militares serán recluidos en la Guarnición militar pertenecientes al batallón José Hilario López, hasta tanto la Justicia ordinaria defina su reclusión final ”
17.Para constatar el cumplimiento mencionado anteriormente, miembros de la Comisión se desplazaron en la mañana del 17 de diciembre a la sede del Batallón José Hilario López, donde se sostuvo entrevista con el Teniente Coronel ALEXIS IVAN CANTILLO BARRAZA, Comandante de este Batallón, y se verifico que los soldados responsables de los hechos, no se encuentran en calidad de detenidos, no cuentan con vigilancia y por el contrario algunos de ellos continúan ejerciendo actividades propias de su cargo militar.
18.La Comisión pudo verificar que los hechos ocurrieron un día después que la Consejera mayor AIDA MARINA QUILCUE VIVAS. regresara de Ginebra, Suiza, donde estuvo participando activamente en las sesiones del Consejo de Derechos humanos de Naciones Unidas, efectuado el 10 de diciembre, donde Colombia fue sometida al Examen periódico universal (EPU) por parte de este organismo. Durante las sesiones la Consejera informo a la comunidad internacional la grave situación de derechos humanos y derechos humanitario que enfrentan las comunidades indígenas en Colombia y las razones por las cuales los pueblos indígenas y otras organizaciones sociales se han declarado en minga permanente por la defensa de la vida, sus derechos, la autonomía y el territorio
FUENTE:http://www.etniasdecolombia.org/actualidadetnica/detalle.asp?cid=7393
AHI esta la fuente de otro lado
12.Dentro de las pesquisas de investigación, las autoridades indígenas constataron la existencia de huellas ubicados a lado y lado de la carretera donde fue baleada la camioneta, lo que evidencia la presencia de soldados apostados durante tiempo considerable, a la espera, probablemente, del paso del vehículo en el que debería movilizarse la consejera mayor Aida Quilcué. Inexplicablemente. El CTI no quiso consignar en su informe estas evidencias, ante lo cual las autoridades indígenas decidieron adoptar los servicios de un autorizado perito que recogió la mencionada prueba acogiéndose a todos los protocolos exigidos para ello.
13.La Comisión conjunta de autoridades indígenas y CTI, logro consignar la existencia de aproximadamente 105 vainillas de arma larga, fusil, 16 de ellos alojados en las partes laterales de la camioneta. Solamente tres de estos, en la parte posterior del mismo automotor. Lo cual desmiente la versión inicial según la cual la tropa disparo ante la omisión de pare.
14.Durante la diligencia de aseguramiento de la cadena de custodia - protección de las pruebas en la escena del crimen- las autoridades indígenas expresaron su extrañeza por a existencia de 3 fusiles mas y una ametralladora M60 adicionales a los fusiles de dotación de los 35 implicados. Estos tres fusiles y la ametralladora no pudieron inicialmente justificados por el mando militar del operativo., particularmente el Sargento ALEXIS RAMIREZ VIVAS.
15.Todo esto difiere radicalmente de la versión de algunos testigos que escucharon los primeros disparos y de quienes escucharon la versión de la persona que acompañaba a EDWIN, al momento de los hechos, y quien habría asegurado que nunca observaron ningún tipo de señalización o elementos convencionales que identificaran algún reten o puesto de control militar. Tampoco escucharon ninguna orden de pare, y que en el sitio donde fueron emboscados, escucharon una nutrida ráfaga de disparos y observo que los fogonazos producidos por los proyectiles, salían de ambos lados del camino y que se hacían de manera diagonal y lateral a la camioneta. También afirma que después de los disparos, y mientras EDWIN aceleraba la camioneta procurando salir de la emboscada, la tropa, continuo disparando e incluso algunos de ellos, persiguieron el automóvil durante un trecho largo.
16.En horas de la tarde y después que se realizaran las pruebas técnicas por parte del CTI se suscribió un acuerdo entre autoridades indígenas del Cauca y el Brigadier General LEONARDO BARRERO, en el que este se comprometió a desmentir las versiones iníciales según las cuales EDWIN LEGARDA VASQUEZ, abría omitido la orden de pare hecha por la Unidad Militar responsable de los hechos, y de igual manera desmentir las versiones mal intencionadas que pretendían mostrar que las actividades de aseguramiento de las pruebas efectuadas por las autoridades indígenas constituían un “secuestro” tanto de los efectivos militares como los miembros del CTI. La Comisión resalta que dentro de los compromisos asumidos por el Brigadier Barrero se contempla que “... los efectivos militares serán recluidos en la Guarnición militar pertenecientes al batallón José Hilario López, hasta tanto la Justicia ordinaria defina su reclusión final ”
17.Para constatar el cumplimiento mencionado anteriormente, miembros de la Comisión se desplazaron en la mañana del 17 de diciembre a la sede del Batallón José Hilario López, donde se sostuvo entrevista con el Teniente Coronel ALEXIS IVAN CANTILLO BARRAZA, Comandante de este Batallón, y se verifico que los soldados responsables de los hechos, no se encuentran en calidad de detenidos, no cuentan con vigilancia y por el contrario algunos de ellos continúan ejerciendo actividades propias de su cargo militar.
18.La Comisión pudo verificar que los hechos ocurrieron un día después que la Consejera mayor AIDA MARINA QUILCUE VIVAS. regresara de Ginebra, Suiza, donde estuvo participando activamente en las sesiones del Consejo de Derechos humanos de Naciones Unidas, efectuado el 10 de diciembre, donde Colombia fue sometida al Examen periódico universal (EPU) por parte de este organismo. Durante las sesiones la Consejera informo a la comunidad internacional la grave situación de derechos humanos y derechos humanitario que enfrentan las comunidades indígenas en Colombia y las razones por las cuales los pueblos indígenas y otras organizaciones sociales se han declarado en minga permanente por la defensa de la vida, sus derechos, la autonomía y el territorio
FUENTE:http://www.etniasdecolombia.org/actualidadetnica/detalle.asp?cid=7393
AHI esta la fuente de otro lado
CASTRO RUZ
21-12-2008, 16:09:02
En la jugada que al parecer las farc acaban de hacer un anuncio sobre los secuestrados, si alguien sabe algo que postee please!
+Wilfred
21-12-2008, 16:48:24
ahora pille en rcn, en la pagina de anncol dicen ke van a soltar a sigifredo lopez, a alan jara y a otros 4, ke se los van a entregar a piedad cordoba pero no revelaron mas detalles
NUMBER1
23-12-2008, 19:28:04
ojala que si
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