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Ver la Versión Completa Con Imagenes : 45 años de la muerte del Che Guevara


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
John Locke
09-10-2012, 20:47:16
El 7 de octubre de 1967 el ejército de Bolivia atacaba el campamento que acababa de establecer Ernesto ‘Che’ Guevara en Quebrada del Yuro con la idea de liderar una nueva insurrección comunista tras el fracaso en Congo, cayendo herido y siendo tomado como prisionero por las fuerzas enemigas. Su negativa a ser interrogado le llevó indefectiblemente a la ejecución por parte del gobierno boliviano en la mañana del 9 de octubre, aunque el anuncio oficial decía que había caído el día anterior en combate.

Al día siguiente su cuerpo fue trasladado en helicóptero hasta Vallegrande, donde fue depositado sobre un bloque de cemento en la lavandería del hospital Nuestra Señora de Malta para que los fotógrafos lo documentaran. Tras la sesión fotográfica le cortaron las manos y las enviaron a Buenos Aires para identificar las huellas dactilares. Su cadáver yace en una fosa común sin localizar.
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=1951493&d=1349833573

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Raylan Givens
09-10-2012, 22:13:36
Esa es la mejor foto del Che

Isidorito
10-10-2012, 07:17:38
Muy buen personaje.

Tyler Durden
10-10-2012, 07:20:56
Bien muerto y enterrado que está ese perro asesino...

Ray Charles
10-10-2012, 07:54:42
demos gracias al que lo mato!!!!! ese si fue un grande

Sanabria
10-10-2012, 08:09:53
demos gracias al que lo mato!!!!! ese si fue un grande


La cara de ese sujeto, es la que debería aparecer estampada en camisetas, ese si es un verdadero heroe.

W.Shockley
10-10-2012, 08:13:43
Un dia memorable este de hoy, el día de la neutralización del carnicero de la Cabaña.

Nightmau5
10-10-2012, 09:02:03
demos gracias al que lo mato!!!!! ese si fue un grande

Amén

Mr. Me
10-10-2012, 09:07:10
Su cadáver yace en una fosa común sin localizar.



Afortunadamente, sino quien se aguanta la bendita procesion para adorar a ese miserable!

CUDA
10-10-2012, 09:13:21
Afortunadamente, sino quien se aguanta la bendita procesion para adorar a ese miserable!

No quisiera ni imaginar como seria el mundo donde este estuviera vivo. Seguro chavez haría un trió con Castro y el :vom::vom::vom::vom:

Lord Mago
10-10-2012, 09:13:37
Afortunadamente, sino quien se aguanta la bendita procesion para adorar a ese miserable!



Así es, aunque si hubiera muerto de viejo como el terrorista "tirofijo", seguramente tendría también un busto en cierto lugar de Caracas... :L

Tyler Durden
10-10-2012, 09:18:22
Afortunadamente, sino quien se aguanta la bendita procesion para adorar a ese miserable!

Como sería el olor a chucha y polilla tan berraco en ese lugar...

Que hagan como con ciertos nazis: los desenterraron, quemaron los huesos y botaron las cenizas en el mar...

John Locke
10-10-2012, 11:24:05
Hay un documental de History Channel donde se analiza porque este personaje se volvió un icono de la juventud pero no lo encuentro para montarlo.

El Steve Master
10-10-2012, 12:25:56
Disturbios en universidades del pais en 3, 2, 1... :S

chorfan
10-10-2012, 12:28:16
Ya 45 años de haber muerto esa rata

CASTRO RUZ
10-10-2012, 12:56:34
Todavía hoy les sigue causando urticaria, el segundo personaje mas conocido despues de Cristo, el solo hecho de que se ponga el tema, lo mantiene vigente, sigan intentandolo!!! :)

Isidorito
10-10-2012, 12:57:50
Todavía hoy les sigue causando urticaria, el segundo personaje mas conocido despues de Cristo, el solo hecho de que se ponga el tema, lo mantiene vigente, sigan intentandolo!!! :)
y eso que el tal cristo hizo puros milagros de mentira... los del Che fueron de verdad... y a muchos todavía les arde en ese jopo :laughing9:

Heráclito
10-10-2012, 13:32:13
Como todo ser humano, el Che tuvo aciertos y errores y desde tal perspectiva es que hay que analizar su figura. Entre sus errores está el de haberse excedido con los prisioneros de guerra, militares al servicio del dictador Batista. Es cierto, Batista fue sanguinario y, con el beneplácito de Estados Unidos, cometió muchos crímenes contra su pueblo. Pero también lo era que debieron haber sido juzgados en vez de fusilarlos a sangre fría, como en varios ocasiones lo ordenó el Che. Era ponerse al nivel del dictador que estaban combatiendo. Claro, se puede decir que estaban en medio de una guerra o necesitaban consolidar la revolución después de décadas de una feroz dictadura, pero los derechos humanos estaban de por medio.

De sus aciertos se puede decir que fue siempre fiel a sus ideales. Pese a que era uno de los hombres poderosos de Cuba, una de sus figuras emblemáticas, prefirió abandonar el poder, las comodidades, la satisfacción de haber derrotado a un asesino y ver su misión cumplida, e irse a otros países a perseguir lo mismo: luchar contra las dictaduras para que los pueblos tuvieran una vida mejor. Así estuvo en Angola y luego se fue a Bolivia, donde al igual que Batista, también estaba gobernada por un dictador, René Barrientos, un militar golpista que se había hecho "elegir" como presidente.

La lucha por sus ideales de construir una vida mejor para los pobres de América le costó la vida. Barrientos ordenó ejecutarlo a sangre fría y desaparecer sus restos. estos fueron hallados después de 30 años en Vallegrande y fueron trasladados al memorial de Santa Clara, erigido en su honor.
____________________

http://106.imagebam.com/download/cwloGGBAlqE3tbaovgPzcA/21427/214269118/Ciegos%20con%20ojos%20abiertos.jpg

RICARDO69
10-10-2012, 14:26:26
[QUOTE=Heráclito;9080218]Como todo ser humano, el Che tuvo aciertos y errores y desde tal perspectiva es que hay que analizar su figura. Entre sus errores está el de haberse excedido con los prisioneros de guerra, militares al servicio del dictador Batista. Es cierto, Batista fue sanguinario y, con el beneplácito de Estados Unidos, cometió muchos crímenes contra su pueblo. Pero también lo era que debieron haber sido juzgados en vez de fusilarlos a sangre fría, como en varios ocasiones lo ordenó el Che. Era ponerse al nivel del dictador que estaban combatiendo. Claro, se puede decir que estaban en medio de una guerra o necesitaban consolidar la revolución después de décadas de una feroz dictadura, pero los derechos humanos estaban de por medio.

De sus aciertos se puede decir que fue siempre fiel a sus ideales. Pese a que era uno de los hombres poderosos de Cuba, una de sus figuras emblemáticas, prefirió abandonar el poder, las comodidades, la satisfacción de haber derrotado a un asesino y ver su misión cumplida, e irse a otros países a perseguir lo mismo: luchar contra las dictaduras para que los pueblos tuvieran una vida mejor. Así estuvo en Angola y luego se fue a Bolivia, donde al igual que Batista, también estaba gobernada por un dictador, René Barrientos, un militar golpista que se había hecho "elegir" como presidente.

La lucha por sus ideales de construir una vida mejor para los pobres de América le costó la vida. Barrientos ordenó ejecutarlo a sangre fría y desaparecer sus restos. estos fueron hallados después de 30 años en Vallegrande y fueron trasladados al memorial de Santa Clara, erigido en su honor.
____________________


De acuerdo hasta cierto punto. Completamente en lo que se refiere a la clase de alimaña y asesino que era, es más, se podría mejorar ese retrato dibujándolo como en realidad era y no con alguito de halo soñador que se adivina en su comentario. Pero bueee...

En cuanto a lo de la retoma de la lucha "revolucionaria" creo que está un poquito equivocado. El che no se fue a seguir con sus "sueños revolucinarios" sino por desavenencias y peleas con Fidel, quien, prácticamente, lo echó y le toco, por fuerza ir a ver que daños hacía en otras partes. Claro que ahí si no se puede negar que el Che fue muy inteligente, pues si se queda estaría en la lista de los asesinados por el régimen de Castro.

Ah, otra cosa: el che no murió con la elegancia y gallardía que quieren hacer ver los zurdos sino arrastrándose y suplicando por su vida, como el cobarde que fue siempre. Él solo era valiente y soberbio cuando tenía a sus victimas en estado de indefensión. Solo recuerde el "no me maten; yo les sirvo más vivo que muerto" (pongo entre comillas para hacer una media cita pues estoy recordando y no estoy seguro si esas fueron sus palabras textuales). ¡Qué héroe tan pusilánime!!

Lord Mago
10-10-2012, 15:03:07
Todavía hoy les sigue causando urticaria, el segundo personaje mas conocido despues de Cristo, el solo hecho de que se ponga el tema, lo mantiene vigente, sigan intentandolo!!! :)



Castro... se te respeta y se te aprecia mucho por que debatir con vos es muy bacano... pero que el Che Guevara sea el segundo personaje histórico mas conocido después de Jesucristo???? Para quien o quienes es el segundo mas conocido???

No lo digo por lo religioso por que no me interesa discutir de religión... pero... mmmm...

El segundo mas conocido...

http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/1952224d1349899380-45-anos-de-la-muerte-del-che-guevara-yao-pppffff.png


Sinceramente me hiciste reir con ese comentario... no se si estas trolleando o si lo dices en serio :laughing9:

Feliz tarde y gracias por alegrarme el día... andaba como bajito de ánimos :P


PD. A mi el Che no me causa "urticaria". :P

RICARDO69
10-10-2012, 15:05:48
Y The Beatles?

Heráclito
10-10-2012, 15:06:25
De acuerdo hasta cierto punto. Completamente en lo que se refiere a la clase de alimaña y asesino que era, es más, se podría mejorar ese retrato dibujándolo como en realidad era y no con alguito de halo soñador que se adivina en su comentario. Pero bueee...

En cuanto a lo de la retoma de la lucha "revolucionaria" creo que está un poquito equivocado. El che no se fue a seguir con sus "sueños revolucinarios" sino por desavenencias y peleas con Fidel, quien, prácticamente, lo echó y le toco, por fuerza ir a ver que daños hacía en otras partes. Claro que ahí si no se puede negar que el Che fue muy inteligente, pues si se queda estaría en la lista de los asesinados por el régimen de Castro.

Ah, otra cosa: el che no murió con la elegancia y gallardía que quieren hacer ver los zurdos sino arrastrándose y suplicando por su vida, como el cobarde que fue siempre. Él solo era valiente y soberbio cuando tenía a sus victimas en estado de indefensión. Solo recuerde el "no me maten; yo les sirvo más vivo que muerto" (pongo entre comillas para hacer una media cita pues estoy recordando y no estoy seguro si esas fueron sus palabras textuales). ¡Qué héroe tan pusilánime!!

Sobre las desavenencias con Fidel, la verdad RAP no sé qué fuentes consultas. Era el ministro de economía, y en multitud de libros e investigaciones, incluyendo fuentes del departamento de Estado de los Estados Unidos se ha detallado cuál fue su partida, cómo Fidel no estaba de acuerdo porque creía que primero se debía consolidar la revolución en Cuba y el Che era uno de los pilares, aparte de que en su paranoia era de los pocos en los que confiaba. Hay informes minuciosos de cómo se preparó la salida del Che y como se le dio el apoyo logístico para su loca aventura en Bolivia después de haber estado en Angola. De ahí es que Estados Unidos acusa a Fidel de exportar la revolución.

Respecto a que murió clamando por su vida, tampoco sé de dónde sacas eso, porque en lo que se ha publicado, que tampoco es muy confiable pues proviene de los que lo ejecutaron, sólo habla de que se identificó como el Che para evitar que lo ejecutaran y luego se recibió la orden de Barrientos y fue ejecutado.

En casos como estas figuras históricas, consulto múltiples fuentes y evito las sesgadas, las apasionadas, las de amigos o enemigos y me sirvo de historiadores confiables que hacen investigaciones rigurosas. Mi objetivo es tratar de descubrir la verdad, independientemente de ideologías u odios, porque lo que busco es averiguar el qué, el cómo y el cuándo, para establecer mi propio por qué.

Prefiero la historia a los adjetivos, la razón a la emoción, el estudio a la pasión, son más confiables, aunque respeto de todas formas las diversas opiniones como la tuya, RAP, ni más faltaba.
____________________

http://106.imagebam.com/download/cwloGGBAlqE3tbaovgPzcA/21427/214269118/Ciegos%20con%20ojos%20abiertos.jpg

Isidorito
10-10-2012, 15:26:33
RAPiles como que consultó la historia del Che en la biblioteca personal (2 o 3 paquines) de uribobo.

Isidorito
10-10-2012, 15:28:43
PD. A mi el Che no me causa "urticaria". :P




ajajajaja, yo creo que sí te causa, porque te alebrestas cuando le dicen "el segundo más conocido"... o es que eres de la secta del padre Chucho?????????? :laughing9: :laughing9: :laughing9:

Lord Mago
10-10-2012, 15:34:18
ajajajaja, yo creo que sí te causa, porque te alebrestas cuando le dicen "el segundo más conocido"... o es que eres de la secta del padre Chucho?????????? :laughing9: :laughing9: :laughing9:



No nada... con decirte que el padre Chucho me cae bastante mal :L

Lo de "segundo personaje mas reconocido" no lo digo por lo religioso (finalmente él no tiene nada que ver con religión alguna), si no por que en mi opinión, hay personajes que para bien o para mal, creo que fueron mas trascendentales para la historia que Ernesto Guevara. Ejemplo: Alejandro de Macedonia, Napoleón Bonaparte, George Washington, Simón Bolívar, Cristobal Colón, Fernando de Magallanes o incluso, el mismo Adolph Hitler.

Sanabria
10-10-2012, 15:41:08
Esta le está peleando el segundo lugar al che, creo que es más popular aceptada:




http://images.wikia.com/civilization/images/c/cb/Yao-ming-meme.jpg





.

RICARDO69
10-10-2012, 16:01:18
Edito porque me demoré para contestar y no cité a Heráclito.

Nunca dijo eso el che? vea, pues.

No quebró a Cuba como si fuera la gran travesura, primero desde el ministerio de hacienda (no estoy seguro que se llame así, pero las funciones eran esas) y luego desde el de agricultura? ¿No le estaba robando el protagonismo a Fidel y no tuvieron roces con él? ¿No fue Fidel el que lo sedujo con los "aires de libertad" que estaban soplando en África? Vea, pues.

A propósito, permítame preguntarle: ¿esa frase de que "dispara que vas a matar a un hombre" , si la dijo o no? Porque los zurdos juran y rejuran que si...

Nightmau5
10-10-2012, 16:06:41
jajaja segundo en ventas de camisetas o que ?

y eso que a veces se equivocan los que quieren estar a la moda de creerse "revolucionarios "
http://www.nosomosperfectos.com/wp-content/uploads/2010/06/che-kurt.jpg

armando2007
10-10-2012, 17:00:31
Un gran personaje de los pocos que ha dado esta tierra. Al igual que otros, pocos, latinoamericanos que han luchado por la dignidad de muchos han sido objetivo de la propaganda negra de EEUU y sus secuaces.

Dictadores y asesinos fueron los enemigos del Che, y a pesar de eso unos pocos están de lado de esos verdugos. Que mató gente, pues claro estaba en guerra y no era contra las "monjiitas de la caridad", el Che peleó y dio de baja a sus contrarios en una guerra sin reglas y contra los mayores genocidas del mundo.

CASTRO RUZ
10-10-2012, 18:27:32
Castro... se te respeta y se te aprecia mucho por que debatir con vos es muy bacano...


Mi ordenador me impide ver el resto del texto!!! :SmokeScreen_emotico

+Wilfred
10-10-2012, 20:08:43
La cara de ese sujeto, es la que debería aparecer estampada en camisetas, ese si es un verdadero heroe.

Y por qué es un héroe? Quien haya disparado simplemente seguía una orden. Eso no tiene nada de heroico.

Misos
10-10-2012, 20:27:14
Entretenido ver esta reunión de muchachos tirandose de lado y lado...

RICARDO69
10-10-2012, 20:58:05
Un gran personaje de los pocos que ha dado esta tierra. Al igual que otros, pocos, latinoamericanos que han luchado por la dignidad de muchos han sido objetivo de la propaganda negra de EEUU y sus secuaces.

Dictadores y asesinos fueron los enemigos del Che, y a pesar de eso unos pocos están de lado de esos verdugos. Que mató gente, pues claro estaba en guerra y no era contra las "monjiitas de la caridad", el Che peleó y dio de baja a sus contrarios en una guerra sin reglas y contra los mayores genocidas del mundo.

Claro, Armando. Sobre todo estaba en guerra cuando era comandante de La Cabaña. La pregunta es: ¿Quien era el enemigo en ese momento? ¿Qué amenaza representaban unos presos, la mayoría políticos, para que ese tipejo mandara a asesinarlos a sangre fría?

¡Qué guerrero! ¡Qué valiente! Le aseguro que si se encontraba con las monjitas de la caridad que usted dice, también las asesinaba ese infeliz!

Ah, y eso de los pocos que luchan por muchos se encuentra en todos los folletines de propaganda zurda. Debería ser un poquito más creativo para que no se le note tanto la memorización del guión

armando2007
10-10-2012, 21:54:20
Claro, Armando. Sobre todo estaba en guerra cuando era comandante de La Cabaña. La pregunta es: ¿Quien era el enemigo en ese momento? ¿Qué amenaza representaban unos presos, la mayoría políticos, para que ese tipejo mandara a asesinarlos a sangre fría?

¡Qué guerrero! ¡Qué valiente! Le aseguro que si se encontraba con las monjitas de la caridad que usted dice, también las asesinaba ese infeliz!

Ah, y eso de los pocos que luchan por muchos se encuentra en todos los folletines de propaganda zurda. Debería ser un poquito más creativo para que no se le note tanto la memorización del guión

RAp, ya empezaste con la fábula del guión. No hay más para decir que recurres a la falacia??? Cómo explicar las muertes inocentes en una guerra sin cuartel?? Los más de 200.00 civiles muertos en Dresden, los millones de inocentes muertos Berlín durante la segunda guerra mundial, da para condenar a los comandantes aliados y sus soldados por aplicar la fuerza para someter a los NAzi y sus aliados??

Te la pongo fácil con el siguiente ejemplo: Principalmente los enajenados Uribistas se excitan cada vez que dan de baja a un guerrillero durante un bombardeo y así existan inocentes entre las bajas, porque los hay; a Ustedes les importa un bledo y festejan y piden más sangre. es así de simple...pero claro la enajenación mental que produce leer a JOG, y libros de extrema derecha que sólo se basan en el odio ideológico para explicar un conflicto y a vivir en una guerra fría sin fín.

RICARDO69
10-10-2012, 22:05:23
RAp, ya empezaste con la fábula del guión. No hay más para decir que recurres a la falacia??? Cómo explicar las muertes inocentes en una guerra sin cuartel?? Los más de 200.00 civiles muertos en Dresden, los millones de inocentes muertos Berlín durante la segunda guerra mundial, da para condenar a los comandantes aliados y sus soldados por aplicar la fuerza para someter a los NAzi y sus aliados??

Te la pongo fácil con el siguiente ejemplo: Principalmente los enajenados Uribistas se excitan cada vez que dan de baja a un guerrillero durante un bombardeo y así existan inocentes entre las bajas, porque los hay; a Ustedes les importa un bledo y festejan y piden más sangre. es así de simple...pero claro la enajenación mental que produce leer a JOG, y libros de extrema derecha que sólo se basan en el odio ideológico para explicar un conflicto y a vivir en una guerra fría sin fín.

No claro que se reconocen los muertos que no deben ser y, solo por citar a Colombia, por eso hay más de un militar y policía detenidos, juzgados y condenados y yo lo celebro. Pero de ahí a decir que el che fue un egregio personaje e idolizar al que asesinó alevemente a presos ya indefensos, hay mucho trecho

Isidorito
10-10-2012, 22:11:49
El Che fue un egregio personaje.

armando2007
10-10-2012, 22:18:44
No claro que se reconocen los muertos que no deben ser y por eso hay más de un militar y policía detenidos, juzgados y condenados por eso y yo lo celebro. Pero de ahí a decir que el che fue un egregio personaje e idolizar al que asesinó alevemente a presos ya indefensos, hay mucho trecho

No deja de sorprenderme lo vehemente que eres defendiendo los asesinados en otras latitudes y permisivo que eres con los asesinados en tu propia tierra. La impunidad es la Reina en Colombia, y especialmente reina en los casos de ejecuciones extrajudiciales, casos que son miles, y los tres o cuatro de malas que los cogieron no alcanzan para que Colombia se pueda sentir satisfecha y celebrar.

Los muertos del Che no se pueden analizar fuera del contexto de la guerra, eso que mencionas como muertes aleves son muertes en una guerra sin cuartel, donde el bando contrario tampoco se permitía sutilezas con sus enemigos. Ustedes hablan del Che como si este hubiera irrumpido en una villa idílica donde la paz reinaba, un lugar donde no mataban inocentes, una tierra de hombres buenos que fue asaltada por los "hunos" del Che. Se ve claramente que no hay objetividad para analizar este personaje, y es notable la ausencia del conflicto y del enemigo en las "fábulas de terror" contadas por JOG y los libros de extrema derecha.

El Steve Master
10-10-2012, 22:22:51
Entretenido ver esta reunión de muchachos tirandose de lado y lado...

Asi estamos muchos:

http://www.mywebpower.com/graphics/thumbs/michael-jackson/michael-jackson-thriller-eating-popcorn-animated.gif

Lord Mago
11-10-2012, 07:27:22
Mi ordenador me impide ver el resto del texto!!! :SmokeScreen_emotico



Jajajaja... Castro, sos grande men :)

John Locke
11-10-2012, 08:52:52
Gracias a todos. Estos gringos si son despistados.
http://www.nosomosperfectos.com/wp-content/uploads/2010/06/che-kurt.jpg

RICARDO69
11-10-2012, 09:04:46
No deja de sorprenderme lo vehemente que eres defendiendo los asesinados en otras latitudes y permisivo que eres con los asesinados en tu propia tierra. La impunidad es la Reina en Colombia, y especialmente reina en los casos de ejecuciones extrajudiciales, casos que son miles, y los tres o cuatro de malas que los cogieron no alcanzan para que Colombia se pueda sentir satisfecha y celebrar.

Los muertos del Che no se pueden analizar fuera del contexto de la guerra, eso que mencionas como muertes aleves son muertes en una guerra sin cuartel, donde el bando contrario tampoco se permitía sutilezas con sus enemigos. Ustedes hablan del Che como si este hubiera irrumpido en una villa idílica donde la paz reinaba, un lugar donde no mataban inocentes, una tierra de hombres buenos que fue asaltada por los "hunos" del Che. Se ve claramente que no hay objetividad para analizar este personaje, y es notable la ausencia del conflicto y del enemigo en las "fábulas de terror" contadas por JOG y los libros de extrema derecha.

Bueno, Armando. Dejemos esto en que el che es perfecto y que las matanzas y asesinatos los hizo porque el imperio lo obligó o porque estaba poseído por algún demonio comunista y, por lo tanto, es inimputable.

Ah, lo último (solo como reflexión, no es necesario contestar) ¿Que tal que al director de La Modelo le dé por ir al pabellón donde se encuentran los terroristas presos y los mande a fusilar a todos? Sería muy bueno, según su planteamiento, pues ellos no son "monjitas de la caridad" y Colombia está en un estado de conflicto interno deshumanizado y cruel y esas muertes no se podrían analizar fuera del contexto del conflicto.

armando2007
11-10-2012, 12:36:35
Bueno, Armando. Dejemos esto en que el che es perfecto y que las matanzas y asesinatos los hizo porque el imperio lo obligó o porque estaba poseído por algún demonio comunista y, por lo tanto, es inimputable.

Ah, lo último (solo como reflexión, no es necesario contestar) ¿Que tal que al director de La Modelo le dé por ir al pabellón donde se encuentran los terroristas presos y los mande a fusilar a todos? Sería muy bueno, según su planteamiento, pues ellos no son "monjitas de la caridad" y Colombia está en un estado de conflicto interno deshumanizado y cruel y esas muertes no se podrían analizar fuera del contexto del conflicto.

RAP, nadies es perfecto. Y te recuerdo que los años de la guerra del Che son muy lejanos y en otro contexto. Además Yo no estaría feliz con el fusilamiento de los presos de la Modelo o cualquier cárcel Colombiana, porque a mi desde el principio me escandalizaron los falsos positivos y siempre me ha dolido la muerte de inocentes en el conflicto de nuestro país.

RICARDO69
11-10-2012, 12:49:59
RAP, nadies es perfecto. Y te recuerdo que los años de la guerra del Che son muy lejanos y en otro contexto. Además Yo no estaría feliz con el fusilamiento de los presos de la Modelo o cualquier cárcel Colombiana, porque a mi desde el principio me escandalizaron los falsos positivos y siempre me ha dolido la muerte de inocentes en el conflicto de nuestro país.

Pero los del che no califican en ninguna categoría que no esté contemplada en alguna causal de ausencia de responsabilidad, cierto?

En los tiempos lejanos y en el contexto del che, ¿la vida no valía nada y estaba bien asesinar a los presos? Vea, pues!

Y si no está feliz con que pasara lo de La Modelo, o los falsos positivos o la muerte de inocentes, ¿por qué está de acuerdo con la misma conducta pero ejecutada por el che?

+Wilfred
11-10-2012, 14:46:38
Sería lo mismo que condenar a Simón Bolívar y demás próceres de la independencia del continente por las bajas sufridas por los españoles en las campañas de independencia. Obviamente, no son actos justificables, pero ninguna revolución ha estado exenta de escenarios violentos. Creo que a excepción de la India, ningún pueblo ha obtenido su libertad sin recurrir a la violencia.

El Che tenía una buena causa, pero sus métodos no fueron los más limpios. Consiguió acabar con un régimen que oprimió a los cubanos hasta los años 50, que después se montara otro no fue culpa de él. Aún conociendo que cometió crímenes que no tienen justificación, para mí, de cierto modo, es un héroe.

W.Shockley
11-10-2012, 16:04:57
RAp, ya empezaste con la fábula del guión. No hay más para decir que recurres a la falacia??? Cómo explicar las muertes inocentes en una guerra sin cuartel?? Los más de 200.00 civiles muertos en Dresden, los millones de inocentes muertos Berlín durante la segunda guerra mundial, da para condenar a los comandantes aliados y sus soldados por aplicar la fuerza para someter a los NAzi y sus aliados??

Te la pongo fácil con el siguiente ejemplo: Principalmente los enajenados Uribistas se excitan cada vez que dan de baja a un guerrillero durante un bombardeo y así existan inocentes entre las bajas, porque los hay; a Ustedes les importa un bledo y festejan y piden más sangre. es así de simple...pero claro la enajenación mental que produce leer a JOG, y libros de extrema derecha que sólo se basan en el odio ideológico para explicar un conflicto y a vivir en una guerra fría sin fín.

Claro que el Bombardeo sobre Dresden fue un crimen de guerra. Dos oleadas de bombardeos británicos que crearon torbellinos de fuego, y un ataque de cazas americanos que literalmente buscaban masacrar con fuego de ametralladora a los sobrevivientes. Por este deleznable crimen deberian haber sido juzgados desde Harris hasta el mismo Churchill. Ni hablemos del bombardeo a Hamburg, o de la destrucción de Tokyo con Napalm y las ya conocidas Hiroshima y Nagasaki.
Asi como los anteriores, los crímenes de Guevara no tienen justificación. Fue un asesino contumaz, eso no fue nada parecido a una guerra de independencia o algo parecido. Fue la transición de una dictadura a otra.

Isidorito
11-10-2012, 17:56:26
Claro que el Bombardeo sobre Dresden fue un crimen de guerra. Dos oleadas de bombardeos británicos que crearon torbellinos de fuego, y un ataque de cazas americanos que literalmente buscaban masacrar con fuego de ametralladora a los sobrevivientes. Por este deleznable crimen deberian haber sido juzgados desde Harris hasta el mismo Churchill. Ni hablemos del bombardeo a Hamburg, o de la destrucción de Tokyo con Napalm y las ya conocidas Hiroshima y Nagasaki.
Asi como los anteriores, los crímenes de Guevara no tienen justificación. Fue un asesino contumaz, eso no fue nada parecido a una guerra de independencia o algo parecido. Fue la transición de una dictadura a otra.

Y habló el viejito de las gafas con sus palabras rebuscadas. :laughing9:

+Wilfred
11-10-2012, 20:51:11
Y habló el viejito de las gafas con sus palabras rebuscadas. :laughing9:

Al menos, a diferencia suya, intenta apoyar sus ideas con argumentos sólidos. No con rabietas de troll.

armando2007
11-10-2012, 22:01:57
Claro que el Bombardeo sobre Dresden fue un crimen de guerra. Dos oleadas de bombardeos británicos que crearon torbellinos de fuego, y un ataque de cazas americanos que literalmente buscaban masacrar con fuego de ametralladora a los sobrevivientes. Por este deleznable crimen deberian haber sido juzgados desde Harris hasta el mismo Churchill. Ni hablemos del bombardeo a Hamburg, o de la destrucción de Tokyo con Napalm y las ya conocidas Hiroshima y Nagasaki.
Asi como los anteriores, los crímenes de Guevara no tienen justificación. Fue un asesino contumaz, eso no fue nada parecido a una guerra de independencia o algo parecido. Fue la transición de una dictadura a otra.

Insisto no se puede juzgar sin mencionar el contexto de esas muertes. La mayoría de críticas y adjetivos de asesino al Che provienen de personas que omiten escandalosamente mencionar que había un enemigo que no se andaba con miramientos de ninguna clase para impedir el triunfo de la revolución Cubana.

RAP, una cosa es estar de acuerdo con asesinatos y otra entender que en la guerra hay momentos de excesos.

OPHIUCHUS
11-10-2012, 22:11:15
Pero los del che no califican en ninguna categoría que no esté contemplada en alguna causal de ausencia de responsabilidad, cierto?

En los tiempos lejanos y en el contexto del che, ¿la vida no valía nada y estaba bien asesinar a los presos? Vea, pues!

Y si no está feliz con que pasara lo de La Modelo, o los falsos positivos o la muerte de inocentes, ¿por qué está de acuerdo con la misma conducta pero ejecutada por el che?



Hasta los estadounidenses fueron terroristas en algún momento de la historia :).

Isidorito
12-10-2012, 07:43:24
Al menos, a diferencia suya, intenta apoyar sus ideas con argumentos sólidos. No con rabietas de troll.

Y habló el man del disfraz... alias "la mamá del foro" :laughing9:

W.Shockley
12-10-2012, 08:52:26
Insisto no se puede juzgar sin mencionar el contexto de esas muertes. La mayoría de críticas y adjetivos de asesino al Che provienen de personas que omiten escandalosamente mencionar que había un enemigo que no se andaba con miramientos de ninguna clase para impedir el triunfo de la revolución Cubana.

RAP, una cosa es estar de acuerdo con asesinatos y otra entender que en la guerra hay momentos de excesos.

El contexto de los asesinatos de Guevara en la Cabaña fue después del triunfo de Castro, no en el tiempo donde todavía se enfrentaban a las fuerzas de Batista. Los fusilamientos de la Cabaña estan por fuera de toda normativa, y tenían como único objetivo la eliminación de personas consideradas peligrosas para la tal Revolución por sus pensamientos.

CASTRO RUZ
12-10-2012, 11:35:47
Clasico, siempre quieren que la izquierda gane sus luchas peleando maniatado, mientras la derecha lo hace a Machete!

Bolivar sacó el decreto de los corrales de Bonza, y en el ordenaba fusilar sin formula de juicio a los criollos que fueran capturados peleando al lado de los españoles, xq sino, todos estos HP malinches hubieran defendido al Rey.

En las guerras pasan esas cosas, cagada que toque llegar a extremos.

Raylan Givens
12-10-2012, 20:19:33
Hablando de capitalismo, estoy vendiendo estas camisetas...

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Nightmau5
13-10-2012, 11:04:23
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jajajaja

Sanabria
13-10-2012, 12:29:21
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Raylan, ese negocio es un exito seguro :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:



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RICARDO69
13-10-2012, 18:22:38
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Debería hacer como los vasos de las gaseosas: de diferentes motivos.

Esa sería la primera pero también la del puerco horneado mono jojoy, la del enano reyes,. la de cano... y en la publicidad la palabra: ¡Colecciónalas! al final. ¡El negocio del año, viejo!